Русский Dodge Ram Клуб Архив форума
Форум / Офтопик и флуд / Визы в страны Шенген - почему мы ущербные, и когда перестанем таковыми быть?

Визы в страны Шенген - почему мы ущербные, и когда перестанем таковыми быть?

Раздел «Офтопик и флуд». Тема открыта 13 марта 2013 года, в ней 43 сообщения.

Дядя Шломо#1
http://dolboeb.livejournal.com/2463497.html


Почему россиянам не дадут Шенген


Российский МИД давно и безуспешно ведёт переговоры с Евросоюзом о двусторонней отмене краткосрочных туристических виз.
Сегодня стало известно, что до конца 2014 года соглашения по этому поводу ожидать не стоит. Заодно выяснилась и причина, по которой переговоры зашли в тупик (см. ниже статью из Коммерсанта).

Министр Лавров и его подчинённые нам много лет рассказывают, что вся проблема с шенгенскими визами для россиян — в неуступчивости европейской стороны. Мол, албанцам всяким с босняками безвизовый въезд уже дали, а нашим людям дать отказываются — из чисто русофобских соображений. И, разумеется, нет никаких шансов, что Россия пойдёт на какие-нибудь односторонние уступки проклятым русофобам (как в разное время делали Вьетнам, Гонконг, Израиль, Кипр, Турция и десятки других стран, которые, ради привлечения иностранных туристов, сняли ограничения на краткосрочный въезд для зарубежных гостей). Даже ради сочинской Олимпиады наш МИД не готов ни ни какие визовые послабления, если они не будут носить строго зеркальный характер. Потому что у советских — собственная гордость.

Как ни относись к такой позиции, она хотя бы понятна. Но выясняется, что соглашение с Евросоюзом торпедировано совершенно не той стороной, на которую указывает г-н Лавров. Его коллеги из ЕС давно уже согласились предоставлять российским гражданам краткосрочный безвизовый въезд в страны Шенгена, в обмен на такое же открытие границ РФ для их собственных граждан. Потому что и в самом деле нет никакой логики, почему албанцам и боснякам можно, а россиянам — нельзя.

Загвоздка состоит в том, что МИД РФ в таком виде соглашение подписывать отказывается. Он выдвинул категорическое требование, чтобы в договор был внесён специальный порядок въезда в еврозону для пресловутых граждан категории А. А также еще нескольких специальных номенклатурных категорий. Наш МИД требует, чтобы представителям отечественной номенклатуры, которые являются держателями синего служебного загранпаспорта (не путать с дипломатическим), предоставлялось право бессрочного безвизового нахождения в Евросоюзе. Таких "спецсубъектов" в России насчитывается аж 150.000 человек. Зачем им нужно право безвизового нахождения в ЕС без ограничения сроков — гадать не нужно: у них там недвижимость, банковские счета, и дети учатся. Но власти ЕС почему-то не согласны превращать договор о краткосрочных туристических визах, который они согласны заключить уже в марте 2013, в соглашение об особом статусе российской номенклатуры на европейском континенте. Европейцы говорят: давайте обсуждать предмет нынешнего соглашения, общий порядок краткосрочного въезда для всех граждан, наших и ваших. О привиллегиях для спецсубъектов из номенклатуры поговорим тогда, когда вы нам сможете объяснить, по какой процедуре выдаются эти самые синие паспорта. А Лавров на это отвечает: тогда хрен вам, а не двусторонняя отмена турвиз, русофобы проклятые. Who are you to fucking lecture me?!

Принципиальная позиция, ничего не скажешь. МИД РФ не может допустить, чтобы всем гражданам России был сразу предоставлен одинаковый доступ в Шенген, без дифференциации по цвету штанов. Пусть лучше никому из россиян не достанется, чем всем сразу и поровну.

Вот такая трогательная забота о национальной гордости великороссов.



http://kommersant.ru/doc/2130354


Из олимпийской программы исключили отмену виз

Россия меняет стратегию в переговорах с ЕС


Как стало известно "Ъ", Россия больше не рассчитывает на отмену виз с Евросоюзом к зимней Олимпиаде в Сочи — в Москве надеются выйти на такое решение хотя бы до конца 2014 года. Этот вопрос, по данным "Ъ", станет ключевым на сегодняшних переговорах в Брюсселе главы МИД РФ Сергея Лаврова с представителем ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон. С подробностями из Брюсселя — корреспондент "Ъ" ЕЛЕНА ЧЕРНЕНКО.

По информации "Ъ", изначально на сегодня планировалась не просто встреча Сергея Лаврова и Кэтрин Эштон, а полноценное заседание постоянного совета партнерства РФ—ЕС на уровне министров иностранных дел. Москву такой формат устраивал куда больше, поскольку он рассчитан на обсуждение двусторонних вопросов РФ и ЕС. Однако Брюссель настоял на изменении формата, и теперь вместо переговоров с главами МИДов 27 стран—членов ЕС господин Лавров будет беседовать лишь с госпожой Эштон. Между тем такие встречи рассчитаны прежде всего на обсуждение международной тематики, поэтому часть беседы Сергею Лаврову и Кэтрин Эштон сегодня придется посвятить Сирии, Мали, Афганистану и КНДР с Ираном.

Тем не менее, как стало известно "Ъ", глава МИД РФ обязательно поднимет и ключевой для Москвы вопрос в отношениях с ЕС — о визах. Москва и Брюссель ведут здесь работу в двух направлениях: по облегчению визового режима и по полной отмене виз для краткосрочных поездок. И на обоих этих треках серьезные проблемы. Уже фактически согласованный договор о существенном упрощении визовых формальностей никак не удается подписать из-за единственного нерешенного вопроса. Москва настаивает на том, чтобы в него включили пункт об отмене виз для обладателей служебных паспортов, Брюссель выступает против. Разрешить этот спор дипломаты пытаются уже больше года, однако сблизить позиции пока не удается.

Дипломатический источник в ЕС заверил "Ъ", что, если бы не разногласия по служебным паспортам, соглашение можно было бы подписать в середине марта. "На консультации с правительством РФ в Москву тогда приедут около 15 членов Еврокомиссии, среди них еврокомиссар по внутренним делам Сесилия Мальмстрем — это отличная возможность наконец поставить подписи под документом, способным значительно облегчить жизнь миллионам граждан РФ и ЕС",— пояснил европейский дипломат.

Россия с таким подходом не согласна. По словам российского дипломатического источника "Ъ", Москва и так уже сократила число обладателей синих паспортов, которых предполагается наделить правом безвизового передвижения, со 150 тыс. до 18 тыс., включив в льготную категорию только тех, у кого биометрические служебные паспорта. "На дальнейшие уступки мы идти не согласны",— заявил "Ъ" российский дипломат.

В ЕС "Ъ" на это возразили, что соглашением об упрощении визового режима и так уже предусмотрены дополнительные привилегии для официальных лиц (членов делегаций) — если оно вступит в силу, чиновникам будет проще получать многократные визы на длительные сроки. Но для российской стороны это не аргумент. "Если мы не можем договориться по поводу такой компактной и благонадежной категории, как обладатели служебных паспортов, то что уж говорить о перспективах полной отмены виз для всех групп граждан",— недоумевает российский дипломат.

Один из возможных выходов из переговорного тупика европейским чиновникам видится так: РФ и ЕС заключают договор об облегчении визового режима без пункта о служебных паспортах, но одновременно подписывают меморандум или протокол о намерениях, где будет сказано, что к этому вопросу стороны обязательно вернутся позднее. Российский дипломатический источник "Ъ", однако, заранее предупредил: "Москву такой сценарий не устроит. "Позднее" может сильно затянуться".

Реализация перечня "совместных шагов" к полной отмене виз (второй переговорный трек) также продвигается со скрипом. Ранее российские официальные лица не раз выражали надежду, что безвизовый режим с ЕС заработает к Олимпиаде в Сочи. Теперь же источники "Ъ" в МИД РФ признают: уложиться в эти сроки вряд ли удастся. "Европейцы намеренно затягивают этот процесс, политизируя его",— сетует собеседник "Ъ". По его словам, в Москве теперь надеются, что визы удастся отметить хотя бы к концу 2014 года. Европейский дипломатический источник "Ъ", однако, предупреждает, что и эту дату не стоит считать окончательной. "Мы категорически против каких-либо искусственных дедлайнов",— говорит он.

У ЕС тоже есть претензии к Москве. В беседе с Сергеем Лавровым госпожа Эштон, по информации "Ъ", намерена поднять вопрос об утилизационных сборах на ввозимые в РФ автомобили — российские власти ввели их 1 сентября. В ЕС уверены, что эта практика нарушает правила ВТО. "Речь идет о потерях в несколько миллиардов евро",— посетовал "Ъ" собеседник в Брюсселе. Не нравятся еврочиновникам и торговые ограничения, введенные Москвой (в частности, на импорт мяса из Германии).

Решить все эти проблемные вопросы на сегодняшней встрече вряд ли удастся. Продолжить обсуждение стороны смогут в середине марта (на правительственных консультациях в Москве) и в начале июня — на очередном саммите Россия—ЕС. По данным "Ъ", он, скорее всего, пройдет в Екатеринбурге.
555 (Сергей)#2
Есть интересы Евросоюза, а есть интересы отдельных членов Евросоюза. И интерес их в том, чтобы увидеть нас и наши кошельки.
Финляндия дает годовую многократную визу при первом обращении даже без подтверждающих документов. Слышал тоже об Испании при приобретении тура. Так что при желании и наличии 35 евро виза у Вас будет. Не так уж это и хлопотно, с учетом что можно послать одного гонца за всю компанию.
У меня например есть. Так что я готов подождать, пока европейские бюрократы торгуются с нашими.
P.S. "Только президенты, авторы передовиц и люди, страдающие солитером, имеют право использовать местоимение «мы»." (с) Марк Твен. исправил, чтобы не обвинили в плагиате
Я себя по этому поводу никак не чувствую.
zero67#3
Дядя Шломо пишет:
http://dolboeb.livejournal.com/2463497.html


.

Неплохой такой Слава у тебя источник! Знаковый! Теперь понятны твои поступки!
И эта... Написав "почему МЫ ущербные" ты кого имеешь ввиду? Обладателей синего-пендосского паспорта? Ты ж по нему в ЕС заезжаешь( Российский прячешь).
SergA#4
Согласен с Сергеем на все сто. Это при том что получил от финнов карантин на полгода. Получил визу у итальяшек 🙂 .
Слава, а ты за чем в посте про визы упоминаешь про проблемы с ввозом авто? Чтоб тебя сразу уовном не закидали? День как разбанили, а уже весь форум засрал.
Вот не выдержал написал на ночь глядя, при всём уважении к твоим взглядам на жизнь (пора их тебе пересмотреть)
Данцер#5
Визы тут и не причем. Опять разделение нашего общества на тех кому можно и на тех кому нельзя...Вот даже паспорта и то разные .
zero67#6
А что Саша служебные паспорта для тебя новость? Они есть у чиновников ВСЕХ стран. И придуманы между прочим пендосцами.
Garry#7
А где в голосовалке графа "пофиг"? 😮
Дядя Шломо#8
Мои посты продолжают сноситься.

Жаль. Потому что придётся поднимать этот вопрос с Правлением, насчёт такого модераторства.

И ещё раз повторю - первая серия постов вверху, до поста Данцера - говнопосты, которые практически не имеют отношения к теме, но имеют отношение к съезжанию на личности.

Особенно здОрово это читать от самого модератора.

555 (Сергей) пишет:
...P.S. "Мы" за себя говорят короли и больные глистами...


Сначала хамишь и оскорбляешь, являясь модератором, а потом посты мои сносишь?
Дядя Шломо#9
Garry пишет:
А где в голосовалке графа "пофиг"? 😮


Раз пофиг, так и не мучай себя, не голосуй.
Данцер#10
zero67 пишет:
А что Саша служебные паспорта для тебя новость? Они есть у чиновников ВСЕХ стран. И придуманы между прочим пендосцами.

Для меня новость. Не знал, но что придумали не наши сомневаюсь. Вернее не знал, что такие пспорта есть у чиновников всех стран.На такое КПСС была способна.Начиная с госномеров,госдач и т.д.
А зачем он вообще нужен такой паспорт, он даёт право жить 200 лет ?
Дядя Шломо#11
zero67 пишет:
Дядя Шломо пишет:
http://dolboeb.livejournal.com/2463497.html


.

Неплохой такой Слава у тебя источник! Знаковый! Теперь понятны твои поступки!


Сначала узнай, о чём сам пишешь, а потом пиши. И насчёт "моих поступков" - или свои слова раскрой, в качестве объяснения, или возьми их назад, или запихни их себе в одно место.

http://dodgeram.ru/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=127&id=112299&limit=15&limitstart=660&Itemid=226#188776

Живые записки Антона Носика - Почему россиянам не дадут Шенген

Anton Nossik at LiveJournal

http://www.forbes.ru/news/235476-nosik-propustil-brifing-po-vizam-s-es-v-mide
555 (Сергей)#12
Слава, текст обсуждаем, но название неприемлемо. Предлагаю заменить название темы, как провоцирующее и оскорбляющее членов клуба на "Визы в страны Шенген - почему я ущербный, и когда перестану таковым быть", выражающее твое личное и касаемое тебя мнение, либо другое на твое усмотрение.
Дядя Шломо#13
555 (Сергей) пишет:
Слава, текст обсуждаем, но название неприемлемо. Предлагаю заменить название темы, как провоцирующее и оскорбляющее членов клуба на "Визы в страны Шенген - почему я ущербный, и когда перестану таковым быть", выражающее твое личное и касаемое тебя мнение, либо другое на твое усмотрение.


К Правлению, пожалуйста.

Я так назвал. Верни первое название сейчас же.

Визы в страны Шенген - почему мы ущербные, и когда перестанем таковыми быть?

НЕ НАДО МЕНЯ РЕДАКТИРОВАТЬ

Так можно изменить любой пост, любое слово, обратить свой же текст против себя - ПРИ ПОМОЩИ ТВОЕЙ ГОВНОЦЕНЗУРЫ.

Здесь не "Центральная Правда", Сергей, а ты не её главный редактор.
zero67#14
Дядя Шломо пишет:
Garry пишет:
А где в голосовалке графа "пофиг"? 😮


Раз пофиг, так и не мучай себя, не голосуй.
Так кто тут хамло то?
Klaus#15
Судя по обилию русских туристов в европе,причем со всех концов нашей родины, и представители всех сословий ,проблемы с визами скорее нет,чем она есть...Я несколько лет подряд,раз в год хожу с женой во французское посольство,получаем за пять дней годовую визу- и не испытываем от этого никакого баттхёрта. Когда едем с ребенком,то приходится сходить лишний раз,детям дают только на время поездки- но бесплатно. Но в чем ущербность-то?
PS Интересно, а возможна ли ситуация,когда Дядя Шломо извергнет очередной провокационный пост, и не получит ни одного ответа 🙂 Вот все сдержатся,прям как один...Сожмут зубы,чтобы аж крошиться начали, сплетут пальцы,чтобы к клавиатуре не подобраться- и сдержатся 🙂 Друзья,берегите нервы 🙂
zero67#16
Дядя Шломо пишет:
И насчёт "моих поступков" - или свои слова раскрой, в качестве объяснения, или возьми их назад, или запихни их себе в одно место.

Не по адресу Слава! Это ты у нас спец что ни попадя куда не попадя себе запихивать! 😈 Борат ты наш! 😈
Дядя Шломо#17
Klaus пишет:
...Но в чем ущербность-то?


Данцер пишет:
Визы тут и не причем. Опять разделение нашего общества на тех кому можно и на тех кому нельзя...Вот даже паспорта и то разные .


См. мой самый первый пост и выделенное по тексту. И вот ещё...

http://www.forbes.ru/news/235476-nosik-propustil-brifing-po-vizam-s-es-v-mide

В феврале Носик написал в своем блоге, что ЕС готов предоставлять россиянам краткосрочный безвизовый въезд в страны Шенгена, однако МИД затягивает переговоры, требуя ввести специальный порядок въезда для чиновников с синими паспортами. Специальный порядок, по мнению Носика, нужен этим чиновникам в связи с тем, что они имеют недвижимость и счета в ЕС и отправляют в европейские школы и университеты детей.
Дядя Шломо#18
zero67 пишет:
Дядя Шломо пишет:
555 (Сергей) пишет:
Слава, текст обсуждаем, но название неприемлемо. Предлагаю заменить название темы, как провоцирующее и оскорбляющее членов клуба на "Визы в страны Шенген - почему я ущербный, и когда перестану таковым быть", выражающее твое личное и касаемое тебя мнение, либо другое на твое усмотрение.


К Правлению, пожалуйста.

Я так назвал. Верни первое название сейчас же.

Визы в страны Шенген - почему мы ущербные, и когда перестанем таковыми быть?

НЕ НАДО МЕНЯ РЕДАКТИРОВАТЬ

Так можно изменить любой пост, любое слово, обратить свой же текст против себя - ПРИ ПОМОЩИ ТВОЕЙ ГОВНОЦЕНЗУРЫ.

Здесь не "Центральная Правда", Сергей, а ты не её главный редактор.

Истеричка!



http://dodgeram.ru/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=127&id=177535&limit=15&limitstart=30&Itemid=226#184081
555 (Сергей)#19
Дядя Шломо пишет:
555 (Сергей) пишет:
Слава, текст обсуждаем, но название неприемлемо. Предлагаю заменить название темы, как провоцирующее и оскорбляющее членов клуба на "Визы в страны Шенген - почему я ущербный, и когда перестану таковым быть", выражающее твое личное и касаемое тебя мнение, либо другое на твое усмотрение.


К Правлению, пожалуйста.

Я так назвал. Верни первое название сейчас же.

Визы в страны Шенген - почему мы ущербные, и когда перестанем таковыми быть?

НЕ НАДО МЕНЯ РЕДАКТИРОВАТЬ

Так можно изменить любой пост, любое слово, обратить свой же текст против себя - ПРИ ПОМОЩИ ТВОЕЙ ГОВНОЦЕНЗУРЫ.

Здесь не "Центральная Правда", Сергей, а ты не её главный редактор.

1. Название темы я не трогал, а предлагаю тебе выбрать новое. Что за истерика?
2. Я тебя никогда не редактировал. Я удаляю нарушающие правила посты.
3. ИМХО бан тебе не помог.
P.S. Я изменил подзаголовок в СВОЕМ посте как считаю нужным. Все кто отвечают на него, перенимают по умолчанию такой же, но вольны изменить и писать там что угодно (не нарушающее правил).
Дядя Шломо#20
На моём компе я вижу ИЗМЕНЁННОЕ название темы через пост. Один пост с "мы", последующий с "я". Явно видно, что ты что-то крутил, потом испугался своей же цензуры, пытаешься вернуть назад, но не можешь, потому что глюкануло.

А бан у меня был из-за этого -

http://dodgeram.ru/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=11&id=187022&Itemid=226#187247

...что было отражением состояния моей души при воспоминаниях этой истории. Так что хватит говорить там всякие имхи, и подражать другим клоунам. Некрасиво для модератора.
555 (Сергей)#21
Klaus пишет:
Интересно, а возможна ли ситуация,когда Дядя Шломо извергнет очередной провокационный пост, и не получит ни одного ответа 🙂 Вот все сдержатся,прям как один...Сожмут зубы,чтобы аж крошиться начали, сплетут пальцы,чтобы к клавиатуре не подобраться- и сдержатся 🙂 Друзья,берегите нервы 🙂
Такая уже есть. Но пожалуйста, не испорть идиллию, не разрушь сказку
zero67#22
Дядя Шломо пишет:
На моём компе я вижу ИЗМЕНЁННОЕ название темы через пост. Один пост с "мы", последующий с "я". .

Ну так выкинь свой говеный айфон и мак. Переходи на андроид и винду! Апгрейдся! Не будь ущербным! 😛
Дядя Шломо#23
555 (Сергей) пишет:
Такая уже есть. Но пожалуйста, не испорть идиллию, не разрушь сказку


http://dodgeram.ru/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=127&id=186359&Itemid=226

А это потому, что у всех просто кишка тонка написать что-нибудь по той теме. Все думают, что для этого нужно быть Дж. Р. Р. Толкином, не меньше. Но, уверяю, можно написать, им и не являясь.

Собственно, так же, как и тонка эта кишка вообще конструктивно что-то написать и в этой теме. 95% всего написанного в комментах - просто отстойная помойка, не имеющая отношения к теме и первому посту. Недаром Viking больше не только не модерирует, но даже и не появляется на сайте. С таким контингентом лучше вообще на форум и не заходить (в этом он и я различаемся мнениями).
zero67#24
Дядя Шломо пишет:
95% всего написанного в комментах - просто отстойная помойка, не имеющая отношения к теме и первому посту.

Срочно исправь на :ВКЛЮЧАЯ ПЕРВЫЙ ПОСТ! 😕
Kostia#25
Слава, а откуда такое доверие к этим источникам? Неужели у российских чиновников проблемы с визами? И неужели европейцы будут упираться против того, чтобы к ним ехали люди с деньгами? В чем там на самом деле проблема кроме самих дипломатов никто не знает.
12