Русский Dodge Ram Клуб Архив форума
Форум / Офтопик и флуд / "...не может владелец синего (да в принципе любого другого) паспорта писать про интересы России..."

"...не может владелец синего (да в принципе любого другого) паспорта писать про интересы России..."

Раздел «Офтопик и флуд». Тема открыта 29 декабря 2012 года, в ней 811 сообщений.

Pit7#26
Дядя Шломо пишет:


A Гитлер и Сталин тоже были "действующей властью". И царь Николай 2-й тоже был, кстати, действующей властью. Помнится, Вы писали, что Ваш дед делал революцию вместе с Лениным. Напомнить, кем был Ленин вообще, и откуда у него были деньги, в частности? Как Ваша позиция сейчас не противоречит позиции Вашего деда?


Вячеслав, вы похожи на карточного шулера - ваша страсть к передергиванию сильнее вас.
Вы просили мнение аудитории по вопросу. Я высказался, удовлетворив вашу просьбу.
Остановитесь, найдите в себе силы.
Дядя Шломо#27
Pit7 пишет:
...Вячеслав, вы похожи на карточного шулера...


Хммм... чем же?

По-моему, я привёл контр-аргумент на Ваш аргумент. Без срача, флейма, холивара, оффтопика, флуда и троллинга. Чётко по теме. А Вы мне такое, Pit7...
Дядя Шломо#28
В одной ооочееень маленькой стране, занимающей одну шестую часть суши и называющейся Олбанией, власть захватили бандосы, во главе с паханом. Бандосы и их пахан оказались очень умными людьми, и они нашли "формулу любви" с народцем Олбании, выраженную в эксплуатации общественного мнения. Банде и пахану по барабану, что это общественное мнение именно говорит, им главное, чтобы они были НЕ против общественного мнения. Тогда усё будет харашо, и они смогут продолжить делать то, что делают.

Общественное мнение выражено здесь на первой странице темы в посте номер #168600 -

http://dodgeram.ru/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=124&id=168587&Itemid=226#168600

Это мнение "большинства". А кто удовлетворяет чаяния и надежды "большинства", тот и в дамки.

И тогда произошёл вот такой диалог, между некоторыми членами банды, в Государственной Дуре государства Олбания.

-- Слышь, какой ппц настал, у меня кондоминиум в Майями арестовали, 10 млн. грина цена, из-за того, что моё погоняло внесли в этот список МагниЦЦкого, черти. И ещё 50 млн. грина на счёте в Ситибанке в Нью-Йорке заморозили, гниды.

-- Ого, шит, вот тебе подфортило... У меня бабло подальше разбросано, в Сингапуре и Швейцарии...

-- Дебил-ты-дебил, из-за этого списка сейчас у тебя проблемы в Сингапуре и Швейцарии тоже настанут, не знаешь разве? Ты же тоже в списке! А Закон этого МагниЦЦкого распространяется на многие страны, которые добровольно амерам потакают и наше бабло в опасности везде.

-- Да ну! От-дела! И чё теперь?

-- МИД готовит ответ, потому что у них практика такая, тит-фо-тат, око-за-око. Это ещё с советских времён, они там застыли во времени, уроды. Надо взять процесс в свои руки. А то они там сейчас наваяют, своими дипломатическими козявками, не разгребём потом поляну... В свои руки!

-- Как???

-- Закон надо предложить, в ответ, и тогда МИД-у ничего самому придумывать не придётся. Процесс будет в наших руках.

-- А какой закон, что хотим?

-- Ну давай, например, не будем давать детей из приютов амерам, включая больных.

-- Да ты шо, они ж передохнут все, побойся... такой грех на душу...

-- Эх дебил-ты-дебил, а что ты хочешь, чтобы мы внесли законопроект, запрещающий Крайслеру продавать машины тут? А как же мы с тобой будем их здесь покупать?

-- Ааа..

-- Вот тебе и ааа..

Потом пахан посмотрел на это, спросил - а что, общественное мнение будет в порядке? А ему говорят, мол да, в поряде. Ну тогда пахан говорит - ну ладно, мочите в сортире, добро.
Юрич#29
Дядя Шломо пишет:
В одной ооочееень маленькой стране, занимающей одну шестую часть суши и называющейся Олбанией, власть захватили бандосы, во главе с паханом.


сам с олбанцами когда базарил? или это вброс, глупейший?
ты в курсе, что там 80% наркотрафика европейского держат?
Дядя Шломо#30
Юрич пишет:
...ты когда документы на выезд подал, что думал, в отпуск едешь?


Юрич,

А отчего Ростроповичу памятник в центре Москвы стоит, в Брюсове переулке?
Дядя Шломо#31
Юрич пишет:
Дядя Шломо пишет:
В одной ооочееень маленькой стране, занимающей одну шестую часть суши и называющейся Олбанией, власть захватили бандосы, во главе с паханом.


сам с олбанцами когда базарил? или это вброс, глупейший?
ты в курсе, что там 80% наркотрафика европейского держат?


Юрич,

Считай, как хочешь. Вброс-не-вброс, что-то ты сегодня не того-с...
Юрич#32
Дядя Шломо пишет:
Юрич пишет:
...ты когда документы на выезд подал, что думал, в отпуск едешь?


Юрич,
А отчего Ростроповичу памятник в центре Москвы стоит, в Брюсове переулке?


Слав, ты только скажи, мы твой бюст на родине поставим, она у тебя где?
Viking#33
Юрич, ну а ты как считаешь, может ли владелец американского паспорта автомобиля писать про интересы России?
Ozzy#34
это Вы в госдуме опросник повесьте им делать не/ //// 😈
Дядя Шломо#35
Ozzy пишет:
это Вы в госдуме опросник повесьте им делать не/ //// 😈


Зачем?
Юрич#36
Viking пишет:
Юрич, ну а ты как считаешь, может ли владелец американского паспорта автомобиля писать про интересы России?

как то странно зачеркиваешь 🙂
владелец автомобиля американского? 😉

что то мне подсказывает, что интересы России, несколько выше, чем мнения отдельно взятых владельцев, в том числе, американских автомобилей.
а вот интересы России, наверно хотели бы увидеть поддержку от граждан России.
Наверно надо знать и любить историю и свои корни.

а вот Славочка молчит где его Родина!!!! Бюст то где тонадо закопать 😠
budlik#37
Pit7 пишет:


Если речь идет о том, может ли человек, имеющий чужое (нероссийское) гражданство, высказываться на любые темы - безусловно, может, по моему мнению. Особенно если человек компетентен в обсуждаемом.

Другой (и гораздо более важный) вопрос состоит в том, имеет ли право человек, имеющий чужое гражданство, пусть и в дополнение к гражданству Российской Федерации, делать попытки изменить законы, организовывать любые общественные акции, участвовать во внутриполитической борьбе, помогать деньгами или другими способами в борьбе против действующей в стране власти - и все это на нашей территории (куда, несомненно, относится и данный ресурс), то мой ответ "нет".

Я поддерживаю это мнение, у меня точно такое же, нету смысла повторяться.

Что касается Ростроповича и.т.д., каждый человек волен поступать так как он хочет, это его выбор. Почему именно великих или выдающихся надо трогать, есть и простые люди которые уезжают, есть и великие которые не уедут никогда. Не надо я считаю приводить такие примеры. Каждый человек индивидуален и у каждого есть свои причины жить здесь или там. Было множество великих дико тоскующих в эмиграции по России, не понимаю зачем эти игры нужны с такими фамилиями. Что Вы хотите тут доказать? В Америке администрация такой же вор как и у нас, воруют миллиарды долларов и что, они вообще их печатают сколько хотят и покупают на них целые страны, че тут о нас, мы дети еще в коррупции по сравнению с Америкой. Тут хоть все воруют а там только избранные))
Viking#38
Юрич пишет:

как то странно зачеркиваешь 🙂
владелец автомобиля американского? 😉

Ничего странного - владелец американского, немецкого и русского - автомобилей. Загранпаспорт кстати получил только недавно, за границей не был, не считая территорию экс-ссср.

что то мне подсказывает, что интересы России, несколько выше, чем мнения отдельно взятых владельцев, в том числе, американских автомобилей.


Вот именно, каждый по своей понимает интересы России. Я например считаю себя патриотом, и для меня интересы России - это чтоб мерзкие жулики, которые воруют деньги из казны моей Родины - сидели на скамье подсудимых, а не разъезжали по заграницам и не тратили бы там деньги на особняки, наворованные в моей стране. Поэтому, я полностью ЗА закон Магнитского - уж коли наша система не способна к самоочищению от сброда и жулья, то должен быть ну хоть какой то стимул...
Для других - интересы России - это жить в говне, и показывать кукишь омериканцам, из под шконки. Таких в нашей стране тоже довольно много...
Но, есть ещё одна категория защитников интересов России, она не слишком большая, но самая наглая, циничная, подлая и лживая - потому и способная к пролезанию в органы власти, в том виде как они есть сейчас:
Это разумеется те, кто орёт на каждом углу про патриотизм, призывает смотреть российское кино, ездить на очественных автомобилях, питаться исключительно картошкой и хлебом(вспомните - кто много ест, тот ворует у путина. Но, при этом сами - патриотическую риторику, под видом соуса - "особого пути для России", используют для удержания власти, коей они наслаждаются в абсолютно полной мере, ничуть не гнушаясь продуктов вражеских систем, с которыми они сами призывают бороться... Закон "антимагнитского" - это ровно тот же соус. Американцам на него, думаю, наплевать. Они вряд ли сожалеют, скорее больше недоумевают. А для чего он тогда - а именно для того самого, поддержания в необходимом тонусе общественного мнения. Кто против - тот иностранный агент запада, а кто за - тот разумеется получит батон колбасы, ну или ещё чего нибудь...

а вот интересы России, наверно хотели бы увидеть поддержку от граждан России.
Наверно надо знать и любить историю и свои корни.

Вот в том и проблема, что система пропаганды призывающая любить Россию, не очень знает историю, не очень понимает суть и корни... Причём, даже историю написанную с 17-го года, либо не понимает, либо как то по своему трактует.
Юрич#39
Viking пишет:

Вот в том и проблема, что система пропаганды призывающая любить Россию, не очень знает историю, не очень понимает суть и корни... Причём, даже историю написанную с 17-го года, либо не понимает, либо как то по своему трактует.


да вот ни в одном слове тебе нет не скажу, согласен на 100%
да и сам в свои 40 лет, загранпаспорт только в прошлом году получил, как и ты, правильно понял?

просто мне мнения людей, которые, в свое время, Родину послали, а теперь оказывается они самые правильные, на фиг не нужно. Идут они со своими законами Магницкого, и против Магницкого все на йух.
И пусть они гуляют колбаской по малой спасской.
Не фиг тут синим паспортом светить.
Viking#40
Юрич, далеко не каждый из них - её(Родину) послал... Некоторых вынудили уехать... Вспомни хотя бы, Аваррама Руссо - он гражданин мира, с примесью Ирана, Турции, Греции и ещё бог знает кого... Говорит на 7-и языках, а поёт на 9-и. Но, он любил Россию, любил русскую женщину, считал себя русским. А потом на него было покушение, после которого он просил президента его защитить. И всем, в общем то, понятно было - кто заказал Руссо, и откуда растут ноги... А теперь тот господин, который по мнению широкого круга лиц относящихся к шоу бизнесу - причастен к покушению, тоже поучает нас всех любить Родину. Правда не так, как любит он её сам - обучая детишек в Швейцарии, транжиря в Лондоне, и отдыхая под палящими лучами солнца на иностранных курортах... А Руссо так и не вернулся...
banochkin (Павел)#41
Viking пишет:
... А Руссо так и не вернулся...
печалька... 😑
Юрич#42
banochkin (Павел) пишет:
Viking пишет:
... А Руссо так и не вернулся...
печалька... 😑


согласен, печалька вдвойне

ахренеть ты пример привел
SinnerSpinner#43
По-моему, тут дело не только в паспорте, но еще и в Поцреотизме Головного Мозга. Если у человека он есть - он не должен высказываться, потому что объективность в его рассуждениях отсутствует.
Если же всё-таки про паспорт: я считаю, что наличие второго паспорта и опыта жизни с ним - это один из ключевых моментов, которые позволяют человеку сказать, где лучше: у нас или у них. Поэтому мнение человека с синим паспортом для меня авторитетнее мнения 5 поцреотов, которые Асашай только в фильмах видели.
Ну да, напоследок: знаю человека, который любит РФ за то, что здесь можно безнаказанно давать взятки, от всех откупаться, всех вокруг наё... то есть обманывать и таким образом стать большим, толстым и важным, после чего ездить с мигалкой и унижать всех вокруг. Человек любит унижать других и обогащаться. Его мнение по поводу интересов России лично для меня не значит ничего.
Viking#44
Пример не самый удачный, но я специально привёл человека вне политики и диссидентства, при этом - вполне любимым общественным мнением на тот момент.
🙂
Игорь#45
Приятно удивлен, меня уже цитируют и по моему высказыванию создают тему.
Я не хотел вступать в дискуссию, да и не буду, эту тему не читал кроме первых 4-5 постов. Просто поясню что имелось ввиду, хотя, на мой взгляд, все достаточно ясно было сказано.
Сразу скажу - никакой антисемитской либо другой подоплеки тут нет. К Славе отношусь ни хорошо, не плохо, потому что лично с ним не знаком, судить о человеке по постам в интернете не могу, но впечатление создает человека умного, образованного и хорошего.
На счет "синих" паспортов - конечно же имеется в виду паспорт гражданина США.
Человек, принимающий гражданство США, дает клятву верности. Не буду сейчас искать полный текст, делать вырезки, но там есть слова (не дословно) - в любой ситуации блюсти интересы Америки. На выходе получается, что американец, говоря об Интересах России (любой другой страны), все равно в знаменателе имеет ввиду Америку, либо предлагает (радеет и т.д.) что-то, что все равно будет выгодно его стране в первую очередь. Либо... он клятвопреступник. Все просто. если я не прав, разубедите меня.
Я, сам по себе человек толерантный, и к людям отношусь хорошо, мне все равно кто передо мной - негр, еврей, чеченец, русский, американец, немец (ну немцев это я наверное загнул 😉 )австралиец и т.д. Мнение любого человека интересно и своеобразно. Но, мнение на счет государственных интересов, тем более выдаваемое за догму - извините, мы как нибудь сами.
И, уж по теме, к американцам я отношусь тоже нормально.
Все вышесказанное ИМХО.
С Уважением к аудитории.
Игорь#46
Да, вот ещё добавлю.
Слав, если хочется подискутировать на эту и другие темы, буду в Лисьей Норе пристреливать прицелы ориентировочно с 5-го по 10-е (ещё не определился). Если в эти дни планируешь там быть, можем пересечься, попить чаю.
SinnerSpinner#47
Игорь пишет:

На счет "синих" паспортов - конечно же имеется в виду паспорт гражданина США.
Человек, принимающий гражданство США, дает клятву верности. Не буду сейчас искать полный текст, делать вырезки, но там есть слова (не дословно) - в любой ситуации блюсти интересы Америки. На выходе получается, что американец, говоря об Интересах России (любой другой страны), все равно в знаменателе имеет ввиду Америку, либо предлагает (радеет и т.д.) что-то, что все равно будет выгодно его стране в первую очередь. Либо... он клятвопреступник. Все просто. если я не прав, разубедите меня.


Точно так, сам недавно читал правила получения вида на жительства и гражданства США. Но ведь есть такие вопросы, в которых благо РФ и благо США не противоречат друг другу. У нас же нет цели захватить мир?)
Я вот, например, хочу, чтобы полиция в России работала по принципу Serve and Protect. А США, вроде бы, нормальный пример, где она так и работает (могу ошибаться). И путешествовать по России на автомобиле хочу. В США так делают) Вот сделайте полицию и дорожную инфраструктуру по образу и подобию США, мне как человеку неполитическому будет жить лучше. Уж не знаю, насколько от этого изменится жизнь фермера Стива в Штатах)
banochkin (Павел)#48
SinnerSpinner пишет:
... У нас же нет цели захватить мир?)
...
Дима! цель такая есть у каждого, только возможности такие не у всех есть... 😆
дайвер(Леонид)#49
На счет "синих" паспортов - конечно же имеется в виду паспорт гражданина США.
Человек, принимающий гражданство США, дает клятву верности. Не буду сейчас искать полный текст, делать вырезки, но там есть слова (не дословно) - в любой ситуации блюсти интересы Америки. На выходе получается, что американец, говоря об Интересах России (любой другой страны), все равно в знаменателе имеет ввиду Америку, либо предлагает (радеет и т.д.) что-то, что все равно будет выгодно его стране в первую очередь. Либо... он клятвопреступник. Все просто. если я не прав, разубедите меня.---------------«.....Противникам государственности хотелось бы избрать путь радикализма, путь освобождения от исторического прошлого, освобождения от культурных традиций. Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия......" этим словам Столыпина более века.....и к сожалению они все так же актуальны.
Дядя Шломо#50
Игорь пишет:
...Человек, принимающий гражданство США, дает клятву верности. Не буду сейчас искать полный текст, делать вырезки, но там есть слова (не дословно) - в любой ситуации блюсти интересы Америки. На выходе получается, что американец, говоря об Интересах России (любой другой страны), все равно в знаменателе имеет ввиду Америку, либо предлагает (радеет и т.д.) что-то, что все равно будет выгодно его стране в первую очередь. Либо... он клятвопреступник. Все просто. если я не прав, разубедите меня...


Есть несколько комментариев и вопросов. Эти вопросы не требуют немедленных ответов или обсуждения (хотя, если кто хочет и может высказаться по ним, то конечно, можно сразу!), но, возможно, послужат хорошей пищей для неторопливого размышления.

Верны ли следующие уравнения?

Хорошо Америке = плохо России

Плохо России = хорошо Америке

Плохо Америке = хорошо России

Хорошо России = плохо Америке

Далее.

Закон Магнитского принят в США для того, чтобы (1) противодействовать коррупции в России и в других странах мира, и (2) искать и наказать виновных в смерти юриста Сергея Магнитского в следственном изоляторе "Матросской Тишины", где он содержался почти год в зверских условиях, с пытками, после ареста, который произошёл после того, как он вскрыл коррупционную и преступную схему по "сцеживанию" 230 миллионов долларов из российского бюджета чиновниками и другими людьми в погонах. Вчера, 28-го декабря, было вынесено очередное оправдательное заключение в этом деле о смерти, хотя на скамье подсудимых оказались только двое или трое из порядка 15 лиц, прямо отвественных за это преступление.

Итак, Закон Магнитского - это закон противодействия коррупции в России и противодействия чиновнечьему, полицейскому, бюрократическому и юридическому беспределу. То, что такой закон принят в США, а не в России, говорит о многом. Прежде всего, о позоре России, но не только международном, а прежде всего о позоре России, как государства, перед своим собственным народом.

Принятие АНТИ-закона Магнитского, чтобы противодействовать Закону Магнитского, тоже показательно. Анти-закон Магнитского, таким образом, должен противодействовать противодействию коррупции в России, т.е. активно её поощрять и защищать.

Но это ещё не всё. Анти-закон Магнитского, призванный защищать коррупцию, идёт гораздо дальше, нежели защита коррупции. Этот закон пожизненно наказывает сирот в российских детских домах, многие из которых больны эпилепсией и церебральным параличом. Их судьбы теперь навсегда поломаны, у них нет надежды вылечиться, но зато есть очень высокая вероятность плавно переехать из детских домов прямо в дома престарелых и умереть в молодом возрасте, ибо с такими болезнями в России долго не живут. Этот закон называется Законом Димы Яковлева. Благодаря российским чиновникам, депутатам в ГосДуре, сенаторам в Совете Федерации и президенту Путину, светлая память Димы Яковлева измазана коричневатой вонючей жидкостью, называемой законом, который носит его имя.

Далее.

У меня два паспорта - один паспорт РФ, по рождению, а другой - паспорт США, в связи с процессом иммиграции и натурализации в конце 80-х и начале 90-х. Паспорта СССР и гражданства СССР меня лишили, причём лишили не по моей воле, а по воле государства по имени СССР, которое некоторые из вас отождествляют (неверно, с моей точки зрения) с понятием родина. Меня насильно лишили гражданства, когда я уезжал из СССР в другую страну. Президент Ельцин мне вернул это гражданство, своим указом, в 1995 году. Получил я его, вместе с паспортом РФ, в Консульстве РФ в Нью-Йорке, уже имея, на тот момент, гражданство США. С 2000 года так сделать было бы невозможно, не отказавшись от гражданства США официально, но с 1995 по 2000 было можно, согласно действующим тогда законам РФ, и это действие распространяется на меня пожизненно.

Далее.

Допустим, я был и остаюсь противником войны в Ираке. Я - клятвопреступник?

Допустим, я не поддерживаю ведение ограниченных войн в разных точках планеты армией США. Я - клятвопреступник?

Допустим, я полностью поддерживаю спец. операцию по уничтожению Осамы бин Ладена. Я - не клятвопреступник?

Допустим, у кандидата в президенты США Митта Ромни были (и есть) очень существенные разногласия с политикой администрации Обамы, по многим вопросам, включая внешнюю политику, включая экономические вопросы внутри США, включая монетарную политику, налогооблажение, и т.д. Он - клятвопреступник? Напомню, администрация Обамы - "действующая власть" в США, выражаясь жаргоном некоторых ораторов.

Если я голосовал за Ромни, поддерживая его жёсткую оппозицию политики Обамы, то я - клятвопреступник?

Миллиардер Дональд Трамп поддерживал Ромни на многих фронтах, включая финансовые вливания в его избирательную компанию, только чтобы скинуть Обаму из президентского кресла. Он - клятвопреступник?

Для меня все эти вопросы и комментарии очевидны, как очевидны и ответы.

Возможно, кому-то надо пойти на уроки демократии, курс 101 ? Чтобы не свербила в голове дрель, под названием "действующая власть"? Если я правильно помню текст Конституции РФ, то у нас государство демократическое, называющее себя Российской ФЕДЕРАЦИЕЙ, с президентским правлением, изначально ограниченным двумя сроками по 4 года каждый. Сейчас, правда, Конституция изменена, по желанию одного человека, и теперь сроки 6 лет. А почему не 66? Уж лучше было бы 66, сразу все бы и успокоились (или нет). А также Конституция, вроде как, не запрещает и 3-го, и 4-го срока, и рокировки не запрещает, и карусели не запрещает, и аресты оппозиции не запрещает, и много чего ещё не запрещает... или запрещает? Я уж что-то запутался прямо сейчас. Возможно, нужно просто Конституцию всем перечитать, которая была до 2008 года, а потом переоценить то понятие, которым здесь столько жонглируют - "действующая власть"?
1234…33