Запрет курения в общественных местах

wombat (Кирилл) пишет:

Вашу позицию я понял, просто у нас в питере такой проблемы пока не стоит.

Что, у вас не курят в ресторанах??

TAH пишет:

wombat (Кирилл) пишет:

Вашу позицию я понял, просто у нас в питере такой проблемы пока не стоит.

Что, у вас не курят в ресторанах??

Я про пробки, которые создает макдак.)))

wombat (Кирилл) пишет:

Дядя Шломо пишет:

wombat (Кирилл) пишет:

TAH пишет:

Для здоровья не так вредно, а с пробками бороться нужно в комплексе, а не убирая автомаки... Хотя я бы их (макдональды, а лучше ещё и пробки 🙂) просто запретил, жаль не в моей власти...

Что-что там про здоровье? Поверьте, ожирение ведет к намного большим проблемам, и, главное, в отличие от онкологии, гарантированным!

Насчёт больших проблем, это неизвестно, в среднем, но то, что это ОГРОМНАЯ проблема в США, это факт. И они это признают, и начали жёстко бороться с ней. И как бы эта проблема не перекинулась на остальной мир, включая Россию. Частично уже перекинулась. Поэтому я и советовал прочитать эту книгу. И зря меня начинают опять троллить, после этого совета. Как максимум - не внимайте совету. Троллить не надо, а? Это я Ozzy.

Слав, я не Совсем верно верно приподнес свою мысль. Я имел ввиду что ожирение, в отличие от курения, ГАРАНТИРОВАНО ведет к очень серьезным проблемам с сердцем, сосудами, печенью и многим другим. А вот рак от курения не гарантирован.

Кирилл,

Да я тебя прекрасно понял. Насчёт троллинга коммент был адресован Ozzy, но ты это понимаешь.

Насчёт ожирения - полностью согласен, но как это увязать с курением... сложная логическая цепочка про пробки из-за макавто... Если уж и говорить об этом, то не в том ключе. Если выбирать из двух зол, то, конечно, меньшее. Только вот вопрос - зачем приходить к сценарию из двух зол? Почему нельзя стремиться к сценарию без зла...? Ну, хотя бы стремиться? Говорим про курение, переключаемся на ожирение, и что это ещё хуже. А со спидом родиться ещё хуже. Ну и что?

Говорим про курс рубля в другой теме, я говорю, что рубль от цены на нефть зависит сильно, а мне в ответ - а Америке скоро настанет кирдык, и вообще, у них там негров линчуют. Логично!

Дядя Шломо пишет:

wombat (Кирилл) пишет:

Дядя Шломо пишет:

wombat (Кирилл) пишет:

TAH пишет:

Для здоровья не так вредно, а с пробками бороться нужно в комплексе, а не убирая автомаки... Хотя я бы их (макдональды, а лучше ещё и пробки 🙂) просто запретил, жаль не в моей власти...

Что-что там про здоровье? Поверьте, ожирение ведет к намного большим проблемам, и, главное, в отличие от онкологии, гарантированным!

Насчёт больших проблем, это неизвестно, в среднем, но то, что это ОГРОМНАЯ проблема в США, это факт. И они это признают, и начали жёстко бороться с ней. И как бы эта проблема не перекинулась на остальной мир, включая Россию. Частично уже перекинулась. Поэтому я и советовал прочитать эту книгу. И зря меня начинают опять троллить, после этого совета. Как максимум - не внимайте совету. Троллить не надо, а? Это я Ozzy.

Слав, я не Совсем верно верно приподнес свою мысль. Я имел ввиду что ожирение, в отличие от курения, ГАРАНТИРОВАНО ведет к очень серьезным проблемам с сердцем, сосудами, печенью и многим другим. А вот рак от курения не гарантирован.

Кирилл,

Да я тебя прекрасно понял. Насчёт троллинга коммент был адресован Ozzy, но ты это понимаешь.

Насчёт ожирения - полностью согласен, но как это увязать с курением... сложная логическая цепочка про пробки из-за макавто... Если уж и говорить об этом, то не в том ключе. Если выбирать из двух зол, то, конечно, меньшее. Только вот вопрос - зачем приходить к сценарию из двух зол? Почему нельзя стремиться к сценарию без зла...? Ну, хотя бы стремиться? Говорим про курение, переключаемся на ожирение, и что это ещё хуже. А со спидом родиться ещё хуже. Ну и что?

Говорим про курс рубля в другой теме, я говорю, что рубль от цены на нефть зависит сильно, а мне в ответ - а Америке скоро настанет кирдык, и вообще, у них там негров линчуют. Логично!

Слав, я просто вредно развиваю свою тему про лоббирование, в которую это красиво вписывается!)))

Дядя Шломо пишет:

Геннадий пишет:

🙂 ......а куда будут девать лишний народец?

Доктор Геббельс когда-то имел по этому поводу весьма оригинальные идеи и решения...

[/b]

B) не равнодушны Вы однако к этому одиозу! в сравнении с современными бизнес воротилами, он обыкновенный балабол, хотя в чем-то они похожи - своими нежными ручками никого не убивали, а только росчерком пера, взятками, бомбочками, экологическими катастрофами и демагогией не дают населению спокойно размножаться! да еще, дохтура судили, а современные на ранчо баклуши бьют и нобелевки получают!

Геннадий пишет:

Дядя Шломо пишет:

Геннадий пишет:

🙂 ......а куда будут девать лишний народец?

Доктор Геббельс когда-то имел по этому поводу весьма оригинальные идеи и решения...

[/b]

B) не равнодушны Вы однако к этому одиозу! в сравнении с современными бизнес воротилами, он обыкновенный балабол, хотя в чем-то они похожи - своими нежными ручками никого не убивали, а только росчерком пера, взятками, бомбочками, экологическими катастрофами и демагогией не дают населению спокойно размножаться! да еще, дохтура судили, а современные на ранчо баклуши бьют и нобелевки получают!

Тогда советую рассмотреть такую возможность. Всех, которые на ранчо - к стенке, а тех, кто получил Нобелевскую премию - два раза к стенке, чтобы наверняка. А таких как Вы - размножать. Генетический пул улучшится, да и кадров для "президентского резерва" будет больше - будем диверсифицировать полпредов и советников президента от вагоностроительного завода на более широкое поле, подгоним завод резиновых изделий Красный Треугольник из Питера, посмотрим, можно ли найти ветеранов АЗЛК, и т.д. И они, конечно же, все будут курить - таков генетический пул, после этого упражнения.

Дядя Шломо пишет:

Геннадий пишет:

Дядя Шломо пишет:

Геннадий пишет:

🙂 ......а куда будут девать лишний народец?

Доктор Геббельс когда-то имел по этому поводу весьма оригинальные идеи и решения...

[/b]

B) не равнодушны Вы однако к этому одиозу! в сравнении с современными бизнес воротилами, он обыкновенный балабол, хотя в чем-то они похожи - своими нежными ручками никого не убивали, а только росчерком пера, взятками, бомбочками, экологическими катастрофами и демагогией не дают населению спокойно размножаться! да еще, дохтура судили, а современные на ранчо баклуши бьют и нобелевки получают!

Тогда советую рассмотреть такую возможность. Всех, которые на ранчо - к стенке, а тех, кто получил Нобелевскую премию - два раза к стенке, чтобы наверняка. А таких как Вы - размножать. Генетический пул улучшится, да и кадров для "президентского резерва" будет больше - будем диверсифицировать полпредов и советников президента от вагоностроительного завода на более широкое поле, подгоним завод резиновых изделий Красный Треугольник из Питера, посмотрим, можно ли найти ветеранов АЗЛК, и т.д. И они, конечно же, все будут курить - таков генетический пул, после этого упражнения.

Красный Треугольник в самый раз для болотных, не хватает им высококачественных белых резиновых символов! казалось бы, а при чем здесь курение? ах, да надувать будут символы сигаретным дымом и весело в небо запускать!

Слава, ты сказал спасибо первому каналу зомбоящика?
Аццкая смесь - шедевр 🎉

http://www.vedomosti.ru/companies/news/3543851/propast_ni_za_ponyushku

Жевательный и нюхательный табак может попасть под запрет

Жевательный и нюхательный табак в России, возможно, доживает последние дни. Внесенный Минздравом в правительство проект антитабачного закона предусматривает запрет на продажу некурительных табачных изделий

Юлия Грибцова
Полина Темерина
Vedomosti.ru
04.09.2012


Запрещается оптовая и розничная продажа некурительных табачных изделий, говорится в финальном варианте законопроекта «Об охране здоровья населения от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака», который на прошлой неделе внес в правительство Минздрав. К некурительным табачным изделиям по техническому регламенту относятся нюхательный и жевательный табаки.

Это не техническая ошибка, запрет в документе действительно содержится, сказал «Ведомостям» замминистра здравоохранения Сергей Вельмяйкин. Это, по его словам, предупредительная мера. «Сейчас этот сегмент очень маленький, но после запрета на курение во многих местах потребители могут переключиться на нюхательный или жевательный табак, поэтому мы заранее стараемся оградить от него», — объяснил замминистра.

В предыдущей, майской версии законопроекта запрета на продажу некурительных табачных изделий не было. При обсуждении Минэкономразвития и Минпромторг сочли этот запрет «необоснованным и избыточным». «В пояснительной записке к законопроекту отсутствует научное и социально-экономическое обоснование введения данного запрета», — сообщали в апреле оба министерства. «Учитывая представленный экспертами анализ научной литературы, посвященной особенностям потребления некурительных табачных изделий, и анализ динамики потребления некурительных табачных изделий в РФ, участники сочли меру по запрету производства некурительного табака избыточной», — говорится в резолюции круглого стола РСПП, где в июле обсуждался законопроект.

Некурительный табак в России потребляет около 654 000 человек, или 1,5% от общего числа курильщиков, говорилось в исследовании «Глобальный опрос взрослого населения о потреблении табака» от 2009 г. Сейчас в России примерно такое же количество потребителей некурительного табака, говорит гендиректор отраслевой ассоциации «Табакпром» Вадим Желнин. Данных об объеме рынка в денежном выражении «Ведомостям» найти не удалось. «Рынок некурительных табачных изделий слишком маленький, компания его не исследует», — говорится в ответе Euromonitor International на запрос «Ведомостей». Этот продукт, по сообщению аналитиков компании, в России непопулярен и в течение следующих пяти лет розничный объем продаж, «как ожидается, останется незначительным». Сегмент бездымного табака действительно очень мал, очень странно, что и он попал под запрет, говорит Желнин.

Единственный крупный игрок табачного рынка, работающий в этом сегменте, — Philip Morris International (PMI). В мае концерн попытался вывести на российский рынок жевательный табак Snus by Parliament, продукт импортируется из Швеции. «Мы полагаем, что совершеннолетние курильщики должны иметь возможность законно приобретать и употреблять этот вид некурительного табака в качестве альтернативы, которая представляет значительно меньший риск возникновения заболеваний, чем курение сигарет», — говорит директор департамента по корпоративным вопросам аффилированных компаний в PMI России Алексей Ким. Сколько жевательного табака продает в России Philip Morris, Ким сообщить отказался.

«В международной практике существуют различные подходы к регулированию снюса: он традиционно пользуется популярностью в Швеции и других скандинавских странах, распространен в Канаде, США, ЮАР и др.», — рассказывает Ким. Продажа жевательного табака запрещена в большинстве стран Евросоюза. Больше всего от запрета могут пострадать выходцы из Средней Азии, среди которых популярна одна из разновидностей некурительных табачных смесей — насвай, говорит Желнин. В 2008 г. насвай запретили продавать, производить и импортировать в Туркмении. В 2011 г. президент Казахстана также подписал соответствующие дополнения в закон о наркотических средствах.

«Нюхательный табак является составляющей популярного коктейля, в год в нашем баре его заказывают примерно 5000 раз, — говорит управляющий партнер бара-ресторана “Джон До” в Ростове-на-Дону Денис Эбель. — Теперь ингредиент придется чем-нибудь заменить».

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/3788121/vopros_reshennyj?full#cut

Сергей Гуриев, Олег Цывинский: Как бросить курить

Борьбу с курением поддерживает подавляющее большинство респондентов

Сергей Гуриев
Олег Цывинский
Vedomosti.ru
11.09.2012


В России обсуждается ужесточение законодательства о курении. Минздрав внес в правительство проект федерального закона «Об охране здоровья населения от окружающего табачного дыма и последствий потребления табака». Насколько важны такие меры? Результаты экономических исследований таковы. Во-первых, запрет на курение в общественных местах действительно значительно снижает пассивное курение. Во-вторых, существенное увеличение налогов на табачные изделия приводит к значительному сокращению числа курильщиков среди молодежи. В третьих, борьбу с курением поддерживает подавляющее большинство россиян — как некурящие, так и сами курильщики.

Курение — это одна из главных причин низкой продолжительности жизни в России. В 2010 г. Ирина Денисова из РЭШ опубликовала в журнале Economics of Transition статью о причинах высокой смертности в России. Она использовала микроэкономические панельные данные Российского мониторинга экономического состояния — данные по нескольким тысячам россиян в течение 15 лет. По ее оценкам, курение сокращает продолжительность жизни на восемь лет — это огромная величина, сопоставимая с эффектом от неумеренного употребления крепкого алкоголя.

Часто можно услышать, что регулирование курения — это вмешательство в частную жизнь. Действительно, если курильщик — взрослый человек и полностью осознает последствия курения, то курить или не курить — это его право. Но, во-первых, в большинстве стран мира (включая Россию) государство оплачивает существенную часть расходов на лечение болезней, связанных с курением (возможно, впрочем, что вследствие низкой продолжительности жизни суммарные затраты на их лечение — и пенсии — ниже, чем для некурящих). Во-вторых, право взрослых людей на курение не означает, что они имеют право на курение в общественных местах или что общество должно его поощрять или не препятствовать курению среди молодежи.

Курение в общественных местах наносит огромный вред здоровью других людей, так называемых пассивных курильщиков. По оценкам Маттиаса Оберга из Каролинского университета и его соавторов (их исследование по 192 странам опубликовано в ведущем медицинском журнале «Ланцет» в 2011 г.), пассивное курение убивает 600 000 человек в год в мире.

Насколько запрет на курение в общественных местах помогает снизить пассивное курение? Американские и канадские экономисты Кристофер Карпентер, Сабина Постолек и Кейси Уормен используют в своем исследовании тот факт, что различные города и провинции в Канаде вводили запреты на курение в общественных местах в разное время. Первые запреты (в Виктории и Ванкувере) относятся к 1999 и 2000 гг. Уже в 2002 г. запреты касались территорий, на которых проживало 35% населения Канады. К 2008 г. соответствующие законы были приняты на всей территории Канады. Карпентер и соавторы использовали микроэкономические данные — опросы десятков тысяч канадцев в 2000-2008 гг. Поэтому они смогли сопоставить уровень пассивного курения в одних и тех же городах до и после введения запрета. Их результаты говорят о том, что после принятия законов канадцы сталкивались с табачным дымом в барах на 65% реже. В ресторанах эффект был еще сильнее — 75%. Важно и то, что вопреки распространенному мнению запрет курения в общественных местах не привел к росту курения дома.

Средняя цена пачки сигарет в России — 35 руб. Средняя цена пачки сигарет в США — $5,5. Во Франции — 6,2 евро. Пересчитаем эти цены как процент подушевого дохода. Оказывается, пачка сигарет в России в 2 раза дешевле, чем в США, и в 3,7 раза дешевле, чем во Франции. Это легко исправить — надо всего лишь повысить акцизы на табак.

Насколько уменьшает увеличение налогов на сигареты (при прочих равных) число курильщиков? Одна из последних работ на эту тему — исследование американских экономистов Дзидонь Хвана и Франка Чалупки. Авторы измерили влияние налогов на уровень курения. Они воспользовались тем фактом, что в 2009 г. США резко (в 2,5 раза!) повысили федеральный акциз на табак. Для сигарет класса А (весом менее 1,35 г) акцизы выросли на $0,61 за пачку, для сигарет класса B (весом свыше 1,35 г) — на $1,22 за пачку. Хван и Чалупка используют репрезентативную выборку 46 000 американских старшеклассников в одних и тех же школах по всей стране в 2008 и 2009 гг. (т. е. до и после повышения акцизов и цен на сигареты). Их результаты показывают существенный эффект — повышение акцизов и цен привело к сокращению количества курильщиков среди старшеклассников примерно на 10%. Другими словами, если бы налоги не повысили, в Америке в 2009 г. начали бы курить 250 000 подростков. Аналогичное исследование Кевина Кэллисона и Роберта Кэстнера для взрослых людей показывает меньший, но также существенный эффект — повышение налогов на 100% сокращает количество курильщиков на 5%. Незначительное повышение налога на табачные изделия в России вряд ли существенно повлияет на число курильщиков. Однако существенное повышение цен на сигареты (например, до уровня США в пересчете на уровень дохода, т. е. в 2 раза) окажет огромное влияние на число курильщиков среди молодежи и вполне ощутимое влияние на взрослых курильщиков. Другими словами, средняя цена пачки сигарет должна быть по крайней мере 70 руб.

Некоторые политики опасаются, что повышение налогов и введение запретов на курение в общественных местах приведет к табачным бунтам. Якобы в России так много курильщиков, что запреты на курение и повышение цен создадут политические проблемы. Прошлогоднее исследование Российской экономической школы развеяло этот миф. Репрезентативный опрос 1200 россиян показал, что борьбу с курением поддерживает подавляющее большинство респондентов (80%) — как некурящие, так и сами курильщики. Даже среди регулярных курильщиков уровень поддержки борьбы с курением — 63%. Они хорошо понимают опасность курения и знают, что запреты и повышение налогов помогут им бросить курить, а их детям — избежать опасности начать курить.

Авторы — ректор Российской экономической школы; профессор Йельского университета и Российской экономической школы

Дядя Шломо пишет:

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/3788121/vopros_reshennyj?full#cut

средняя цена пачки сигарет должна быть по крайней мере 70 руб.

Поддерживаю абсолютно! Может быть и дороже. Если это поможет хоть немного уменьшить количество курильщиков - отлично. Если нет - хоть пополнит казну.