Русский Dodge Ram Клуб Архив форума
Форум / Офтопик и флуд / Борис Березовский умер

Борис Березовский умер

Раздел «Офтопик и флуд». Тема открыта 23 марта 2013 года, в ней 104 сообщения.

Kostia#1
Слава, всего лишь намек. Не стоит теперь писать о бедном несчастном Березовском, жертве Путина.
Человек умер. Его нет. Все. Финита. Был ли он плохим человеком? Наверно, до такого уровня дорасти и не испачкаться невозможно. Делал ли добро? Наверно да, но об этом не кричалось на каждом углу. Был ли неординарной личностью? Несомненно.
Был. Вот ключевое слово. Так что лучше промолчать.

А вдруг это все утка? Или такой способ уйти в подполье, сменить фамилию, лицо, образ жизни?
Бруно#2
Эх! Помер Максим , да и хрен с ним!
555 (Сергей)#3
Незадолго перед смертью просил покаяния у Путина и возможности вернуться на Родину.
Я понимаю, что покаяние – не только слово, но и дело. И оно последует
пугать МИ-6 в их же юрисдикции 🤢 вряд ли чего из его архивов всплывет, плотно под колпаком держали. "Инфаркт" был неизбежен.
Больше мне себя винить перед Россией не в чем.
скромно посамобичевался в алчности, уничтожении свободы слова и продвижении Путина, ну это вряд ли. Список длиннее и страшнее.
P.S. в сухом остатке
идеалистически представлял, что такое демократия в центре Европы. Недооценил инертность России и сильно переоценил Запад. И это происходило постепенно. Поменял свое представление о пути России...
Дядя Шломо#4
555 (Сергей) пишет:
возможности вернуться на Родину


Надо же, интервью за несколько часов до смерти... И если он просил никогда не опубликовывать, зачем он просил о встрече этого журналиста...?

На самом деле, когда это читаешь, чётко понимаешь глубину его депрессии. Ему надо было не с журналистом из Форбса разговаривать, а с врачом, психиатром. В этой стадии уже не с психоаналитиком, не с психотерапевтом, а именно с психиатром, потому что стадия депресси слишком сильная. И это моё предположение наверняка абсолютно верное.
555 (Сергей)#5
Дядя Шломо пишет:
555 (Сергей) пишет:
возможности вернуться на Родину


Надо же, интервью за несколько часов до смерти... И если он просил никогда не опубликовывать, зачем он просил о встрече этого журналиста...?

На самом деле, когда это читаешь, чётко понимаешь глубину его депрессии. Ему надо было не с журналистом из Форбса разговаривать, а с врачом, психиатром. В этой стадии уже не с психоаналитиком, не с психотерапевтом, а именно с психиатром, потому что стадия депресси слишком сильная. И это моё предположение наверняка абсолютно верное.
Очень странный информационный вакуум вокруг Березовского, каждый чих которого в Лондоне перемывался нашими СМИ. Начало "покаяния". - явная нелепица (эхо Москвы и так всегда принадлежало Газпрому) какбы с целью обратить внимание на то, что его не допустили даже к блогу "оппозиционного" СМИ. Такую ерунду не вспоминают при покаянии, если это не намек на отчаянное положение. Интервью - не интервью, продажа "красного Ленина". И при том ничего нигде по поводу сенсационного раскаяния в фейсбуке.
Интересно что было сначала: угроза жизни/списания или смена мировоззрения ( не верю)/попытка сдаться в плен Путину/попытка покаяния?
P.S. И еще... Помните недавно погиб оппозиционер Долматов. Предсмертные записки на тот же мотив. Раскаиваюсь, заблуждался, запад зло - Россия сила.
Дядя Шломо#6
555 (Сергей) пишет:
...Такую ерунду не вспоминают при покаянии, если это не намек на отчаянное положение...

...И при том ничего нигде по поводу сенсационного раскаяния в фейсбуке...

...Интересно что было сначала: угроза жизни/списания или смена мировоззрения ( не верю)/попытка сдаться в плен Путину/попытка покаяния?


Во время депрессии и не такое можно написать. Я видел людей в глубокой депрессии, я знаю, что это такое. У него она точно была. Причины депрессии могут быть разными, но если бы его Путин с Абрамовичем не кинули бы на активы и деньги, если бы он не про*рал своё оставшееся состояние (во многом благодаря неправильному ведению дел, включая криминальные дела по отмывке денег уже не просто по российскому обвинению, а по западным меркам), если бы у него оставался серьёзный капитал до конца жизни - он бы тогда в такую депрессию не попал, это точно.

http://www.forbes.ru/sobytiya/lyudi/139236-pochemu-boris-berezovskii-okazalsya-na-grani-razoreniya-i-kak-rastratil-2-mlrd

Кроме того, что написано в "Покаянии", на что ты обращаешь внимание, обрати внимание на это -

"Я каюсь и прошу прощения за то, что привел к власти Владимира Путина. За то, что обязан был, но не смог увидеть в нем будущего алчного тирана и узурпатора, человека, поправшего свободу и остановившего развитие России. Многие из нас не распознали его тогда, но это не оправдывает меня.

Простите меня."


Здесь, хотя и в депрессии, он пишет правду - жесть, как она есть.
RAM 970#7
Вы знаете, для большинства россиян, умер и умер, не больше не меньше!!
У русских есть великая душа, но при этом каждый сам за себя! В этом наша слабость! У нас могут смотреть на насилие и считать, что лучше не связываться пока сам цел! У нас могут проходить мимо чужого горя, беды! У нас нет единства!!!!!! На сегодняшний день народ "живет" покуда есть еще возможность. Возможность оплачивать ЖКХ, налоги и еще как то существовать! По принципу - с голоду не пухнем пока (пока!), вроде не раздеты еще, значит живем! Но как?! Сегодня только общался с дядькой с Оренбурской области, говорит, утвердили прожиточный минимум - 5600 рублей! Вот и платят среднюю зарплату 5 тыс.руб.! И этим людям совершенно насрать живой там Бере.. Абра... Ходор... и т.п.
RAM 970#8
А вообще, тема больше ведущая к образу жизни России и демагогии по поводу какой Путин ....рас! Сложно выразить свое мнение и эмоции на клавиатуре! Но получится, что это уже совсем другая тема!
А по теме: Бог ему судья!
555 (Сергей)#9
Дядя Шломо пишет:
Во время депрессии и не такое можно написать.
....
Здесь, хотя и в депрессии, он пишет правду - жесть, как она есть.
Слава, я тебя понял. В покаянии против Путина - это в трезвом уме и твердой памяти (это кстати очевидный факт - привел к власти/ проморгал/ отгреб), а что не на эту мельницу "последствия глубочайшей депрессии". Удобное объяснение, но не проканает. Про собственноручное письмецо с покаянием Путину неспроста сразу заявили и такими словами не бросаются. Сбежать Березовский от хозяев хотел, а Путин не принял капитуляции лондонского Паулюса и не спас его, возможно это было нереально или по-человечески противно или что-то еще.
555 (Сергей)#10
"Мне тут дух Березовского подсказывает"(с) что кто-то хочет тему пустить в оффтопик и заехать в бан.
Дядя Шломо#11
555 (Сергей) пишет:
...а Путин не принял капитуляции лондонского Паулюса и не спас его, возможно это было нереально или по-человечески противно или что-то еще.


Путин не мыслит такими категориями... 🙂
555 (Сергей)#12
Спасибо что снова встал на рельсы конструктивного диалога, но я спать пошел.
А что Путин не мыслит такими категориями - согласен.
Дядя Шломо#13
555 (Сергей) пишет:
"Мне тут дух Березовского подсказывает"(с) что кто-то хочет тему пустить в оффтопик и заехать в бан.


Ой, такой хороший пост получился... Скопируй его, пожалуйста, в Оффтопик (можно в Мемы), и дай здесь ссылку на туда. Вообще-то, он был по теме как раз в ответ на пост RAM 970 об Оренбургской области. Но если не годится сюда, давай хотя бы его для истории сохраним там. Пока у меня кристальный шар есть, и я слышу, слышу ЕГО голос.

P.S. "Мне тут дух Березовского подсказывает"(с) - а ты зачем копирайт себе приписал? Это моя фраза.
Get#14
А о мертвых - либо хорошо, либо ничего.
МИХА81#15
Во время депрессии и не такое можно написать. Я видел людей в глубокой депрессии, я знаю, что это такое. У него она точно была. Причины депрессии могут быть разными, но если бы его Путин с Абрамовичем не кинули бы на активы и деньги, если бы он не про*рал своё оставшееся состояние (во многом благодаря неправильному ведению дел, включая криминальные дела по отмывке денег уже не просто по российскому обвинению, а по западным меркам), если бы у него оставался серьёзный капитал до конца жизни - он бы тогда в такую депрессию не попал, это точно.
Человек остался без денег, вот и причина депресии, всю время считал себя на коне, а оказался на дне, банкрот, вот и не смог жить.

Путин не мыслит такими категориями...

А как мыслит Путин, если ти у вас доказательства или только ваше мнение.

А что касается Березовского, то кончина его скорее воспринимают с грустью в Кремле, такого врага иметь мечта, может поэтому и особо и не стремились к его выдачи, кстате Дядя Шломо, вы тут Путина стукачом назвали, так у БАБа тоже есть в биографии советского периода, такие моменты, которые заставляют, к ниму прикрепить тоже слово, правда больше бы пошло сексот.
Так иначе умер лучший враг Путина, а таком враге только мечтать.
Бруно#16
Да, грустно остаться в 68 лет у разбитого корыта, а ведь был и царь и Бог, и воинский начальник. Проиграл по полной 6:0 -вот и итог.
МИХА81#17
Да, грустно остаться в 68 лет у разбитого корыта, а ведь был и царь и Бог, и воинский начальник. Проиграл по полной 6:0 -вот и итог.
Думаю влияние в 90-е годы его сильно преувеличенно, он больше сам создал имидж себе серого кардинала и поверил в него, а когда выперли и ничего не получалось вернуть, а то что было улетучиволось, вот и результат. Скорее последнии годы, он пугало.
555 (Сергей)#18
Уже ищут полоний
Рыбак#19
Пусть земля ему будет пухом...

Мне кажется, сложно на данном этапе рассматривать Березовского как отрицательную или положительную личность в истории России. Должно пройти время. В истории страны много примеров, когда герои оказывались после очередной смены власти предателями или прямо наоборот.
Оценка личности Березовского с правительственных каналов ОРТ и РТР - для меня не показатель. А другой и не было. Время покажет.
Дмитрий К.#20
Дядя Шломо пишет:
📎 Berezovsky_games.jpg


Chateau de la Garoupe

Поместье на мысе Антиб

Оценка — €300 млн

В излюбленном мировой элитой месте отдыха на юге Франции Борис Березовский приобрел недвижимость еще в 1990-х. На участке более чем в 10,5 га с роскошным замком и прямым выходом к морю.


Аж, "слезы наворачиваются". Бедный, бедный, йорик. Ахринеть, кого жалеть-то? Такие как он в 90-х Россию разворавали (раньше это называлось приватизацией).
Депрессия? Для таких людей есть пилюля в виде: Переехать в двушку на окраине, взятой в ипотеку на 25 лет. Жить (выживать) на зарплату рабочего (служащего) с семьей. И думать как накопить, после всех расходов.

Welcome to my life! - и так живет 2/3 Россиян.
budlik#21
Если покаяние его искреннее то бог простит. Смысла нету осуждать любого человека, ибо все мы грешны, не наше это право судить кого либо.
Это просто напоминание еще раз людям, которые имеют большие деньги, власть, и соответственно несут огромную ответственность за то что происходит в мире. Помните люди, которые правят миром, Вы так же смертны как и все, помните об этом каждый день, и тогда жить будет легче и лучше всем на этой земле.
555 (Сергей)#22
Если бы не поддержка исламистов в Чечне, причастность к тысячам смертей, остальное можно было списать на жадность и глупость (но ее нет и в помине). И все его покаяние ложь на лжи. Сравните три его последних выступления - письмо с просьбой простить и спасти к Путину, покаяние в ФБ и интервью в Форбс. Чему верить - да ничему. Знал, что его списали и пытался выкрутиться.
Сколько теплых слов от его врагов теперь услышим... Еще и на Новодевичьем прикопают упыря.
P.S. Не удивлюсь, что сейчас начнется обычный британский газетный вой про крававую гэбню. Полоний уже ищут.
kot333#23
не дай бог помереть в чужой стране в одиночестве без супруги и детей и на потеху целой страны.
короче чувак получил что к чему стремился.
555 (Сергей)#24
"Я и еще шестеро россиян, мы контролируем половину всей российской экономики" Березовский

Хотя к слову сказать, если в Семибанкирщине ему другой сектор ответственности назначили, может мы сейчас на другого олигарха всех собак вешали за Листьева, Чечню.
Get#25
Во всей этой истории очень любопытное место занимает сама мифология.
Березовский - это миф, демонический образ. Всех кинул, все украл, всех заказал.
Между тем, если рассуждать о человеке, то его калибр таков, что о нем некорректно говорить просто "плохой" или "хороший".
Интересно, кто теперь займет его место?
В любом случае - земля пухом.

А вот эти мистификации с письмами о покаянии, это прекрасно. Конечно.
Такие письма в истории писались не раз. Правда в еще более печальном контексте.

--------------------------

Иосиф Виссарионович!

Пишу это письмо, как, возможно, последнее, предсмертное, свое письмо. Поэтому прошу разрешить мне писать его, несмотря на то, что я арестант, без всякой официалыцины, тем более, что я его пишу только тебе, и самый факт его существования или несуществования целиком лежит в твоих руках...

Сейчас переворачивается последняя страница моей драмы и, возможно, моей физической жизни. Я мучительно думал, браться ли мне за перо или нет, - я весь дрожу сейчас от волнения и тысячи эмоций и едва владею собой. Но именно потому, что речь идет о пределе, я хочу проститься с тобой заранее, пока еще не поздно, и пока пишет еще рука, и пока открыты еще глаза мои, и пока так или иначе функционирует мой мозг.

Чтобы не было никаких недоразумений, я с самого начала говорю тебе, что для мира (общества) я 1) ничего не собираюсь брать назад из того, что я понаписал; 2) я ничего в этом смысле (и по связи с этим) не намерен у тебя ни просить, ни о чем не хочу умолять, что бы сводило дело с тех рельс, по которым оно катится. Но для твоей личной информации я пишу. Я не могу уйти из жизни, не написав тебе этих последних строк, ибо меня обуревают мучения, о которых ты должен знать.

1. Стоя на краю пропасти, из которой нет возврата, я даю тебе предсмертное честное слово, что я невиновен в тех преступлениях которые я подтвердил на следствии.

2. Перебирая все в уме, насколько я способен, я могу, в дополнение к тому, что я говорил на пленуме, лишь отметить:
а) что когда-то я от кого-то слыхал о выкрике, кажется, Кузьмина, но никогда не придавал этому никакого серьезного значения - мне и в голову не приходило;
в) что о конференции, о которой я ничего не знал (как и о рютинской платформе), мне бегло, на улице, post factum, сказал Айхенвальд ("ребята собирались, делали доклад"😉, - или что-то в таком роде, и я тогда это скрыл, пожалев "ребят";
с) что в 1932 году я двурушничал и по отношению к "ученикам", искренне думая, что я их приведу целиком к партии, а иначе оттолкну. Вот и все. Тем я очищаю свою совесть до мелочей. Все остальное или не было или, если было, то я об этом не имел никакого представления.
Я на пленуме говорил таким образом сущую правду, только мне не верили. И тут я говорю абсолютную правду: все последние годы я честно и искренно проводил партийную линию и научился по-умному тебя ценить и любить.

3) Мне не было никакого "выхода", кроме как подтверждать обвинения и показания других и развивать их: либо иначе выходило бы, что я "не разоружаюсь".

4) Кроме внешних моментов и аргумента 3) (выше), я, думая над тем, что происходит, соорудил примерно такую концепцию:
Есть какая-то большая и смелая политическая идея генеральной чистки а) в связи с предвоенным временем, Ь) в связи с переходом к демократии. Эта чистка захватывает а) виновных, Ь) подозрительных и с) потенциально подозрительных. Без меня здесь не могли обойтись. Одних обезвреживают так-то, других - по-другому, третьих - по-третьему. Страховочным моментом является и то, что люди неизбежно говорят друг о друге и навсегда поселяют друг к другу недоверие (сужу по себе: как я озлился на Ра-дека, который на меня натрепал! а потом и сам пошел по этому пути...). Таким образом, у руководства создается полная гарантия.
Ради бога, не пойми так, что я здесь скрыто упрекаю, даже в размышлениях с самим собой. Я настолько вырос из детских пеленок, что понимаю, что большие планы, большие идеи и большие интересы перекрывают все, и было бы мелочным ставить вопрос о своей собственной персоне наряду с всемирно-историческими задачами, лежащими прежде всего на твоих плечах.
Но тут-то у меня и главная мука, и главный мучительный парадокс.

5) Если бы я был абсолютно уверен, что ты именно так и думаешь, то у меня на душе было бы много спокойнее. Ну, что же! Нужно, так нужно. Но поверь, у меня сердце обливается горячей
струею крови, когда я подумаю, что ты можешь верить в мои преступления и в глубине души сам думаешь, что я во всех ужасах действительно виновен. Тогда что же выходит? Что я сам помогаю лишаться ряда людей (начиная с себя самого!), то есть делаю заведомое зло! Тогда это ничем не оправдано. И все путается у меня в голове, и хочется на крик кричать и биться головою о стенку: ведь я же становлюсь причиной гибели других. Что же делать? Что делать?

6) Я ни на йоту не злобствую и не ожесточен. Я - не христианин. Но у меня есть свои странности. Я считаю, что несу расплату за те годы, когда я действительно вел борьбу. И если хочешь уж знать, то больше всего меня угнетает один факт, который ты, может быть, и позабыл: однажды, вероятно, летом 1928 года, я был у тебя, и ты мне говоришь: знаешь, отчего я с тобой дружу: ты ведь неспособен на интригу? Я говорю: Да. А в это время я бегал к Каменеву ("первое свидание"😉. Хочешь верь, хочешь не верь, но вот этот факт стоит у меня в голове, как какой-то первородный грех для иудея. Боже, какой я был мальчишка и дурак! А теперь плачу за это своей честью и всей жизнью. За это прости меня, Коба. Я пишу и плачу. Мне ничего уже не нужно, да ты и сам знаешь, что я скорее ухудшаю свое положение, что позволяю себе все это писать. Но не могу, не могу просто молчать, не сказав тебе последнего "прости". Вот поэтому я и не злоблюсь ни на кого, начиная с руководства и кончая следователями, и у тебя прошу прощенья, хотя я уже наказан так, что все померкло, и темнота пала на глаза мои.

7) Когда у меня были галлюцинации, я видел несколько раз тебя и один раз Надежду Сергеевну. Она подошла ко мне и говорит: "Что же это такое сделали с Вами, Н. И.? Я Иосифу скажу, чтобы он Вас взял на поруки". Это было так реально, что я чуть было не вскочил и не стал писать тебе, чтоб... ты взял меня на поруки! Так у меня реальность была перетасована с бредом. Я знаю, что Н. С. не поверила бы ни за что, что я злоумышлял против тебя, и недаром подсознательное моего несчастного "я" вызвало этот бред. А с тобой я часами разговаривал... Господи, если бы был такой инструмент, чтобы ты видел всю мою расклеванную и истерзанную душу! Если б ты видел, как я внутренне к тебе привязан, совсем по-другому, чем Стецкие и Тали! Ну, да это "психология" - прости. Теперь нет ангела, который отвел бы меч Аврамов, и роковые судьбы осуществятся!

😎 Позволь, наконец, перейти к последним моим небольшим просьбам:

а) мне легче тысячу раз умереть, чем пережить предстоящий процесс: я просто не знаю, как я совладаю сам с собой - ты знаешь мою природу; я не враг ни партии, ни СССР, и я все сделаю, что в моих силах, но силы эти в такой обстановке минимальны, и тяжкие чувства подымаются в душе; я бы, позабыв стыд и гордость, на коленях умолял бы, чтобы не было этого. Но это, вероятно, уже невозможно, я бы просил, если возможно, дать мне возможность умереть до суда, хотя я знаю, как ты сурово смотришь на такие вопросы;

в) если (далее следуют слова "вы предрешили", зачеркнутые Н. И. Бухариным. - В. С.) меня ждет смертный приговор, то я заранее тебя прошу, заклинаю прямо всем, что тебе дорого, заменить расстрел тем, что я сам выпью в камере яд (дать мне морфию, чтоб я заснул и не просыпался). Для меня этот пункт крайне важен, я не знаю, какие слова я должен найти, чтобы умолить об этом, как о милости: ведь политически это ничему не помешает, да никто этого и знать не будет. Но дайте мне провести последние секунды так, как я хочу. Сжальтесь! Ты, зная меня хорошо, поймешь. Я иногда смотрю ясными глазами в лицо смерти, точно так же, как - знаю хорошо - что способен на храбрые поступки. А иногда тот же я бываю так смятен, что ничего во мне не остается. Так если мне суждена смерть, прошу о морфийной чаше. Молю об этом...

с) прошу дать проститься с женой и сыном. Дочери не нужно: жаль ее слишком будет, тяжело, так же, как Наде и отцу. А Анюта - молодая, переживет, да и мне хочется сказать ей последние слова. Я просил бы дать мне с ней свидание до суда. Аргументы таковы: если мои домашние увидят, в чем я сознался, они могут покончить с собой от неожиданности. Я как-то должен подготовить к этому. Мне кажется, что это в интересах дела и в его официальной интерпретации;

д) если мне будет сохранена, паче чаяния, жизнь, то я бы просил (хотя мне нужно было бы поговорить с женой):
*) либо выслать меня в Америку на п лет. Аргументы за: я провел бы кампанию по процессам, вел бы смертельную борьбу против Троцкого, перетянул бы большие слои колеблющейся интеллигенции, был бы фактически Анти-Троцким, и вел бы это дело с большим размахом и прямо с энтузиазмом; можно было бы послать со мной квалифицированного чекиста и, в качестве добавочной гарантии, на полгода задержать здесь жену, пока я на деле не докажу, как я бью морду Троцкому и К° и т. д.;
**) но если есть хоть атом сомнения, то выслать меня хоть на 25 лет в Печору или Колыму, в лагерь: я бы поставил там университет, краеведческий музей, технич. станции и т. д., институты, картинную галерею, этнограф-музей, зоо- и фито-музей, журнал лагерный, газету.
Словом, повел бы пионерскую зачинательскую культурную работу, поселившись там до конца дней своих с семьей.
Во всяком случае, я заявляю, что работал бы где угодно как сильная машина.

Однако, по правде сказать, я на это не надеюсь, ибо самый факт изменения директивы февральского пленума говорит за себя (а я ведь вижу, что дело идет к тому, что не сегодня-завтра процесс).

Вот, кажется, все мои последние просьбы (еще: философская работа, оставшаяся у меня, - я в ней сделал много полезного).
Иосиф Виссарионович! Ты потерял во мне одного из способнейших своих генералов, тебе действительно преданных. Но это уж прошлое. Мне вспоминается, как Маркс писал о Барклае-де-Толли, обвиненном в измене, что Александр I потерял в нем зря такого помощника. Горько думать обо всем этом. Но я готовлюсь душевно к уходу от земной юдоли, и нет во мне по отношению ко всем вам и к партии, и ко всему делу - ничего, кроме великой, безграничной любви. Я делаю все человечески возможное и невозможное. Обо всем я тебе написал. Поставил все точки над i. Сделал это заранее, так как совсем не знаю, в каком буду состоянии завтра и послезавтра etc.

Может быть, что у меня, как у неврастеника, будет такая универсальная апатия, что и пальцем не смогу пошевельнуть.
А сейчас, хоть с головной болью и со слезами на глазах, все же пишу. Моя внутренняя совесть чиста перед тобой теперь, Коба.

Прошу у тебя последнего прощенья (душевного, а не другого). Мысленно поэтому тебя обнимаю. Прощай навеки и не поминай лихом своего несчастного.
Н. Бухарин
-------------------------
Другие письма:
http://krkprf.narod.ru/rubriki/stalin/soima/6.htm
123…5