"...не может владелец синего (да в принципе любого другого) паспорта писать про интересы России..."

http://dodgeram.ru/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=127&id=167895&limit=15&limitstart=165&Itemid=226#168543

Ту тему снесли в Оффтопик и Флуд, и заблокировали. Последний пост вот такой.

~~~~~~~

< Игорь >

< Вот вроде нормальная тема была, мнение человека, далекого от охоты, о притравочных станциях. Пока Слава не написал про закон Димы Яковлева... И все превратилось как обычно в срач.
Слав, при всем моем уважении как к умному человеку, не может владелец синего (да в принципе любого другого) паспорта писать про интересы России. Даже, допустим, если хочет всем сердцем - все равно НЕ МОЖЕТ. Даже не смотря на свои политические убеждения. Сама процедура выдачи "синенького" ставит на этом крест.
И чем больше ты про него (закон) говоришь, тем больше, даже людям не просвященным, не знающим про списки Магнитского, поправки вЕника и т.д., становится понятно какую хорошую ответку получили по ту сторону океана.

P.s. Дискуссировать не хочу, просто высказал свое мнение. >

~~~~~~~

Поскольку в той теме подолжить нельзя, но и не надо, потому что она не о том, хотелось бы начать в этой, для просвещения всех, и освещения вопроса (вернее, вопросов). Можно и нужно обойтись без срача.

Интересующий вопрос номер один выделен жирным шрифтом и есть в голосовалке, а интересующий вопрос номер два подчёркнут.

Результаты голосования я потом проинтерпретирую со статистической точки зрения, но сразу скажу, что если активно голосовать будут очень активные люди, у которых схожая позиция, то результаты будут нерепрезентативными, поэтому очень прошу голосовать всех, т.е. всех людей, активных и неактивных на форуме, людей с разной позицией, для более точного измерения среднего по больнице.

Спасибо!

Дядя Шломо пишет:

Можно и нужно обойтись без срача.

Слабо верится, что так будет.

Vse_budet_ok (Наталья) пишет:

Дядя Шломо пишет:

Можно и нужно обойтись без срача.

Слабо верится, что так будет.

А Вы по теме, по теме, Наталья, высказывайтесь. А то этот Ваш пост тоже, своего рода, офф-топик.

Если есть, что сказать по теме - говорите. Здесь аж два вопроса.

Если нет, не засоряйте эфир, пожалуйста.

Я придерживаюсь того мнения, что высказываться может любой человек.
С любого цвета паспортом и религиозными предпочтениями.
Другой вопрос, что именно (конструктивного) предлагает.
Если он несет откровенную ересь - слушать его никто далее не будет.
А если в его словах присутствует здравый смысл... другое дело.

А вообще в мире настолько все субъективно.

Дядя Шломо пишет:

Vse_budet_ok (Наталья) пишет:

Дядя Шломо пишет:

Можно и нужно обойтись без срача.

Слабо верится, что так будет.

А Вы по теме, по теме, Наталья, высказывайтесь. А то этот Ваш пост тоже, своего рода, офф-топик.
Если есть, что сказать по теме - говорите. Здесь аж два вопроса.
Если нет, не засоряйте эфир, пожалуйста.

Правильно Слава, пришла тут такая, растакая, и давай засирать эфир.
А давайте у Наталье узнаем, есть у нее синий паспорт? это ж по теме?
Кстати Ёда, он ведь еврей? а на планете Jedi какой цвет паспортов?

Что такое синий паспорт? Что имеется в виду. Конкретизируйте голосование, пожалуйста.

Если речь идет о том, может ли человек, имеющий чужое (нероссийское) гражданство, высказываться на любые темы - безусловно, может, по моему мнению. Особенно если человек компетентен в обсуждаемом.

Другой (и гораздо более важный) вопрос состоит в том, имеет ли право человек, имеющий чужое гражданство, пусть и в дополнение к гражданству Российской Федерации, делать попытки изменить законы, организовывать любые общественные акции, участвовать во внутриполитической борьбе, помогать деньгами или другими способами в борьбе против действующей в стране власти - и все это на нашей территории (куда, несомненно, относится и данный ресурс), то мой ответ "нет".

Итог. Проголосовать по теме не могу, поскольку формулировка недостаточно корректна. Кстати, она (формулировка) как раз и напоминает самые одиозные опросы социологов цивилизованного мира - грамотно поставленный вопрос позволяет достаточно вольно интерпретировать результаты исследования.

Следуя логике Игоря, то на тему закона "димы яковлева" антимагнитского нельзя высказываться, если продолжить ряд:
Владельцам российских загранпаспортов(наверняка ездят чтоб получать задания от госсдепа, попутная вдыхая тлетворные плоды развратного загнивающего запада), владельцам айфонов и прочих омериканских гаджетов(передают посредством приборов секретную антироссийскую информацию ), владельцев американских автомобилей( в особенности Додж Рам - ХВАТИТ КОРМИТЬ ОМЕРИКУ!!!!!), и вообще всего того, где прикоснулась рука пещерного и дикого капитализма. Кстати, сосед уменя купил "маршрутку" Соболь, рано радуется - там мотор крайслеровский. Так, что, такие трюки тоже не пройдут.
Если я ошибаюсь, то пусть Игорь чётко скажет, где проходит та самая тонкая грань, когда человек может высказываться, а когда нет... Может ли например депутат Железняк высказываться о патриотизме, обучая своих дочек за границей, будучи работником омериканской компании с сомнительной уголовной(?) репутацией?
Кстати, а что там у нас с натовской базой под Ульяновском? Депутат Железняк, Жириновский, Горячева, и прочие пёстрые фигуры - уже закрыли её?

Да, я пока не голосую, так как не имею твёрдой позиции. Вот если мне объяснят, на пальцах, почему депутат Железняк может, а Шломо например не может - тогда сделаю выбор. 😆

Добавлю к мнению Пита, голосовалка вообще не правильная.
Что такое "твёрдая позиция" и если в этот момент что то имеешь, то насколько твердая? позиция в смысле?

предлагаю добавить пункт "достал голосовалками"

Pit7 пишет:

Кстати, она (формулировка) как раз и напоминает самые одиозные опросы социологов цивилизованного мира - грамотно поставленный вопрос позволяет достаточно вольно интерпретировать результаты исследования.

Вчера кстати на эту тему удачно высказался Дмитрий Муратов - дескать, депутаты опираются на общественное мнение... А как общественное мнение относится к повышениям тарифам жкх и плате за проезд? 🙂 Что то депутаты не торопятся провести плебесцит -)

Юрич пишет:

...предлагаю добавить пункт "достал голосовалками"

Юрич,

Если тебя достали голосовалками, то не заходи в них.

Pit7 пишет:

...Другой (и гораздо более важный) вопрос состоит в том, имеет ли право человек, имеющий чужое гражданство, пусть и в дополнение к гражданству Российской Федерации, делать попытки изменить законы, организовывать любые общественные акции, участвовать во внутриполитической борьбе, помогать деньгами или другими способами в борьбе против действующей в стране власти - и все это на нашей территории (куда, несомненно, относится и данный ресурс), то мой ответ "нет".

Pit7,

Прокомментируйте, пожалуйста, Ваше отношение к жизни и деятельности Мстислава Ростроповича.

Viking пишет:

...Следуя логике Игоря, то на тему закона "димы яковлева" антимагнитского нельзя высказываться, если продолжить ряд:
Владельцам российских загранпаспортов(наверняка ездят чтоб получать задания от госсдепа, попутная вдыхая тлетворные плоды развратного загнивающего запада), владельцам айфонов и прочих омериканских гаджетов(передают посредством приборов секретную антироссийскую информацию ), владельцев американских автомобилей( в особенности Додж Рам - ХВАТИТ КОРМИТЬ ОМЕРИКУ!!!!!), и вообще всего того, где прикоснулась рука пещерного и дикого капитализма...

Ну, Игорь ещё написал вот это: "И чем больше ты про него (закон) говоришь, тем больше, даже людям не просвященным, не знающим про списки Магнитского, поправки вЕника и т.д., становится понятно какую хорошую ответку получили по ту сторону океана."

Мне бы очень хотелось узнать, какую такую "хорошую ответку" получили американцы? Что именно?

Кстати, если кто не следит за новостями - вчера вынесли очередной (и последний) оправдательный приговор в процессе над подозреваемыми в виновности смерти Сергея Магнитского. В этом деле поставлена точка. Виновных в смерти юриста Сергея Магнитского НЕТ, в соответствии с решениями российских судов. Закон Магнитского делает эту ситуацию "немного" сложнее, но показывает, что справедливости в России не найти, и её ищут не здесь. Ну а каков же ответ? Какая такая "хорошая ответка"?

Мне тоже непонятно, какую ответку получили по ту сторону океана: База в Ульяновске стоит, ЖМ-Дуэ ставит первое место по продажам в России, с Айфонами и Айпадами резво скачут в присядку все от премьера до нашистов.. Да и депутат Железняк, являясь редким обладателем машины Плимут Проулер - по всей видимости как не испытывал проблем с её обслуживанием, так и продолжает не испытывать... А что ещё?

Дядя Шломо пишет:

В этом деле поставлена точка. Виновных в смерти юриста Сергея Магнитского НЕТ, в соответствии с решениями российских судов.

Слава, точка не поставлена, а виновного обязательно найдут. И им, безо всякого сомнения, по версии СК, будет назначен Навальный(чубайс нынче не в тренде).

Америка относиться к России, так-же как Россия к Грузии! Да. запретили грузинское вино, а они запретили перелеты. И кто в итоге пострадал? Конечно Грузия с её 40долларовой пенсией.

Я бы на полном серьезе к голосовалке добавил один пункт -"должен".Объясню,хотя это и так ясно,как божий день...
Только немногие могут в момент события его фиксировать,анализировать,корректировать-большинство просто поглащено им...Их обуревают чувства,часто берущее верх над разумом...Тогда лучше взять паузу.Дать включиться мозгу.Неподготовленному лучше ...уехать.И уже оттуда "говорить".Посмотрите на историю-известные люди пережили страдания(и физические и моральные-что очень характерно именно для России)потому только им есть вера...
Долгая это тема...потому -первый пункт.

7ицветик пишет:

Америка относиться к России, так-же как Россия к Грузии! Да. запретили грузинское вино, а они запретили перелеты. И кто в итоге пострадал? Конечно Грузия с её 40долларовой пенсией.

Простите, не совсем понял аналогию. Что Вы имеете ввиду, конкретно?

ура! голосовалка!
не имею твердой позиции!

Ростропович, Сахаров, Сикорски, Березовский, Познер, Рабинович и прочие - они, наверное, очень достойные люди.
Просто моя личная жизненная позиция совпадает с мнением героя Стругацих:
...
Кирсанов. Ноги в руки тебе надо было в прошлом году брать. Сидел бы сейчас в сан-франциско - и кум королю!
Пинский. Нет уж, извини. Я всегда тебе это говорил, и сейчас скажу. Они меня отсюда не выдавят, это моя страна. В самом крайнем случае - наша общая, но уж никак не ихняя. У меня здесь все. Мать моя здесь лежит, маша моя здесь лежит, отца моего здесь расстреляли, а не в сан-франциско... Я, дорогой мой, это кино намерен досмотреть до конца!
...

Поэтому, когда в моей стране было плохо, моей семье нечего было кушать, мои ботинки были дырявыми, милиция выгоняла мою жену с грудным сыном из общежития из-за отсутствия прописки, а пресловутые американцы предлагали мне работу по специальности за нереально огромные деньги, хорошее жилье и правильное место для проживания - я отказался.
Потому что это - МОЯ страна.

YANыч пишет:

ура! голосовалка!
не имею твердой позиции!

а еще джидаем назывался 😬
"не имею", да еще "твердой позиции" 🤢

Дядя Шломо пишет:

7ицветик пишет:

Америка относиться к России, так-же как Россия к Грузии! Да. запретили грузинское вино, а они запретили перелеты. И кто в итоге пострадал? Конечно Грузия с её 40долларовой пенсией.

Простите, не совсем понял аналогию. Что Вы имеете ввиду, конкретно?

Сильный всегда вмешивается в интересы слабых. и ему (сильному) пофигу.А мы можем только злиться на владельца синего паспорта и завидовать ему! Потому-что его слово последнее в разговоре!
Если я пишу не в тему. то могу удалить все свои посты.

Pit7 пишет:

...Потому что это - МОЯ страна.

Из всего этого следует, что эта страна - не моя...? И не Ростроповича?

Pit7 пишет:

...делать попытки изменить законы, организовывать любые общественные акции, участвовать во внутриполитической борьбе, помогать деньгами или другими способами в борьбе против действующей в стране власти - и все это на нашей территории (куда, несомненно, относится и данный ресурс), то мой ответ "нет".

Pit7,

A Гитлер и Сталин тоже были "действующей властью". И царь Николай 2-й тоже был, кстати, действующей властью. Помнится, Вы писали, что Ваш дед делал революцию вместе с Лениным. Напомнить, кем был Ленин вообще, и откуда у него были деньги, в частности? Как Ваша позиция сейчас не противоречит позиции Вашего деда?

Дядя Шломо пишет:

Pit7 пишет:

...Потому что это - МОЯ страна.

Из всего этого следует, что эта страна - не моя...? И не Ростроповича?

а как догадался?
ты когда документы на выезд подал, что думал, в отпуск едешь?