Русский Dodge Ram Клуб Архив форума
Форум / Офтопик и флуд / Интересные и полезные материалы из прессы, на которые я обратил внимание сегодня

Интересные и полезные материалы из прессы, на которые я обратил внимание сегодня

Раздел «Офтопик и флуд». Тема открыта 26 марта 2012 года, в ней 1 576 сообщений.

kot333#401
адекватных... спасибо что подчеркнул.
тобишь все остальные которым положить с пробором что чутка пощипали за вымя пару хомячководов и одну попутавшую берега ТП - априори неадекватные.

ну и специально для славего - только массовые расстрелы спасут родину Ж))
Рыбак#402
Кот, не цепляйся за слова, я спорить не буду, я тебе к тому, что вся эта политика и показуха не приведёт к хорошему, не сейчас, конечно, рано ещё, но тенденция пошла и набирает обороты. В данной ситуации господину Пу надо начинать диалог, а не действовать репрессивными методами - реакция идёт обратная.
kot333#403
внимание вопрос.
с кем господину пу начинать диалог? кто то лицо которому делегировано право говорить например от моего имени или от имени того здорового большинства которое много чего не устраивает но которое считает что вся нонешняя оппозиция по сути кал?
с карнавальным или собчачкой? ах да еще есть онанист рыжков и записной жулик немцов.
и этот крендель что собчачку того...
Viking#404
Рыбак пишет:
Такие действия, Кот, только усиливают среди нормальных адекватных людей неприятие нынешней власти.

Марк, просто кот со товарищи из той породы оптимистов, которые уверенны, что к ним вот так в один прекрасный день не вломятся в дверь. Ведь они, по какой то причине, убеждены, что беспредел и произвол распространяется только на "агентов госдепа", евреев и буржуев. А их, простых парней, которые ездят на большой мошине додж рам (купленной естественно на абсолютно честные деньги, без откатов, уклонений от налогов, и без сверхприбыли) это никогда не коснётся.
Viking#405
kot333 пишет:
кто то лицо которому делегировано право говорить например от моего имени или от имени того здорового большинства которое много чего не устраивает но которое считает что вся нонешняя оппозиция по сути кал?


А что вас не устраивает кот? По моему статисты и мелкие жулики есть почва для нынешней власти. Таких конечно же у нас в стране большинство, с этим трудно спорить. Поэтому - если вы не статист и не мелкий жулик, то вас категорически не должен устраивать курс проводимый кооперативом озеро. А если, вы таки один из них, то вас наоборот абсолютно всё должно устраивать...
Я всё таки хочу верить, что вы человек честный, а в своих оценках - Навального, Собчак, Шломо, итд - просто заблуждаетесь, в силу чего то там....
Рыбак#406
kot333 пишет:
внимание вопрос.
с кем господину пу начинать диалог? кто то лицо которому делегировано право говорить например от моего имени или от имени того здорового большинства которое много чего не устраивает но которое считает что вся нонешняя оппозиция по сути кал?
с карнавальным или собчачкой? ах да еще есть онанист рыжков и записной жулик немцов.
и этот крендель что собчачку того...


Да причём здесь Немцов и Со? Мне, к примеру, не по душе одно то, что человек, который готов приехать на танке и давить своих же граждан становится полпредом. Разве это не бред, Кот?
Дядя Шломо#407
Рыбак пишет:
kot333 пишет:
внимание вопрос.
с кем господину пу начинать диалог? кто то лицо которому делегировано право говорить например от моего имени или от имени того здорового большинства которое много чего не устраивает но которое считает что вся нонешняя оппозиция по сути кал?
с карнавальным или собчачкой? ах да еще есть онанист рыжков и записной жулик немцов.
и этот крендель что собчачку того...


Да причём здесь Немцов и Со? Мне, к примеру, не по душе одно то, что человек, который готов приехать на танке и давить своих же граждан становится полпредом. Разве это не бред, Кот?


И Рыбак прав, и Викинг, и, приходится признать, что частично прав и Кот.

Среди современной оппозиции есть большое количество упырей, вурдалаков, гремлинов, гоблинов и дебилов. Если же такие редкие недебилы, как Навальный, и встречаются, то я всё равно за него не голосовал бы, если бы он был кандидатом в Президенты, пока бы он не отказался примерно от 50% своих взглядов. Его борьба с коррупцией - это другое дело, это я поддерживаю на 100%.

Но у нас нет нормальной оппозиции, с нормальными лидерами, потому что у нас не дают таким лидерам появляться. Поэтому появляются полпреды из Уралвагонзавода. Почему? Да потому, что они назначаются. У нас назначаются губернаторы, мэры, и т.д. - должности, которые во всём остальном нормальном мире получают только те, кто борется за них на честных и справедливых (хотя бы в удобоваримой степени) выборах, и те, которые знают, что они потеряют эти должности на следующих выборах, если не будут соответствовать ожиданиям избирателей. А почему у нас они назначаются? Потому, что у нас назначается и сам Президент, как это мы уже хорошо знаем.

Ведь выдающиеся личности, готовые пойти в политику, не могут появиться из вакуума. Они должны каким-то образом иметь возможность участвовать в общественной жизни, создавать свои партии, или без партий, но всё равно иметь возможность выдвигать свои кандидатуры на выборах любого уровня, в любые органы власти. Собственно говоря, это как раз записано в Конституции РФ - на это имеет право каждый гражданин РФ. Но в жизни это не так, это все знают. Значит, Конституция РФ не соблюдается. А Президент РФ - гарант Конституции. Но его никто не выбирает, его назначают (или он сам себя назначает). Поэтому он никакой не гарант Конституции. И Конституция не соблюдается. Замкнутый круг, но где разомкнуть его - известно. Здесь рыба гниёт с головы.
Дядя Шломо#408
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1843112/ot_tragedii_k_farsu

От редакции: От трагедии к фарсу



Утренние обыски у Алексея Навального, Сергея Удальцова и Ксении Собчак накануне митинга вызвали у многих сетевых активистов ассоциации с «большим террором» сталинских лет. Следователи пришли к оппозиционерам в 75-ю годовщину вынесения расстрельного приговора участникам «военного заговора в Красной армии»: Михаилу Тухачевскому, Иерониму Уборевичу, Ионе Якиру и др. Картины погрома после «производства следственных действий» в квартирах, суровые автоматчики на входе в подъезд создавали ощущение беспомощности обыскиваемых перед грубым насилием государства. Действительно, похоже на «Архипелаг ГУЛАГ» Александра Солженицына: «Традиционный арест — это еще <...> многочасовое хозяйничанье в квартире жесткой чужой подавляющей силы. Это — взламывание, вскрывание, сброс и срыв со стен, выброс на пол из шкафов и столов, вытряхивание, рассыпание, разрывание — и нахламление горами на полу, и хруст под сапогами».

Однако аналогии со сталинскими временами хромают. Удальцов после визита сотрудников НКВД не вышел бы из дома (не говоря уже об участии в митинге). Навальный уже признавался бы в подготовке подкопа под Кремль, а Собчак не писала бы постов в Twitter, а каялась бы перед камерами центральных телеканалов в получении денег от госдепартамента и иностранных разведок (начиная с ЦРУ и заканчивая грузинскими спецслужбами).

Когда Солженицын писал: «Ничто во время обыска не может быть признано нелепым!», абсурд подкреплялся неумолимой жестокостью «органов», которая игнорировала видимость соблюдения законности. Сейчас абсурда тоже немало, но ситуация с недавними обысками совсем иная.

Повседневная практика отечественных правоохранителей в большинстве случаев вызвана либо выполнением «палочных» норм (столько-то ограблений, столько-то хулиганств), либо корыстным интересом, либо конкретным политическим заказом. Выбирайте сами, какой из стимулов тут работает. Ясно, что выполнение всех этих задач сильно облегчается размытыми и несовершенными законами. Нынешний порядок обыска и выемки в Уголовно-процессуальном кодексе (УПК) прописан так, что у человека или компании можно изъять любые документы и ценности, «имеющие отношение к делу». Объяснять, какое именно отношение, необязательно. Медведевские поправки 182-й и 183-й статей УПК не коснулись. Пользуясь этим, следователи могут прикрывать свою заинтересованность или некомпетентность «тайной следствия» и забирать любые документы и любые носители информации. Нынешний «37-й год» для общества не трагедия, а фарс. Что, к сожалению, не исключает беззаконных арестов, конфискаций и вполне настоящих личных трагедий.
Viking#409
Дядя Шломо пишет:

И Рыбак прав, и Викинг, и, приходится признать, что частично прав и Кот.


Слав, кот прав в том, что таких как он в нашей стране большинство. Может быть даже и хорошо, что они не способны выбирать, а если и выбирают - то путина, чтоб он потом выбирал за них.
http://www.youtube.com/watch?v=NoIxj_OxR-0&feature=player_embedded#!
kot333#410
cлавег ты не безнадежен что удивительно.
умникам от сохи могу сказать что если бы в этой стране было таких как я большинство то страна бы выглядела слегка по другому.
пока большинство ничегонеделающих крикунов которыя яро опозиционируют в тырнете. реальней смотрите на вещи товарищи. протестное движение возникает только в двух случаях когда все у всех хорошо либо когда все у всех реально плохо что жрать нечего.
вы все оппозиционеры 1го типа. жрать есть че. бабла на цацки уже хватает. писты гопота на улицах не дает и ваще айфон в кармане. и сидя жопой на теплой табуретке перед компом радеете за россию Ж)
Дядя Шломо#411
kot333 пишет:
cлавег ты не безнадежен что удивительно.
умникам от сохи могу сказать что если бы в этой стране было таких как я большинство то страна бы выглядела слегка по другому.
пока большинство ничегонеделающих крикунов которыя яро опозиционируют в тырнете. реальней смотрите на вещи товарищи. протестное движение возникает только в двух случаях когда все у всех хорошо либо когда все у всех реально плохо что жрать нечего.
вы все оппозиционеры 1го типа. жрать есть че. бабла на цацки уже хватает. писты гопота на улицах не дает и ваще айфон в кармане. и сидя жопой на теплой табуретке перед компом радеете за россию Ж)



Кот,

Вот ты и сказал сам всё про себя, даже ничего тебе писать и не надо. И ты не будешь обижаться на меня и других, что о тебе что-там пишут, не будешь жать на кнопку "Сообщить Модератору"... Спасибо, Кот - всё теперь понятно!
Viking#412
kot333 пишет:

умникам от сохи могу сказать что если бы в этой стране было таких как я большинство то страна бы выглядела слегка по другому.

кот, а как бы выглядела страна, будь таких как ты большинство? То есть, какое развитие, должно быть в твоём представлении?

пока большинство ничегонеделающих крикунов которыя яро опозиционируют в тырнете. реальней смотрите на вещи товарищи. протестное движение возникает только в двух случаях когда все у всех хорошо либо когда все у всех реально плохо что жрать нечего

Кот, совершенно не так. Протест возникает от несправедливости. Почитай посты хотя бы с синих ведёрок, про то как менеджер газпромбанка сбил ребёнка, про то как депутат боксёр избил двух парней, за то что они перешли перед ним по зебре, итд. Вот, все эти жертвы - они ведь были все сытые, работали, наверняка сидели в тырнете и возможно совершенно никому не оппозиционировали... А потом вдруг раз - и столкнулись с несправедливостью, как и любой, из нас, даже ты - можешь внезапно столкнуться. И я, будучи всегда человеком абсолютно системным, согласным, голосовавшим оба раза за путина, полтора года назад боролся с наркопритоном в подъезде, и вот так в процессе узнав, какие силы вовлечены в это мерзкое дерьмо - понял, что работа, еда, телевизор и первый канал - абсолютно ничего не значат.


вы все оппозиционеры 1го типа. жрать есть че. бабла на цацки уже хватает. писты гопота на улицах не дает и ваще айфон в кармане. и сидя жопой на теплой табуретке перед компом радеете за россию Ж)

Конечно, всех нас на уралвагонзавод нужно в рабство. Утраивать ввп, - пока тагил, пышма, березовский, пермь, челябинск и многие другие города - уже вымирают от пьянства, наркомании, преступности и нищеты... Знаешь кот, чего то не сидится жопой на табуретке, когда понимаешь, чем всё это закончится рано или поздно....
kot333#413
Ладно ок. убедили. жизнь гавно. несправедливость кругом. во всем виноваты кто то гдето 🙂
вот пофантазируем.
путен качается на столбе. дума разогнана совфед тоже.
чтодальше?


кстати в сирии и ливии тоже были свои крикуны которым было несправедливо жить аж кушать немогли.
все ждали революции сидя в тырнете.
что характерно в ливии щас они слегка мертвые. а те что живые рвут волосы на жопе смотря на свой раздолбанный домик.
а да я забыл мыж ни какие то обезяны. у нас революция будет нетакая. у нас все как у людей Ж))

потрясающие люди все таки животные. по отдельности умные. вместе - стадо баранов.
Viking#414
Кот, хорошо, допустим бытовой пример: чтоб далеко не ходить, в твоём подъезде появляется наркопритон. На лестнице валяются шприцы и фантики от таблеток, бродят круглые сутки упоротые гниющие зомби, на полу разводы мочи и кучи говна... Ты звонишь в 02 - реакции ноль. Ты пи...дшь парочку, в перчатках, чтоб не подватить гепатит и спид, послде чего у тебя сжигают почтовый ящик, разбивают глазок и другими способами дают понять, что не туда влез чувак... Пишешь заяву участковому, начальнику овд, фскн, прокуратуру - реакции ноль. Потом, по своими каналам, через знакомых, пытаешься - решить проблему. Устраиваешь дежурство из возмущённых жителей, чтоб хоть как то их гонять... В процессе всего этого, ты узнаёшь, кто крышует прионы, кому выгодна продажа кодеина в аптеке, кто в итоге за всем этим стоит.. А потом возникает условный кот, и говорит, - чего вы раскачиваете лодку, не видели что в сирии творится? Вот скажи ме мне кот, кто раскачивает лодку? Крикуны на болтоной, или может власть, которая устраивает обыск у Навального 6 часов, при этом не посадившая ни одного крупного коррупционера-чиновника или крупного наркобарыгу за последние лет 5 ? Не в курсе кстати, чем закончилась история с крышевальщиками игорного бизнеса в подмосковье?
Дядя Шломо#415
kot333 пишет:
Ладно ок. убедили. жизнь гавно. несправедливость кругом. во всем виноваты кто то гдето 🙂
вот пофантазируем.
путен качается на столбе. дума разогнана совфед тоже.
чтодальше?


кстати в сирии и ливии тоже были свои крикуны которым было несправедливо жить аж кушать немогли.
все ждали революции сидя в тырнете.
что характерно в ливии щас они слегка мертвые. а те что живые рвут волосы на жопе смотря на свой раздолбанный домик.
а да я забыл мыж ни какие то обезяны. у нас революция будет нетакая. у нас все как у людей Ж))

потрясающие люди все таки животные. по отдельности умные. вместе - стадо баранов.



Кот,

А ты читал мою статью в Форбсе по этому поводу? Что скажешь? Утопична? Глупа? При критике не забудь, что она написана 2-го марта, в канун президентских выборов. Тема раскрыта через призму финансовых рынков не потому, что я о выборах писал через эту призму по своему желанию, а потому что так попросила сделать редакция Форбса, конкретно в этой финансовой колонке. Так что отделяй пассажи про финансы от темы, и критикуй то, что осталось.

http://www.forbes.ru/investitsii-column/tsennye-bumagi/79658-kontrakt-s-oppozitsiei-ili-kak-putin-mog-zastavit-rasti-fond
Дядя Шломо#416
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1843111/rakovina_putina

Раковина Путина

Андрей Колесников
Vedomosti.ru

13.06.2012, 02:34


Как-то в беседе с Голдой Меир Ричард Никсон обронил: «В международных отношениях я всегда руководствуюсь правилом: поступай с другими так, как они поступают с тобой». «Плюс десять процентов», — с мрачным юмором классического ребе из анекдота вклинился в разговор Генри Киссинджер.

Ровно в этой логике действовал Владимир Путин, когда ответил протестному движению, требующему его отставки, своими «десятью процентами» — поправками к закону о митингах.

Почему-то широкая общественность думала, что Путин наложит вето на этот нормативный документ. Этого не случилось. 8 июня в декадентской роскоши нового здания Санкт-Петербургского горсуда, адаптированного к такого рода заявлениям, президент пояснил свои мотивы: «…я не только закон подписал, я внимательно посмотрел и материалы <...> сравнивая наш закон с аналогичными законодательными актами других европейских стран: Федеративной Республики Германия, Италии, Испании, Великобритании, Франции. Судя по этим материалам, в нашем законе нет ни одного положения, которое было бы более жестким».

Возможно, глава государства искренне не понимает, что гражданский протест в России и «поджоги машин и грабежи магазинов» в Лондоне (на этот казус он ссылался на том же совещании) — разные сюжеты. Но тогда можно вести речь о его самоизоляции от попыток понять то общество, с которым он имеет дело.

После выборов Путин поверил в поддержку большинства. Именно в поддержку, а не в пассивное голосование, спровоцированное отсутствием в меню альтернативных политиков. Мотивов протестов, если они не обусловлены экономическими причинами, он не понимает: чисто социальное недовольство можно потушить деньгами, дозированно поддерживая тот уровень бедности, который поможет мобилизовать социально пораженные слои населения во время электоральных кампаний путем подачек из бюджета. Недовольство же политическое он, судя по всему, искренне считает интеллигентской блажью.

Но вот как быть с такими данными социологов: суммарно 69% респондентов «Левада-центра» считают, что Путин должен вступить в диалог с оппозицией. Правда, эти упования очень напоминают прекраснодушную веру в то, что он мог бы наложить вето на закон о митингах. Тем не менее верящих в то, что он пойдет на контакт с протестующими, даже после 6 мая — 28% (45% реалистично полагают, что его политика будет только ужесточаться).

Существует четко артикулированный общественным мнением запрос на диалог власти с протестным движением. Идти на диалог первое лицо не готово. Отдельная тема — способна ли к адекватной дискуссии оппозиция. Судя по путаному манифесту, который готовился оппозицией к 12 июня, — пока нет: степень реалистичности познается по убежденности в том, что возможна добровольная отставка Путина.

Так что ответить на запрос общества некому. Нацлидер предпочитает вести диалог с товарищем Холманских и фотографией Ганди на белой стене. Раковина Путина закрывается. Для проформы остаются институции вроде АСИ и «открытого правительства». Оппозиция же вынуждена вести «диалог» с ОМОНом и следственными органами.

Автор — обозреватель «Новой газеты»
Дядя Шломо#417
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1843113/snova_fevral_1917go?full#cut


Снова февраль 1917-го

Андрей Рябов
Vedomosti.ru

13.06.2012, 02:37


В советские времена основополагающим для объяснения причин революционных катаклизмов, поразивших Россию в начале ХХ в., был введенный в политический оборот Владимиром Лениным тезис о нашей стране как об «узле противоречий». Имелось в виду одновременное обострение «рабочего» вопроса, борьбы крестьян за землю и усиление сепаратизма на национальных окраинах Российской империи.

Значительную роль в том, что этот узел породил социально-политический взрыв огромной силы, сыграло правительство тогдашней России: оно либо запаздывало с реагированием на обостряющиеся противоречия, либо вообще предпочитало их не замечать. В новые, посткоммунистические времена эта объяснительная схема была напрочь забыта, но вот бурные события последних нескольких месяцев в российской политике, сопровождавшие возникновение протестного движения, дают основания предполагать, что она вновь может оказаться востребованной, правда, для понимания уже других реалий.


Гражданская эмансипация

Итак, протестное движение вопреки прогнозам и чьим-то надеждам, что это не всерьез и не надолго, стало устойчивым фактором политической жизни. И возникло оно не в результате коварной игры каких-то таинственных внешних сил или же непомерных амбиций некоторых оппозиционных лидеров, якобы разжигающих уличные страсти ради удовлетворения собственного тщеславия. В новом протестном движении присутствует и пересекается сразу нескольких течений.

Одно из них, только набирающее силу и, может быть, поэтому не совсем заметное, ставит во главу социально-экономические требования. Социальные ожидания за докризисные годы власти разогрели основательно. Однако вот уже несколько лет подряд жизнь многих «простых» россиян не улучшается. Напротив, цены и тарифы растут, а с ними и алчность чиновников, глубоко уверовавших в то, что кризисы и «непопулярные реформы» — это не про них. Второе, активное и заметное течение — политическое. Его участников не устраивает отсутствие в российской политике реальной конкуренции, выборы с заранее известным результатом, фактическая несменяемость властей. И, наконец, третье, не имевшее аналогов в отечественной политической истории, течение. Трудно описать его каким-то одним термином. Это движение за человеческое достоинство, за эмансипацию человеческой личности, за ее право свободного самоопределения. Оно принципиально избегает политической и идеологической идентификации, но цементирует все остальные. Возможно, именно поэтому протестное движение в целом не может ни сформулировать общую политическую программу, ни выдвинуть единого лидера. Однако успех демократизации в России, если таковая состоится, будет в первую очередь зависеть именно от состоятельности этого «гражданско-эмансипационного» течения. Ведь современное и динамично развивающееся общество — это то, в котором личность или объединения личностей выступают в качестве партнера власти, а не только лишь объекта управления и манипуляций с ее стороны.

Строительство современного общества через рыночные реформы и сбалансированные бюджеты мы уже проходили. Равно как через разделение властей, многопартийные выборы и независимые от правительства СМИ. Прогресса достигли, но вот современного общества так и не создали. Застряли где-то на полпути. Все сделанное важно, но недостаточно без формирования современной свободной и ответственной личности. Возможно, возникновение «гражданско-эмансипационного» движения в современной России чем-то напоминает бурные молодежные протесты 1968 г. в США и во многих странах Западной Европы. Россия за всю свою многовековую историю еще не знала Реформации, ни духовной, ни светской. Менялись политические порядки, экономические формации, а личность в ней по-прежнему находилась в средневековой системе координат, в качестве крепостного — сначала у барина, а потом у государства. Даже бурная демократизация конца 80-х — начала 90-х гг. прошлого века так и не осуществила эту эмансипацию.

Может быть, поэтому сегодня в качестве одного из главных оппонентов «гражданско-эмансипационного» течения и выступает нереформированная Русская православная церковь, взявшая на себя функцию носителя и охранителя нормативных моделей поведения? Западный капитализм второй половины ХХ в. оказался весьма гибкой социальной системой, сумевшей абсорбировать многие идеи бунтарей 1968-го. Именно благодаря этому поглощению и синтезу в повседневной жизни мы получили жизненные стандарты современного общества, многие из которых не только укоренились на Западе, но и распространялись по всему миру.


Отказ от диалога

Однако в сегодняшней России иная ситуация. Российская власть и созданная ею политическая система не хочет не только поглощать что-либо инородное, но даже вступать с этим инородным в элементарный диалог. Возможно, считает, что протесты — это временное увлечение и, как все временное, пройдет. Возможно, искренне полагает, что в политической системе принципиально не должно быть самостоятельных акторов, не находящихся под ее контролем (отсюда, кстати, увлечение партиями-спойлерами и другими всевозможными симулякрами, имитирующими деятельность оппозиции, НПО). Однако в XXI в. это невозможно в принципе, поскольку в слишком уж сложном мире мы живем.

В итоге же складывается потенциально опасная структура политического взаимодействия. С одной стороны — протестное движение, не могущее в полном объеме стать политическим актором по причине своей неоднородности и доминирования «гражданско-эмансипационной» составляющей, в принципе дистанцирующейся от жесткой политической идентификации. С другой — власть, не желающая диалога и сама не замечающая, что начинает терять политическую субъектность. Ибо ставка исключительно на запреты и ограничения, даже если их введение объясняется ссылками на европейский опыт, да на мощь правоохранительных структур есть не что иное, как ослабление политического подхода и выдавливание его на социальную периферию.

Когда диалога нет, но есть противостояние, неизбежным драйвером политического процесса становится насилие, которое воспроизводится, потому что каждая из сторон через него как через единственный канал политического действия (поскольку другие не работают) начинает демонстрировать свою субъектность. В какой-то момент при неблагоприятном стечении обстоятельств подобное противостояние может привести к социальному взрыву и освобождению гигантской разрушительной социальной энергии. Ведь не надо забывать, что современная Россия — уже «узел противоречий», к тому же у нее нет концепции национально-государственного строительства (на словах мы строим «гражданскую нацию», а на деле через поощрение архаики вовсю создаем изолированные национальные эксклавы с собственным правовым и политическим порядком, точь-в-точь как в Российской империи). А устойчивых социальных и политических институтов, страхующих страну от падения в никуда, у нас так и не сложилось. При всей условности исторических аналогий что-то подобное Россия уже переживала в феврале 1917 г., к опыту которого так часто любят апеллировать разные официальные лица, забывая при этом отметить, что в значительной степени негибкость царской власти и близких к ней высших чиновников и привела тогда к национальной трагедии.

Автор — эксперт фонда Карнеги
Дядя Шломо#418
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1843109/posobie_po_dialogu


От редакции: Пособие по диалогу

Vedomosti.ru

13.06.2012, 02:31



Выступая вчера на приеме в честь Дня России, Владимир Путин говорил о модернизации экономики, политической системы и общественных отношений. «Будут появляться новые партии, руководители регионов будут избираться в результате прямых выборов, — говорил Путин. — Важно слышать и уважать друг друга, стремиться к взаимопониманию и находить компромисс, объединять общество вокруг позитивной созидательной повестки». Теория есть, но до практики дело пока не дошло.

Проведенные накануне вчерашнего «Марша миллионов — 2» обыски в квартирах лидеров оппозиции, принятый на прошлой неделе драконовский закон о митингах показывают, что у Путина пока большие проблемы с ведением диалога с обществом: слышать и уважать его он, может быть, и хочет, но с задачей не справляется. Мы попробуем сформулировать несколько простых соображений на эту тему.

1. Вести диалог стоит не с теми, кто вам нравится, а с теми, кто обладает полномочиями.

Про необходимость эволюционного развития и достижение компромиссов Путин говорит не впервые, однако эти слова звучат как безличный призыв «давайте жить дружно». Путин «не видит», с кем разговаривать. Лидеров оппозиции он не считает договороспособными, равными себе по статусу, они ему откровенно не нравятся. Однако именно эти лидеры, плохие или хорошие, сейчас обладают полномочиями — т. е. обладают поддержкой значительной части общества.

2. Можно делегировать полномочия. Проблема статуса не то чтобы надуманна, она — следствие построенной Путиным системы управления, при которой политические вопросы (и многие другие) не могут решаться без его участия. Московская мэрия и ГУВД не без труда, но договариваются с лидерами оппозиции о проведении митингов — значит, диалог возможен. Точно так же можно договариваться по темам выборов, законодательства, правоприменения и т. д.

3. Не запугивайте оппонента. Принятие ограничивающих свободу собраний поправок в закон о митингах (см. статью «От редакции» на стр. 04) только подстегнуло желание людей выйти на «марш миллионов».

Понедельничные многочасовые обыски, выемки документов и денег в квартирах лидеров оппозиции также мобилизовали протестующих, более того — подняли авторитет тех, с кем Путину неприятно вести диалог. Аналогичным образом власть способствовала консолидации оппозиции после первого марша 6 мая. Дискуссия о том, кто действительно виноват в случившихся беспорядках, стала невозможной, поскольку действия властей были восприняты как карательные.

4. Не меняйте процедуру диалога. Шествие и митинг вчера прошли спокойно и мирно — так же, как предыдущие крупные акции на Болотной площади 10 декабря, проспекте Сахарова 24 декабря, Якиманке и Болотной 4 февраля, Новом Арбате 10 марта. Зачем было срочно, специально к 12 июня, менять законодательство?

Суетливое изменение правил подрывает доверие к ним. Кроме того, поправки вызвали новый протест у граждан и стали для многих решающим аргументом для выхода на улицу.

5. Отвечайте содержательно. Кроме уполномоченных субъектов диалога и процедуры есть еще такая вещь, как содержание. Требования или предложения противоположной стороны при нынешнем уровне развития медиа вполне доступны. Тысячи статей, колонок, десятки докладов известных исследовательских центров, докладов президентских советников и специально созданных Кремлем структур с оценками ситуации и рецептами реагирования, с оценкой опыта других стран и т. д. в любую секунду доступны Путину и верхушке администрации. Именно это важный инструмент эволюционного развития, потому что это обратная связь и экспертное мнение.

6. Желайте диалога. Странно полагать, что Путин и его окружение не знают таких простых вещей. Но если они на самом деле не хотят диалога, то легко могут превратить эти простые принципы в спекулятивную бюрократическую игру. У оппозиции есть что сказать? Но мы не видим, с кем там говорить. Вот с этими? Да они нарушают процедуру. Не нарушают? А мы ее изменим. Опять не нарушают? Ну ладно, о чем там они? Давайте создадим комиссию. Это уже совсем неуместное, какое-то подростковое поведение со стороны властей.
kot333#419
А ты читал мою статью в Форбсе по этому поводу? Что скажешь? Утопична? Глупа? При критике не забудь, что она написана 2-го марта, в канун президентских выборов. Тема раскрыта через призму финансовых рынков не потому, что я о выборах писал через эту призму по своему желанию, а потому что так попросила сделать редакция Форбса, конкретно в этой финансовой колонке. Так что отделяй пассажи про финансы от темы, и критикуй то, что осталось.

Хочешь критики. да ради бога.
твоя статья славег унылое гавно.
ибо базируется на трех неверных фактах. и наполнена взаимоисключающими параграфами. ябыпостыдился писать такой нелогичный бред.
1)плач на тему того что фондовый рынок лихорадит и путену дескать надо договарицца с опозицией а не то инвесторы буду плакать крокодильими слезами и все будет плохо.
и тут же заявления
В 1998 году некоторые из этих изданий транслировали мнения инвесторов в отношении России примерно такой фразой: «Лучше мы будем поедать радиоактивные отходы, чем когда-либо еще раз инвестировать в Россию»

однакож инвестируют...
инвесторы как проститутки. будут вкладыватся и дальше пока риски приемлимы. а при путене они как раз такие.
плач стоит изз процентов славег а не изза будущего страны не так ли? Ж)
2)
И не потому, что среди 140 млн россиян нет более достойной кандидатуры, а по той простой причине, что в России нет политика, пусть даже отдаленно к нему приближающегося по популярности

это ты написал про путена. чтобы ему договариваться с оппозицией в ней должен быть политик хотя бы приблизившийся к путену по популярности на 1 световой год.
а таких чето нема. совсем. с кем договарится то? так он может и со мной договорицца резалт будет тот же.
не тот масштаб славег понимаешь 🙂
3)ну и самое вкусное.
Если у него популярность высокая, то пусть станет политической «крышей» ну хотя бы для части так называемых либеральных реформаторов типа Алексея Кудрина, Михаила Прохорова... ну и даже в какой-то степени Алексея Навального.

Это эти то либеральные реформаторы? чего реформировал прохоров и навальный. свои банковские счета?
чего реформировал кудрин? при всем моем уважении к нему как к действительно умному человеку - ничего.
не столыпин поди.

поэтому славег твоя статься унылое гавно .
и признай что оппозиции в россии нет.
нет программы. нет плана. нет даже обещаний землю крестьянам и мужику по бабе.
есть только вопли путена в отставку от 0.01% населения страны.
а это да масштаб как раз чтобы путен договаривался Ж) договорицца с меркель о чемнить . потом с олландом потрещит. ну а вечерком с навальным на предмет как обустроить россию Ж)))
kot333#420
Viking пишет:
Кот, хорошо, допустим бытовой пример: чтоб далеко не ходить, в твоём подъезде появляется наркопритон. На лестнице валяются шприцы и фантики от таблеток, бродят круглые сутки упоротые гниющие зомби, на полу разводы мочи и кучи говна... Ты звонишь в 02 - реакции ноль. Ты пи...дшь парочку, в перчатках, чтоб не подватить гепатит и спид, послде чего у тебя сжигают почтовый ящик, разбивают глазок и другими способами дают понять, что не туда влез чувак... Пишешь заяву участковому, начальнику овд, фскн, прокуратуру - реакции ноль. Потом, по своими каналам, через знакомых, пытаешься - решить проблему. Устраиваешь дежурство из возмущённых жителей, чтоб хоть как то их гонять... В процессе всего этого, ты узнаёшь, кто крышует прионы, кому выгодна продажа кодеина в аптеке, кто в итоге за всем этим стоит.. А потом возникает условный кот, и говорит, - чего вы раскачиваете лодку, не видели что в сирии творится? Вот скажи ме мне кот, кто раскачивает лодку? Крикуны на болтоной, или может власть, которая устраивает обыск у Навального 6 часов, при этом не посадившая ни одного крупного коррупционера-чиновника или крупного наркобарыгу за последние лет 5 ? Не в курсе кстати, чем закончилась история с крышевальщиками игорного бизнеса в подмосковье?

ты прикалываешься или правда считаешь что отставка путена и последующая революция помогут тебе в чемто?
пусть даже в закрытии притона.
Дядя Шломо#421
Прислушайтесь к Коту!

Кот - глас народа!
kot333#422
конечно прислушайтесь.
ането поверите что чегевары недоделанные - огребете от омона по лицу и будете тут визжать 🙂
Viking#423
kot333 пишет:

ты прикалываешься или правда считаешь что отставка путена и последующая революция помогут тебе в чемто?
пусть даже в закрытии притона.


Кот, кто назначает ментовских, прокурорских начальников и судей? Кто в конце концов крышевал г-жу Голикову с её детищем под названием "фармстандарт"? Ты думаешь, что если лёд тронется у них под задницами - они не станут работать? Могут же, когда захотят... Вон в ЕКБ Женя Ройзман закрывает притоны, вопреки огромному, просто колосальному давлению со стороны - всей вертикали пжив. А вот уберут там, да хотя бы одного Бородина - уже станет намного легче...
Viking#424
kot333 пишет:
конечно прислушайтесь.
ането поверите что чегевары недоделанные - огребете от омона по лицу и будете тут визжать 🙂


Кот, прости, если не секрет, где и кем ты работаешь? И живёшь в отдельном доме за забором, или в городе? Можешь не отвечать конечно, просто мне многое станет понятно, если я узнаю ответ.
kot333#425
Viking пишет:
kot333 пишет:

ты прикалываешься или правда считаешь что отставка путена и последующая революция помогут тебе в чемто?
пусть даже в закрытии притона.


Кот, кто назначает ментовских, прокурорских начальников и судей? Кто в конце концов крышевал г-жу Голикову с её детищем под названием "фармстандарт"? Ты думаешь, что если лёд тронется у них под задницами - они не станут работать? Могут же, когда захотят... Вон в ЕКБ Женя Ройзман закрывает притоны, вопреки огромному, просто колосальному давлению со стороны - всей вертикали пжив. А вот уберут там, да хотя бы одного Бородина - уже станет намного легче...

дорогой друг.
в случае революции поверь мне ментовские начальники останутся теже самые из тех кто работает на земле у кого есть доступ к оружейкам. собьются в ватаги по отделам и будет охранять закон так что ты без вазелина не выйдешь на улицу.
за право поохранять закон с ними будут соперничать вэвэшники. особенно те у кого мобсклады под жопой.
а также вояки.
те впрочем охранять закон будут не с таким рвением благо дисциплина какая никакая но это пройдет.

и прикинь какая штука закон будет прост - у кого ствол и больше народу тот и прав.

ах да как я мог забыть . после путена в россию на баржах завезут пару миллионов простых честных людей типа прогрессоров аля стругацкие.
они будут новыми ментами и судьями.


ЗЫ Живу в доме работаю на работе. этого вполне достаточно.
или метраж квартиры сказать аля славег? Ж)
1…1516171819…64