Заранее хочу извениться за мои "глубокие" познания в терминологии строения автомобиля 🙂.
Итак,
вводные: На форсунки идет 2 провода, самостоятельно определил "+" и "-". "-" - тот, который ближе к защелке, соответственно, "+", который второй (поправьте, если расположение другое). Один из них должен быть сигнальным (точнее по одному подается импульс продолжительности открытия форсунки, второй - постоянный). Во всех европейских (и не только) авто "+" постоянниый (при включении зажигания), а по "минусу" подаются импульсы (вроде так). А вот в барашке, вроде все наоборот: "-" постоянный (включено/выключено зажигание), а вот по "плюсу" эти самые импульсы и подаеются. Правильно, или нет? Очень важно. Моцк уже подзакипает...
Всем буду очень-очень-очень признателен за детально-разжованную (как для дауна) информацию относительно полярности и работы форсунки в целом!!!!!
Народ, ну хоть кто-нибудь.... Хоть что-нибудь... 🙂 Вопрос очень важен. Поясню в кратце: В прошлом году я писал о достойной альтернативе бензина - спирте (особо актуально в свете нынешних цен на топлитво). Для того, что бы авто принимало спирт, как топливо, и хорошо (не хуже бенза, а порой и лучше) ехало на нем, нужно удлинниить импуль на форсунках. Есть одна приблуда, которая это делает - удлинняет импульс, который идет по массе, как у большинства автомобилей (раньше считалось, что у всех 🙂 ). Это устройство тестилось на Опелях, бмв, ланосах, ниссанах - все ОК (прирост тяги на низах, "мягкость" работы двига, легче взбирается на високие обороты) а вот на моем барашке - тю-тю 🙁. Личные предположение - описанное выше. Подтвердите или опровергните - нужно понять, где копать и чего дорабатывать (в приблуде)...
Народ, ну хоть кто-нибудь.... Хоть что-нибудь... 🙂 Вопрос очень важен. Поясню в кратце: В прошлом году я писал о достойной альтернативе бензина - спирте (особо актуально в свете нынешних цен на топлитво). Для того, что бы авто принимало спирт, как топливо, и хорошо (не хуже бенза, а порой и лучше) ехало на нем, нужно удлинниить импуль на форсунках. Есть одна приблуда, которая это делает - удлинняет импульс, который идет по массе, как у большинства автомобилей (раньше считалось, что у всех 🙂 ). Это устройство тестилось на Опелях, бмв, ланосах, ниссанах - все ОК (прирост тяги на низах, "мягкость" работы двига, легче взбирается на високие обороты) а вот на моем барашке - тю-тю 🙁. Личные предположение - описанное выше. Подтвердите или опровергните - нужно понять, где копать и чего дорабатывать (в приблуде)...
о каком моторе речь? и, просто любопытно, каким образом будет реализован импульс, отличный от подаваемого с ПКМ? "родное" же управление придется "рубить"......утопия, нужны другие мозги, или вы считаете, что импульс на форсунки можно подать с одного прибора, а управлять зажиганием с другого?
Народ, ну хоть кто-нибудь.... Хоть что-нибудь... 🙂 Вопрос очень важен. Поясню в кратце: В прошлом году я писал о достойной альтернативе бензина - спирте (особо актуально в свете нынешних цен на топлитво). Для того, что бы авто принимало спирт, как топливо, и хорошо (не хуже бенза, а порой и лучше) ехало на нем, нужно удлинниить импуль на форсунках. Есть одна приблуда, которая это делает - удлинняет импульс, который идет по массе, как у большинства автомобилей (раньше считалось, что у всех 🙂 ). Это устройство тестилось на Опелях, бмв, ланосах, ниссанах - все ОК (прирост тяги на низах, "мягкость" работы двига, легче взбирается на високие обороты) а вот на моем барашке - тю-тю 🙁. Личные предположение - описанное выше. Подтвердите или опровергните - нужно понять, где копать и чего дорабатывать (в приблуде)...
о каком моторе речь? и, просто любопытно, каким образом будет реализован импульс, отличный от подаваемого с ПКМ? "родное" же управление придется "рубить"......утопия, нужны другие мозги, или вы считаете, что импульс на форсунки можно подать с одного прибора, а управлять зажиганием с другого?
Возможно речь идёт о удлинении "родного" импульса . А цифра у Рама идет по минусу это я случайно проверил уже 🎉
" Возможно речь идёт о удлинении "родного" импульса " Абсоютно верно! Устройство подключается в разрыв сигнального провода непосредственно перед форсункой. По минусу? Если можно по подробнее. У мну мотор 3,7 (ту Car-a-puzz, вот Вы очень категоричный человек в своих суждениях 🙂, далеко не утопия, сам лично тестил на ниссане и на ланосе это устройство, подключенное по такому принципу). Импульс - грубо говоря длительность времени контакта (длительности срабатывания электроклапана на форсунке), верно?
З.Ы. пасиб!
" Возможно речь идёт о удлинении "родного" импульса " Абсоютно верно! Устройство подключается в разрыв сигнального провода непосредственно перед форсункой. По минусу? Если можно по подробнее. У мну мотор 3,7 (ту Car-a-puzz, вот Вы очень категоричный человек в своих суждениях 🙂, далеко не утопия, сам лично тестил на ниссане и на ланосе это устройство, подключенное по такому принципу). Импульс - грубо говоря длительность времени контакта (длительности срабатывания электроклапана на форсунке), верно?
З.Ы. пасиб!
не категоричный я, просто "знаю жизнь"🎉 на самом деле я ещё не встречал ни одного корректно работающего девайса! вы же просто хотите обогатить смесь....и что по-вашему это даст, кроме закопченых свечей, черного дыма и бесполезного перерасхода топлива. хотите попробовать - да за ради Бога, могу дать бесплатный совет - снимите разъём с датчика температуры и получите максимальный импульс.....заведется и поедет, но как и сколько....потом расскажете, и ничего мастырить не придется. я ж не ради красного словца. кто-то, где-то написал очередной абсурд и.....тут же все хотят получить максимум за десять копеек. ну не маленькие же все уже, чудес не бывает. 3,7 можно обчиповать с ног до головы, но даже 4,7 не получится.....можно поставить турбину...компрессор....закись азота - да, полетит, НО не долго и не далеко!
я не буду пересказывать краткий курс лекций по устройству автомобиля, просто ничего не получится из этой затеи. (я никогда не спорю о том, в чем не уверен на все 100%)
" 3,7 можно обчиповать с ног до головы, но даже 4,7 не получится.....можно поставить турбину...компрессор....закись азота - да, полетит, НО не долго и не далеко!"- речь не об увеличении мощьности совсем , человек хочет на альтернативное топливо перейти 😆 Возможно спирта больше нужно чем бензина для работы мотора , хотя так к спирту относится - это кощунство какое то 🎉
Такс, коровы отдельно, апельсины отдельно. Обогатить смесь я хочу не для получения большей мощности, а для того, что бы перейти на спирт. Причем обагатить нужно на конкретное число, а не просто обогатить (зависит от процента бензина в спирте - бенз добавляется для облегчения холодного запуска). Процент увеличения длинны импульса вычисляется очень просто: Для горения одного объема бензина необходима 14,7 объемов воздуха (1:14,7), а для горения одного объема спирта нужно девять объемов воздуха (1:9). Далее по простой пропорции вычисляем необходимый процент удлиннения импульса (обогащения всмеси). Если все по такой формуле - смесь получается ни богатая, ни бедная - в выхлопе нет ни избыточного кислорода ни несгоревшего топлива.
Но мы ушли от моего вопроса. По прежнему ответа на свой вопрос я не нашел 🙁.
ХЕЛП!!!!!! 🙂
ну, пардон, у меня, как обычно, мысль опережает руки - не могу я так быстро и много по "клаве" настучать....на словах бы я гораздо быстрее объяснил. мотор разрабатывался под бензин, ПКМ тоже, любая замена топлива повлечет за собой некорректность работы.....заметьте, на современное ГБО, ставятся свои мозги и это неспроста. да, спирт тоже горит, но иначе.....и коробка предач завязана на определенную мощность, на определенных же оборотах. ещё есть 66-й бензин.....авиационный керосин, но все же понимают, что ездить на них себе дороже. может я сумбурно объясняю....ну да ладно. вернемся к вашим баранам:
задайте конкретный вопрос - т.е. исходных данных мало....что за прибор изменяющий импульс?
На самом деле импульсом я называю длительность подачи и плюса и минуса на форсунку одновременно (в это время открывается клапан и подается топливо). На форсунку идет "+" и "-". Один из них подается постоянно, второй "служит" импульсом. Во многии автомобилях "+" постоянный, а минус переменный ("служит" импульсом). Обычным вольтметром нашел минус, затем по логике и плюс. Так вот Плюс подается только в течении 2-3 сек после включения зажигания, потом все (при этом "минус" есть всегда). Далее пробовал запускать мотор, - "+" подается порциями, а не постоянно (напряжение прыгает постоянно с "0" на "11,57" вольт - прибор не достаточно чувствительный, уверен. что плюс подается ровно столько, сколько форсунка должна быть открыта. Вот. Все правильно, или нет?
Подведу черту: может ли кто мне ответить, импульс на форсунку идет по плюсу или по минусу (мотор 3,7)?
Всем огромное спасибо за участие.
по минусу. надеюсь понимание того, что форсунка не кран и за один рабочий цикл совершает более пятидесяти открытий/закрытий иглы, а не открыл...закрыл, есть? ну в любом случае было бы интересно узнать, чем всё это закончится. я не пессимист, а реалист - бессмысленная трата времени. конструкторские бюро годами репу чешут, а тут, как в сказке, увеличил дозу и счастье наступило....не обижайтесь, но это же смешно просто. могу ещё пару идей подкинуть - поставить механический регулятор давления топлива, открутив его на всю катушку и форсунки с увеличенным проходным сечением......правда все забывают, что смесеобразованием заведует ПКМ....основываясь....ну....на кислородниках (одно из!), что "скажет" кислородник заточенный под бензин... о спирте? то-то😆 спирт гигроскопичен - коррозия неизбежна, октановое число спиртов выше, а теплотворная способность ниже, спирты токсичны....расход топлива у автомобилей (с заводскими моторами!) работающими на спирту вдвое выше.....стоит ли овчинка выделки? имхо нет. но можете попытать счастья.
Удачи.
вольт - прибор не достаточно чувствительный, уверен. что плюс подается ровно столько, сколько форсунка должна быть открыта.
Быть может, немного не в тему, но вольтметры действительно довольно инерционные приборы, а на форсунку может подаваться весьма хитрое управление (возможна просто постоянная по времени (скажем, одну секунду подавать 5 вольт), а возможна - по частоте - подавать 100 раз в секунду по 5 вольт - заслонка штука инерционная и отработает это как полное управление за секунду, а вольтметр покажет неизвестно что).
Отсюда наивный вопрос - почему бы не посмотреть советским некалиброванным (ибо это не надо) старым осциллографом рублей за 1000 форму сигнала? Сразу будет всё видно и ясно.
Судя по сообщениям, опыт установки подобного оборудования у Pashish есть; хочется поставить спирт - пусть ставит. УК РФ данное деяние не нарушает вроде 🙂
Я думаю, что многие уже объясняли ему, что лучше ставить газ, а ещё лучше не ставить вообще ничего 🙂
Но если человеку хочется, и он считает это нужным - зачем его так упорно отговаривать?
Тем более, что вопрос стоит не "ставить или не ставить данное оборудование" - а вполне конкретный технический.
Пасиб! Таки по минусу ). Чесно гря - мне тож 🙂. Есть три "подопытных авто", на которых проводился опыт: Ниссан note (АКП), Ланос и Уаз. Авто вели себя весь промежуток времени (и сейчас ведут 🙂 ) замечательно. Про ланос даже была статья в одном из автомобильных журналов, но чет ща не могу её в нете найти, мож затерли по сроку давности. Разбирали мотор от УАЗа (интересно посмотреть было, чего там, 100 тык откатал на чистом спирту) и заодно шлифонуть головку, для увеличения степени сжатия - положительно влияет на работу авто на спирту. Все ок, мотор чистенький, никакой корозии. Забрали головку и собрали обратно - ездит по сей день. Единственная штука была замечена на ланосе - электро-хим коррозия на датчике уровня топлива - решается добавлением в спирт 15% бенза или антикор. присадки. А по поводу КБ - дык я очень сомневаюсь, что об этом кто-то репу чешет. Спирт, как топливо для ДВС был известен еще в начале 19 века:
"История создания первого двигателя внутреннего сгорания, работающего на спирте и скипидаре, началась с разработки Сэмюеля Морейя еще в 1826 году.
Другим разработчиком раннего двигателя внутреннего сгорания был немецкий изобретатель Николас Август Отто. Еще в 1860 году Отто использовал этиловый спирт в качестве топлива для своего двигателя с четырехтактным циклом, потому что не облагаемый налогом спирт был широко доступен для спиртовых ламп во всей Европе.
Генри Форд - человек, известный нам гораздо лучше других. Именно он, в свое время, смог аргументировать преимущества использования этанола, как "топлива будущего". На рубеже столетий американцы были свидетелями разработки Генри Фордом своей легендарной модели Ford-Т. Этот автомобиль был первым доступным транспортным средством с гибкой системой подачи топлива, двигатель которого мог работать на этаноле, бензине или любом сочетании этих двух видов топлива."
Взято тут: http://www.npk-ecology.ru/support/litera/whatspirt.php .
А воопче я по жизни авантюрист (в хорошем смысле этого слова 🙂 ), и жизнь моя - невероятная история (местами даже нелепая), которая, все же, имела место быть 🙂. Посему, глядя на свое прошлое, я привык не "принимать близко к сердцу" мнение общественности 🙂.
С Вами приятно общаться. Спасибо за уделенное время 🙂.
У нас тут его в свободной продаже нет, но можно купить под видом растворителя. Пить его нельзя, точнее можно, но только 1 раз 🙂. В нем присутствует 0,5% - 1% метанола. Цена унас - 30 центов/литр. Сейчас поставил штатовкое устройство под Е-85. Размешал по ихней инсрукции 50%/50% спирт с бензом. На такой смеси должен проехать 50 миль, что бы мозг и приблуда "подружились". Бортовая система ошибок никаких не выкинула (тьфу-тьфу-тьфу 🙂 ). Если интересно - буду продолжать свои писаки.
Пы.Сы. А сигнал таки по минусу 🙂. В помощь мне стал старый добрый осциллограф ).
хм, ну так семь постов выше я ж написал, что по минусу.....не поверил что ли?😆
а как происходит заправка, ведь спирт же стопудово продают в какой-то таре.....банально не удобно. да и цена, у нас во всяком случае, сопоставима с газом....тем паче мешать "коктейль" придется....правда слабо представляю, как это будет происходить в шейкере объёмом 100 литров.
Сейчас пока в бочках и канистрах. С конца августа будет введен в эксплуатацию резервуар на 5 тонн и топливораздаточная коллонка. Смешивание планируется производить до заправки (через пистолет будет идти уже смесь 85/15). Ну это так, планы, а там посмотрим 🙂
А параллельно будет продаваться и топливо Е99 (чистый спирт продавать никто не даст 🙂 ). Кста, Ниссан и УАЗ до сих пор катаются именно на чистом спирту, даже не Е99. Я все таки предпочитаю Е90 - Е85, спокойнее, как-то 🙂.
А параллельно будет продаваться и топливо Е99 (чистый спирт продавать никто не даст 🙂 ). Кста, Ниссан и УАЗ до сих пор катаются именно на чистом спирту, даже не Е99. Я все таки предпочитаю Е90 - Е85, спокойнее, как-то 🙂.
Спирт гигроскопичен, т.е. влаги (воды) сам наберет, как тормозуха - где ж вы такой чистоган достаете то?
Ну он и не чистоган, в нем есть его законные 95%-96% спирта, а остальные 0,5% - 1% метанол, 0,5% - 0,7% ацетон и 4% - вода, которую он моментально натягивает из атмосферы, если его сделать абсолютным (99,9%). Этот не большой процент воды (гдето наталкивался на ГОСТы времен СССР, по ним в бензе допускается до 5% воды, а на наших заправках её есть всегда и по более 🙂 ) играет положительную роль - добавляет эластичности работы мотора. Вода, попадая из форсунки в цилиндр, моментально испаряется, при этом увеличиваясь в объеме (в виде пара), при этом потребляя часть тепла, с которым приходится в последствии бороться охлаждающей системе. 🙂
играет положительную роль - добавляет эластичности работы мотора. Вода, попадая из форсунки в цилиндр, моментально испаряется, при этом увеличиваясь в объеме (в виде пара), при этом потребляя часть тепла, с которым приходится в последствии бороться охлаждающей системе
согласен.....но вот наступила зима и? "добавлятор эластичности" взмэрз, як Маугли.....и встал колом, ну т.е. льдом конечно, на пути топлива. угробить бензо...пардон....спиртонасос - на счёт раз, фильтр непроходим, иглы форсунок залипли (примерзли) - тут как?
