Запрет курения в общественных местах

IMHO, есть только единственный действенный способ борьбы с курением - впрочем как и с другими наркотиками - невозможность приобретения. Полная, физическая недоступность продукта.

Браза пишет:

IMHO, есть только единственный действенный способ борьбы с курением - впрочем как и с другими наркотиками - невозможность приобретения. Полная, физическая недоступность продукта.

"Слабый" и, порой, опасный способ. Начнут курить всякую дрянь, плохого качества, со смолами и чёрт знает с чем. На "сухом законе" в США в начале прошлого века уже опробовано - или дрянь пить, или не дрянь контрабандой покупать и продавать и делать миллионы в этом процессе. Табак - это не героин. От качественных сигарет не столько вреда, сколько от самокруток, по качеству худших, нежели папиросы Беломор.

Но продукт должен стОить столько, чтобы цена отпугивала. И поголовная воспитательная работа с раннего детства. Образование по поводу того, что бывает на снимках в онкологических клиниках. Понимание того, что курить - это немодно. Невозможность курить в общественных местах. И так далее.

Это уже фактически отказ от законной прибыли на основе моральных убеждений. Два уровня вверх от воровства. Непреодолимо.

Браза пишет:

Это уже фактически отказ от законной прибыли на основе моральных убеждений. Два уровня вверх от воровства. Непреодолимо.

Непреодолимо???

В Америке смогли, а у нас не смогут?

Шломо (Слава) пишет:

Браза пишет:

Это уже фактически отказ от законной прибыли на основе моральных убеждений. Два уровня вверх от воровства. Непреодолимо.

Непреодолимо???

В Америке смогли, а у нас не смогут?

В Америке цена не отпугивает.
А в России - нет, по крайней мере в ближайшем будущем. Я бы очень хотел ошибиться, но я не верю что это возможно. Большая система всегда имеет инерцию.

Шломо (Слава) пишет:

продукт должен стОить столько, чтобы цена отпугивала ...Понимание того, что курить - это немодно.

"Водка подорожала с 3,62 до 10 рублей.
Папа, значит ты пить станешь меньше!?
Нет, дети , значит вы есть станете меньше..."
Это не Бэнтли в разряд гламурно-элитарного не выведешь.

Модно-немодно - часть людей следует моде, тренду, а значительная часть не следует или противопоставляет себя ей. Не поможет. Сейчас курят потому что модно, будут потому что не модно.

Я бы поборолся за высочайшее качество и натуральность табака, пусть и на фоне высокой цены. За полный запрет рекламы в т.ч. контекстной. И особенно втюхиваемой под видом антитабачной рекламы и просвещения молодежи самими табачниками. Кто видел - проанализирует и поймет. И разумные ограничения мест курения. А за курение в подъездах просто ...

Сам люблю иногда трубку посмолить у костра или за штурвалом. Остальное давно бросил.

а слыхали про законопроект о защите несовершеннолетних от пропоганды гомосексуализма?
опять едросы придумали какую-то херь

свои три копейки:бросил курить пару лет назад.До этого курил по две пачки"кэпитан блэк"в день.По-большому счету,разница в ощущении мировосприятия лишь пара недель.Каждый человек(на мой взгляд)достаточно силен,что бы продержатся эти пару недель без никотина.А дальше каждый решит сам,нужен ему этот допинг или нет.Но ,как человек пусть и не курящий,скажу,что резко возражаю против государственного диктата как жить.На мой взгляд,курить или нет-дело сугубо личное и общество не должно вмешиваться в выбор каждого отдельного гражданина.

http://www.vedomosti.ru/lifestyle/lifestyle-books/news/1637214/istoriya_kureniya

История курения

Константин Мильчин

Ведомости

13.04.2012, 01:20


Вопреки распространенной точке зрения, курили в Восточном полушарии и до Колумба. У разных народов Евразии были традиции, связанные с вдыханием дыма от сжигания растений. Ладан, фимиам и конопля использовались в ритуалах, для лечения или просто для получения удовольствия. Ноу-хау, которое европейские первооткрыватели привезли из Нового Света, заключалось не в самом процессе курения, а в его способе. «Европейцы открыли Новый Свет, но не открыли курение. Они просто напомнили миру о дыме. А удивил всех именно способ его употребления: комнаты больше не наполнялись дымом, каждый курил сам — жгут или трубку», — пишут во вступлении составители сборника Сандер Л.Джилмен из Иллинойского университета и Чжоу Сюнь из Лондонского университета.

Новая привычка в короткий срок покорит весь земной шар. К 1600 году в крупных городах европейского континента появляется масса курильщиков, а в Лондоне, по словам немецкого путешественника, курят почти все: «богатые и бедные, мужчины и женщины — попыхивали длинными глиняными трубками». В Японии в 1615 году курение проникает во все слои населения, курят даже дети.

Сборник Smoke — это классический научно-популярный труд, посвященный одному конкретному продукту. В XVI-XVII веках табак становится одним из двигателей мировой торговли — это тот самый товар, который европейские купцы, испанцы и португальцы будут продавать в странах Азии. В XIX веке именно торговля табаком способствовала развитию рекламы. В ХХ веке в развитых странах курение становится одним из атрибутов женской эмансипации, а в странах развивающихся — спутником вестернизации, где-то глубокой, где-то мнимой.

В книге около 40 эссе, по­священных истории курения в разных регионах и культурах, его роли в литературе, художественном искусстве и кинематографе, его влиянию на общество, наконец, медицинским аспектам. Авторы текстов — историки и филологи, социологи и медики, антропологи и философы, коллекционеры трубок и искусствоведы, имеются один профессиональный путешественник и один бывший банкир. Отношение к курению — нейтральное, книга не подталкивает бросить курить, но и не восхваляет процесс. Кстати, история борьбы с курением здесь тоже описана во всех подроб­ностях.

Smoke: Всемирная история курения / Под ред. Сандера Л.Джилмена, Чжоу Сюнь. — М.: Новое литературное обозрение, 2012

Цитата

«Курение было важной составляющей в ритуалах общения мужчин, будь то в курительной комнате клуба или дома. После ужина, когда женщины выходили из-за стола, мужчины могли поговорить о плотских наслаждениях, деньгах и важных политических и социальных событиях. То, насколько необычным для среднего класса был образ курящей женщины, отражено в одном высказывании Чарльза Диккенса, которое приводит его биограф Джон Форстер. Однажды писатель случайно очутился в номере шикарной гостиницы среди женщин, которые начали курить. «Я был изумлен, как никогда прежде, — пишет он. — Я знал многих женщин всякого сорта, но никогда еще не видел, как женщина курит… будь то даже шлюха или цыганка».

Табачный дым дурно пахнет? Отчасти согласен. Плохой табак пахнет плохо, хороший - хорошо. Тем не менее, большинству некурящих это неприятно. А если в негативном восприятии табачного дыма провести аналогию с аналогичным же восприятием парфюма? Иногда удушливый запах (вкупе с изрядным количеством) доставляет больше, чем табачный дым. Может, тогда запретить пользоваться? Или выделить отдельные места для злоупотребляющих количеством?
А внутренняя секреция человека? Иногда такой "амбрэ" доносится от людей. И не только из-за пренебрежения гигиеной.

P.S. Курил, курю и курить буду 🙂

Ferg пишет:

Табачный дым дурно пахнет? Отчасти согласен. Плохой табак пахнет плохо, хороший - хорошо. Тем не менее, большинству некурящих это неприятно. А если в негативном восприятии табачного дыма провести аналогию с аналогичным же восприятием парфюма? Иногда удушливый запах (вкупе с изрядным количеством) доставляет больше, чем табачный дым. Может, тогда запретить пользоваться? Или выделить отдельные места для злоупотребляющих количеством?
А внутренняя секреция человека? Иногда такой "амбрэ" доносится от людей. И не только из-за пренебрежения гигиеной.

P.S. Курил, курю и курить буду 🙂

Это Ваше право.

А моё право - дышать чистым воздухом везде, где я бываю. Поэтому Ваше право должно предоставляться Вам в тех местах, которые не ограничивают в правах меня.

Амбрэ - это ужасно, но, слава б-гу, не вызывает таких заболеваний, как рак, для тех, кто имел несчастье унюхать это...

Пассивное курение - это не только неприятно для тех, кто не курит, но и вредно, потому что способствует увеличению риска заболевания раком. У меня уже был рак, чуть больше 7 лет назад, я полностью вылечился, и больше болеть не хочу. Ваше право курить не должно отнимать у меня права на здоровый образ жизни. Курите, только не нарушайте мои права и права всех остальных, как я.

Ну, абсолютно чистый воздух отсутствует по определению 🙂
А как же быть с моим правом ("и всех остальных, как я" (с)) не дышать миазмами парфюма или недостаточно отмытых тел в общественных местах? 🙂 А запах невылеченных зубов? А больного желудка? Носителям оных запахов тоже запретить или ограничить посещение общественных мест? А почему мы рассматриваем только обонятельные ощущения? А визуальные? "Некоторой категории граждан" также неприятно смотреть на употребляющих алкоголь, пиво (пары-то есть, и права окружающих также нарушаются!

Никакой прямой зависимости между курением и заболеванием раком, как доказано "британскими учеными" (с), нет. Как курильщик может прожить долго и счастливо и умереть здоровым, так и абсолютно некурящий человек может прекратить свое существование из-за рака легкого - болезни курильщика, по общему утверждению.

Чем больше курильщиков,бухальщиков и наркоманщиков,тем больше нормальные женщины ценят здоровых мужчин.

Ferg пишет:

Ну, абсолютно чистый воздух отсутствует по определению 🙂
А как же быть с моим правом ("и всех остальных, как я" (с)) не дышать миазмами парфюма или недостаточно отмытых тел в общественных местах? 🙂 А запах невылеченных зубов? А больного желудка? Носителям оных запахов тоже запретить или ограничить посещение общественных мест? А почему мы рассматриваем только обонятельные ощущения? А визуальные? "Некоторой категории граждан" также неприятно смотреть на употребляющих алкоголь, пиво (пары-то есть, и права окружающих также нарушаются!

Никакой прямой зависимости между курением и заболеванием раком, как доказано "британскими учеными" (с), нет. Как курильщик может прожить долго и счастливо и умереть здоровым, так и абсолютно некурящий человек может прекратить свое существование из-за рака легкого - болезни курильщика, по общему утверждению.

Ferg,

Все перечисленные Вами запахи и визуальные ощущения мне тоже не нравятся. Но, по крайней мере, они не повышают риска заболевания чем-нибудь, среди окружающих. Вылитая на кого-то бутылка Шипра или запах пота (или просто нечистой одежды) не улучшают наши жизни... но это всё безопасно, как минимум. С большой долей вероятности, сидя в ресторане (например), Вы сможете поменять столик, чтобы отдалиться от таких людей, даже если они и зашли в ресторан (в чём я сомневаюсь изначально). В метро с этим труднее, но в метро и не курят, так что не надо сравнивать это в контексте метро. Давайте сравнивать это в контексте ресторана, например - самый характерный пример. Вы не сможете поменять столик, чтобы отдалиться от курильщиков, потому что дым рассеивается. Если ресторан разделён на просто два помещения, тогда другое дело. Но если в ресторане курящая зона отделена от некурящей обыкновенной "стеной" из воздуха, то это просто joke.

Прямая и сильная корреляция (зависимость) между курением и вероятностью заболеть онкологическим заболеванием не обсуждается - она доказана и является всем известной публичной информацией. Есть только лишь дополнительные исследования, которые, возможно, устанавливают степень между "плохо" или "очень плохо". Там нет никаких степеней "всё хорошо". Ваши утверждения по этой статистике неправильны. То, что кто-то из курильщиков никогда не заболевает раком, и то, что кто-то из некурящих заболевает раком, не определяет никакой статистики в общей картине увеличения или снижения или неизменения вероятностей. Здесь есть прямая и сильная корреляция, и это не подлежит никакому сомнению.

Кроме этого, пассивное курение, кроме повышения вероятностей в онкологии, служит фактором риска и не в онкологии - мы все знаем о дополнительных рисках для сердечно-сосудистой системы, дыхательных путей, и т.д.

Грязный воздух в российских городах - отдельная тема. Но она действительно является отдельной темой (и дополнительным фактором риска для здоровья всех нас), и не имеет прямого отношения к курению в общественных местах и его запрету.

Кроме этого, пассивное курение, кроме повышения вероятностей в онкологии, служит фактором риска и не в онкологии - мы все знаем о дополнительных рисках для сердечно-сосудистой системы, дыхательных путей, и т.д.

Грязный воздух в российских городах - отдельная тема. Но она действительно является отдельной темой (и дополнительным фактором риска для здоровья всех нас), и не имеет прямого отношения к курению в общественных местах и его запрету.

...ИМХО. Тема с пассивным курением(информационная завеса!) несомненно преувеличена/раздута!, если речь не идет об откровенно брезгливом восприятии... и/или использовании оного...
...а вот про грязный воздух российских городов!!!, ...вот о чем в колокола бить НАДА!"!! ...позвольте!, адекватно оценивая ситуацию - при постоянном проживании вдали от пром.центров, поездка в город Самара, заканчивается сильнейшей головной болью, и тошнотой.... вечером к сигарете не притрагивался!(не хотелось).

помоему тема себя исчерпала, пошли повторы ранних постов в перефразированном виде

ept720 пишет:

помоему тема себя исчерпала, пошли повторы ранних постов в перефразированном виде

Согласен. Мне спорить лень 🙂
Но Шломо - "он - может" (c) 🙂

Здоровая лошадь убивает каплю никотина. Смиритесь и закрывайте тему 🙂

Я-то не собирался спорить по уже обсуждённой теме. Я просто запостил интересную статью из сегодняшней газеты, думал интересно будет узнать, про такую книгу... и маленькую рецензию на неё прочитать... особенно, кстати, для курильщиков. История мирового курения. Знать больше, нежели меньше - это хорошо, по определению.

ept720 пишет:

помоему тема себя исчерпала, пошли повторы ранних постов в перефразированном виде

Для инфо - я не курю, но каждый день употребляю одну-две столовых ложки вот этого - выделено в тексте жирным (масло льна) - для полезной добавки. Храниться может в холодном тёмном месте, в герметически закрытом состоянии. Покупаю в Нью-Йорке (когда бываю) в специальной бутылке, в которой есть мембрана, через которую можно вылить, но воздух обратно не попадает. Честно скажу, не знаю, где в России взять.

http://www.rbcdaily.ru/2012/04/20/cnews/562949983626673

Жирные кислоты спасут артерии курильщиков

Ежедневное употребление двух граммов омега-3 жирных кислот положительно влияет на стенки артерий курильщиков. Такие данные получили греческие ученые в ходе своего исследования о влиянии полиненасыщенных жирных кислот на организм. Как показали наблюдения, уже после четырехнедельной омега-3 диеты стенки сосудов становятся более жесткими и упругими.

Дополнительные данные о благоприятном влиянии на организм человека омега-3 кислот были представлены на Всемирном конгрессе кардиологов. «Результаты исследования показывают, что омега-3 жирные кислоты устраняют негативные последствия, вызванные курением», - прокомментировал доктор Герасима из Афинского университета, работающий в отделе кардиологии Медицинской школы.

По его словам, они улучшают работу артериальной системы, которая неизбежно страдает у курильщиков. «Но омега-3 жиры полезны не только, курильщикам, но и людям с ишемическим заболеванием сердца, и всем остальным, кто заботится о сбалансированном питании», - отметил доктор Герасима.

Омега-3 - это жиры, получаемые организмом при употреблении рыбы и некоторой растительной пищи: масла льна и грецкого ореха, соевых бобов, салата. Впрочем, несмотря на оптимистичное открытие, Всемирная федерация сердца все же настоятельно просит курильщиков бросить курить, дабы защитить себя на 100% от вредоносного воздействия табака.

Слав, в Питере есть шикарный магазин по маслам на 8 Советской, между Греческим и Суворовским. Если ехать от Греческого, то по середине слева.

Шломо (Слава) пишет:

Для инфо - я не курю, но каждый день употребляю одну-две столовых ложки вот этого - выделено в тексте жирным (масло льна) - для полезной добавки. Храниться может в холодном тёмном месте, в герметически закрытом состоянии. Покупаю в Нью-Йорке (когда бываю) в специальной бутылке, в которой есть мембрана, через которую можно вылить, но воздух обратно не попадает. Честно скажу, не знаю, где в России взять.

http://www.rbcdaily.ru/2012/04/20/cnews/562949983626673

Жирные кислоты спасут артерии курильщиков

Ежедневное употребление двух граммов омега-3 жирных кислот положительно влияет на стенки артерий курильщиков. Такие данные получили греческие ученые в ходе своего исследования о влиянии полиненасыщенных жирных кислот на организм. Как показали наблюдения, уже после четырехнедельной омега-3 диеты стенки сосудов становятся более жесткими и упругими.

Дополнительные данные о благоприятном влиянии на организм человека омега-3 кислот были представлены на Всемирном конгрессе кардиологов. «Результаты исследования показывают, что омега-3 жирные кислоты устраняют негативные последствия, вызванные курением», - прокомментировал доктор Герасима из Афинского университета, работающий в отделе кардиологии Медицинской школы.

По его словам, они улучшают работу артериальной системы, которая неизбежно страдает у курильщиков. «Но омега-3 жиры полезны не только, курильщикам, но и людям с ишемическим заболеванием сердца, и всем остальным, кто заботится о сбалансированном питании», - отметил доктор Герасима.

Омега-3 - это жиры, получаемые организмом при употреблении рыбы и некоторой растительной пищи: масла льна и грецкого ореха, соевых бобов, салата. Впрочем, несмотря на оптимистичное открытие, Всемирная федерация сердца все же настоятельно просит курильщиков бросить курить, дабы защитить себя на 100% от вредоносного воздействия табака.

Ну надо же. Как моя бывшая жена 🙂
Принимала эту Омегу-3 и... исчезла 🙂 (Уберите грязь, и я исчезну) (с) 🙂
Сорри за оффтоп. Шутка.

wombat (Кирилл) пишет:

Слав, в Питере есть шикарный магазин по маслам на 8 Советской, между Греческим и Суворовским. Если ехать от Греческого, то по середине слева.

Спасибо, буду знать и жене скажу. Кстати, недалеко от моего дома на Захарьевской.

Вот только льняное масло может храниться в специальных условиях - поэтому в средние века люди перешли на подсолнечное и оливковое, постепенно снижая производство льняного из-за экономической нерентабельности, частично из-за проблем с хранением. Герметично закрытая бутылка может храниться только в тёмном месте, в холоде, типа 7С, не теплее. Но когда её откроешь, оно очень быстро портится от воздуха. Соответственно, правильная тара - это бутылки с мембраной на горлышке, через которую можно наливать, не пропуская обратно воздух. Надо посмотреть, как они его в том магазине продают, в чём. Если будет правильная тара, я буду приятно удивлён. Значит, будет как в Нью-Йорке... вау.

Ferg пишет:

Шломо (Слава) пишет:

Для инфо - я не курю, но каждый день употребляю одну-две столовых ложки вот этого - выделено в тексте жирным (масло льна) - для полезной добавки. Храниться может в холодном тёмном месте, в герметически закрытом состоянии. Покупаю в Нью-Йорке (когда бываю) в специальной бутылке, в которой есть мембрана, через которую можно вылить, но воздух обратно не попадает. Честно скажу, не знаю, где в России взять.

http://www.rbcdaily.ru/2012/04/20/cnews/562949983626673

Жирные кислоты спасут артерии курильщиков

Ежедневное употребление двух граммов омега-3 жирных кислот положительно влияет на стенки артерий курильщиков. Такие данные получили греческие ученые в ходе своего исследования о влиянии полиненасыщенных жирных кислот на организм. Как показали наблюдения, уже после четырехнедельной омега-3 диеты стенки сосудов становятся более жесткими и упругими.

Дополнительные данные о благоприятном влиянии на организм человека омега-3 кислот были представлены на Всемирном конгрессе кардиологов. «Результаты исследования показывают, что омега-3 жирные кислоты устраняют негативные последствия, вызванные курением», - прокомментировал доктор Герасима из Афинского университета, работающий в отделе кардиологии Медицинской школы.

По его словам, они улучшают работу артериальной системы, которая неизбежно страдает у курильщиков. «Но омега-3 жиры полезны не только, курильщикам, но и людям с ишемическим заболеванием сердца, и всем остальным, кто заботится о сбалансированном питании», - отметил доктор Герасима.

Омега-3 - это жиры, получаемые организмом при употреблении рыбы и некоторой растительной пищи: масла льна и грецкого ореха, соевых бобов, салата. Впрочем, несмотря на оптимистичное открытие, Всемирная федерация сердца все же настоятельно просит курильщиков бросить курить, дабы защитить себя на 100% от вредоносного воздействия табака.

Ну надо же. Как моя бывшая жена 🙂
Принимала эту Омегу-3 и... исчезла 🙂 (Уберите грязь, и я исчезну) (с) 🙂
Сорри за оффтоп. Шутка.

Ferg,

Наверное, нам обоим сильно повезло, что я не Ваша жена...