- Форум
- Пообщаемся?
- Офтопик и флуд
- Всё про финансы, инвестирование и экономику - в России и за её пределами
Вопрос Всё про финансы, инвестирование и экономику - в России и за её пределами
- Дядя Шломо
- Не в сети
- Почетный член
Меньше
Подробнее
- Сообщений: 10780
- Спасибо получено: 1914
12 года 8 мес. назад #112299
от Дядя Шломо
Дядя Шломо создал тему: Всё про финансы, инвестирование и экономику - в России и за её пределами
Уважаемые Рэмоводы, их семьи, а также потенциальные Рэмоводы и вообще все, кто интересуется!
Мы создали этот форум, и будем обсуждать разные темы, для того, чтобы распространять по всей России элементарную финансовую грамотность, а также грамотность в экономике, инвестициях и других областях всего того, что связано с нашим уровнем жизни, финансового благополучия, покупательной способности, способности эффективно вести наши бизнесы, динамично развиваться в как можно более свободной конкуренции при свободном (но рационально регулируемом, с точки зрения элементрарных "правил дорожного движения") капитализме.
Мы сами, наша страна, наша рыночная экономика - должны учиться всё лучше конкурировать с другими профессионалами из других стран, наша страна должна всё лучше конкурировать с другими странами, наша рыночная экономика должна всё лучше конкурировать... потому что в эпоху ускоряющейся глобализации, тот, кто не может конкурировать, тот проиграет. А тот, кто может конкурировать, будет жить лучше и богаче.
Мы хотим добиться высокого уровня жизни для себя и своих близких, хотим иметь финансовое благополучие и иметь высокое качество жизни за пределами только лишь одного финансового благополучия. Мы хотим, чтобы наши школы и университеты получали адекватное финансирование, чтобы они создавали университетские фонды, наподобие Harvard University Endowment, которые могли бы использоваться на стипендии особо одарённым студентам, не имеющих средств на плату за обучение, чтобы они могли платить высокие зарплаты и бонусы лучшим профессорам, которых Россия и такие университеты могли бы пригласить работать, давая им вознаграждение за академические достижения в сферах науки, искусства, а также за достижения в обучении студентов в этих сферах.
Мы хотим, чтобы страна эффективно тратила деньги на хорошо продуманные проекты по улучшению экологии там, где живём мы все.
Мы хотим, чтобы у нас были такие же дороги, как в США и Италии.
Для этого всего нужны деньги. Для того, чтобы денег было больше, мы должны начать с себя - учиться финансовой, экономической и инвестиционной грамотности. И мы это сделаем! Через 10 лет произойдёт частичная смена поколений, с точки зрения уровня этих знаний в массовом масштабе. Мы сможем воспитать своих детей с лучшими, чем у нас, знаниями в этих областях. Они будут воспитывать своих детей с ещё лучшими знаниями в этих областях. И так далее. Мы, к тому времени, станем пожилыми, старыми, но мы увидим плоды наших стараний. В старости мы будем жить лучше, если мы сделаем это.
Этот форум родился по необходимости. На другом форуме была затронута тема выборов, нечестных выборов и несправедливой, дурацкой жизни, во многих областях, в нашей стране. Мы хотим улучшить это положение, но у нас у всех есть разные рецепты. У некоторых из нас рождаются рецепты, которые не могут родиться у людей, у которых есть хоть какая-то элементарная грамотность в областях финансов, экономики и инвестирования. Две группы, или больше групп, начинают ссориться, ругаться, ничего не добившись. Такое положение вещей на форуме отражает положение во всей стране. Надо попытаться придти к общему знаменателю, ну хотя бы плюс-минус, приблизительно, как-то... но в пределах одной и той же науки. Ведь общий знаменатель, как концепт, есть в математике, но его бы не было, если бы было две математики, коренным образом отличающиеся друг от друга, или же была бы одна математика, но её бы отвергали большие слои общества, которые верили бы в то, что это солнце вращается вокруг земли, и поэтому нужны другие математические формулы, из другой математики вообще, чтобы вычислить его траекторию.
Давайте сделаем попытку придти к одному знаменателю в пределах одной математики. Этот процесс будет непростым. Возможно, у нас возникнут споры. Возможно, эти споры будут жёсткими. Давайте уважать друг друга и спорить цивилизованно. И, конечно, аргументированно.
У нас огромный список тем. Он реально кажется неподъёмным, в самом начале. Но это только там кажется. Через год этот форум поможет изменить нашу жизнь к лучшему - мы будем знать больше и сможем использовать эти знания в повседневной жизни.
Начинать разговор нам надо с простых вещей, и идти к более сложным, но, забегая вперёд, я хочу сказать, что не забыл о вопросах, которые уже задавали в другой теме, где были жаркие дебаты. В другой теме были вопросы о том, зачем нужны банки и банкиры, стОит или не стОит банкам заниматься ещё и инвестиционной деятельностью, особенно, когда стоит вопрос о сохранности капитала вкладчиков, сколько стоят деньги во времени, есть ли у них вообще какая-то временнАя стоимость и почему, если она есть. Что такое процентные ставки, зачем нужны кредиты (к вопросу о ссудных кредитах и ссудных процентах, как выражался очень наш один уважаемый собеседник). Был вопрос по поводу того, откуда и как печатаются деньги, когда продаются и покупаются акции, например (а может быть, и облигации, и любые другие типы инструментов), казино ли вообще фондовый рынок, или нет, и является ли всё это пирамидой, или нет.
На всё это мы найдём ответы.
А для затравки, я перевёл на русский язык ежегодное письмо Уоррена Баффета (Warren Buffet) своим инвесторам, которое я рекомендую вам прочитать, когда Вы найдёте время. Оно написано несложным языком. Кто такой Уоррен Баффет, надеюсь, рассказывать долго не надо. Ну, а если Вы не знаете, то тогда просто посмотрите в Гугле, и почитайте. Итак, сейчас буду постить сюда перевод этого письма, которое было им опубликовано пару месяцев назад. Терпение - через пару минут всё будет.
Мы создали этот форум, и будем обсуждать разные темы, для того, чтобы распространять по всей России элементарную финансовую грамотность, а также грамотность в экономике, инвестициях и других областях всего того, что связано с нашим уровнем жизни, финансового благополучия, покупательной способности, способности эффективно вести наши бизнесы, динамично развиваться в как можно более свободной конкуренции при свободном (но рационально регулируемом, с точки зрения элементрарных "правил дорожного движения") капитализме.
Мы сами, наша страна, наша рыночная экономика - должны учиться всё лучше конкурировать с другими профессионалами из других стран, наша страна должна всё лучше конкурировать с другими странами, наша рыночная экономика должна всё лучше конкурировать... потому что в эпоху ускоряющейся глобализации, тот, кто не может конкурировать, тот проиграет. А тот, кто может конкурировать, будет жить лучше и богаче.
Мы хотим добиться высокого уровня жизни для себя и своих близких, хотим иметь финансовое благополучие и иметь высокое качество жизни за пределами только лишь одного финансового благополучия. Мы хотим, чтобы наши школы и университеты получали адекватное финансирование, чтобы они создавали университетские фонды, наподобие Harvard University Endowment, которые могли бы использоваться на стипендии особо одарённым студентам, не имеющих средств на плату за обучение, чтобы они могли платить высокие зарплаты и бонусы лучшим профессорам, которых Россия и такие университеты могли бы пригласить работать, давая им вознаграждение за академические достижения в сферах науки, искусства, а также за достижения в обучении студентов в этих сферах.
Мы хотим, чтобы страна эффективно тратила деньги на хорошо продуманные проекты по улучшению экологии там, где живём мы все.
Мы хотим, чтобы у нас были такие же дороги, как в США и Италии.
Для этого всего нужны деньги. Для того, чтобы денег было больше, мы должны начать с себя - учиться финансовой, экономической и инвестиционной грамотности. И мы это сделаем! Через 10 лет произойдёт частичная смена поколений, с точки зрения уровня этих знаний в массовом масштабе. Мы сможем воспитать своих детей с лучшими, чем у нас, знаниями в этих областях. Они будут воспитывать своих детей с ещё лучшими знаниями в этих областях. И так далее. Мы, к тому времени, станем пожилыми, старыми, но мы увидим плоды наших стараний. В старости мы будем жить лучше, если мы сделаем это.
Этот форум родился по необходимости. На другом форуме была затронута тема выборов, нечестных выборов и несправедливой, дурацкой жизни, во многих областях, в нашей стране. Мы хотим улучшить это положение, но у нас у всех есть разные рецепты. У некоторых из нас рождаются рецепты, которые не могут родиться у людей, у которых есть хоть какая-то элементарная грамотность в областях финансов, экономики и инвестирования. Две группы, или больше групп, начинают ссориться, ругаться, ничего не добившись. Такое положение вещей на форуме отражает положение во всей стране. Надо попытаться придти к общему знаменателю, ну хотя бы плюс-минус, приблизительно, как-то... но в пределах одной и той же науки. Ведь общий знаменатель, как концепт, есть в математике, но его бы не было, если бы было две математики, коренным образом отличающиеся друг от друга, или же была бы одна математика, но её бы отвергали большие слои общества, которые верили бы в то, что это солнце вращается вокруг земли, и поэтому нужны другие математические формулы, из другой математики вообще, чтобы вычислить его траекторию.
Давайте сделаем попытку придти к одному знаменателю в пределах одной математики. Этот процесс будет непростым. Возможно, у нас возникнут споры. Возможно, эти споры будут жёсткими. Давайте уважать друг друга и спорить цивилизованно. И, конечно, аргументированно.
У нас огромный список тем. Он реально кажется неподъёмным, в самом начале. Но это только там кажется. Через год этот форум поможет изменить нашу жизнь к лучшему - мы будем знать больше и сможем использовать эти знания в повседневной жизни.
Начинать разговор нам надо с простых вещей, и идти к более сложным, но, забегая вперёд, я хочу сказать, что не забыл о вопросах, которые уже задавали в другой теме, где были жаркие дебаты. В другой теме были вопросы о том, зачем нужны банки и банкиры, стОит или не стОит банкам заниматься ещё и инвестиционной деятельностью, особенно, когда стоит вопрос о сохранности капитала вкладчиков, сколько стоят деньги во времени, есть ли у них вообще какая-то временнАя стоимость и почему, если она есть. Что такое процентные ставки, зачем нужны кредиты (к вопросу о ссудных кредитах и ссудных процентах, как выражался очень наш один уважаемый собеседник). Был вопрос по поводу того, откуда и как печатаются деньги, когда продаются и покупаются акции, например (а может быть, и облигации, и любые другие типы инструментов), казино ли вообще фондовый рынок, или нет, и является ли всё это пирамидой, или нет.
На всё это мы найдём ответы.
А для затравки, я перевёл на русский язык ежегодное письмо Уоррена Баффета (Warren Buffet) своим инвесторам, которое я рекомендую вам прочитать, когда Вы найдёте время. Оно написано несложным языком. Кто такой Уоррен Баффет, надеюсь, рассказывать долго не надо. Ну, а если Вы не знаете, то тогда просто посмотрите в Гугле, и почитайте. Итак, сейчас буду постить сюда перевод этого письма, которое было им опубликовано пару месяцев назад. Терпение - через пару минут всё будет.
Спасибо сказали: M-S, vadim 444
- Дядя Шломо
- Не в сети
- Почетный член
Меньше
Подробнее
- Сообщений: 10780
- Спасибо получено: 1914
12 года 8 мес. назад #112301
от Дядя Шломо
Дядя Шломо ответил в теме Всё про финансы, инвестирование и экономику - в России и за её пределами
Уоррен Баффет:
Почему акции лучше золота и облигаций
Февраль 9, 2012
Журнал FORTUNE
-- Инвестирование часто представляют как процесс откладывания денег сейчас в надежде получить большую сумму в будущем. В Berkshire Hathaway мы применяем более ответственный подход, определяя инвестирование как передачу другим нынешней покупательной способности денег, обоснованно ожидая получить их более высокую покупательную способность - после уплаты налогов на прибыль - в будущем. Более лаконично, инвестирование - это отказ от потребления сейчас, чтобы иметь возможность потребить больше позднее.
Из нашего определения вытекает важный вывод: рискованность инвестиции измеряется не бетой (термин Wall Street, описывающий волатильность и часто используемый для измерения риска), а вероятностью - обоснованной вероятностью - того, что инвестиция приведет к потере покупательной способности её собственника за время рассматриваемого периода инвестирования. И, как мы увидим, актив с неизменной стоимостью может быть обременён риском.
Инвестиционные возможности одновременно многочисленны и разнообразны. Есть три основных категории, характеристики которых важно понимать. Поэтому давайте изучим эту область.
Инвестиции в инструменты денежного рынка включают в себя фонды денежного рынка, облигации, ипотечные бумаги, банковские депозиты и другие инструменты. Большинство долговых инвестиций считаются “безопасными”. На самом деле, они находятся среди наиболее опасных активов. Их бета может быть нулевой, но их риск огромен.
За последний век эти инструменты уничтожили покупательную способность инвесторов многих стран, даже если их держатели продолжали получать регулярные выплаты процентов и основной суммы. Более того, такой безобразный результат будет повторяться вновь и вновь. Правительства определяют стоимость денег, и систематически действующие силы периодически склоняют их к политике, вызывающей инфляцию. Время от времени такая политика вырывается из-под контроля.
Даже в США, со стойким стремлением к стабильной валюте, доллар упал в цене на ошеломительные 86% с 1965 года, когда я стал управлять Berkshire. Чтобы совершить покупки на 1$ того времени, сегодня потребуется не менее 7$. Следовательно, институтам, не облагаемым налогами, за этот период был необходим ежегодный процентный доход от инвестиций в облигации в 4.3%, только чтобы сохранить покупательную способность денег. Их менеджеры обманывают сами себя, если считают “доходом” любую часть этих процентов.
Для инвесторов, платящих налоги, таких как вы или я, картина еще хуже. За время того же 47-летнего периода регулярные вложения в казначейские векселя США принесли 5.7% годовых. Это звучит неплохо. Но если частный инвестор уплачивал подоходный налог по средней ставке 25%, то эта доходность в 5.7% не принесла бы никакого реального дохода. Видимый подоходный налог лишил бы инвестора 1.4% зафиксированного дохода, а невидимый инфляционный налог уничтожил бы оставшиеся 4.3%. Стоит отметить, что неявный инфляционный “налог” более чем втрое превосходит явный подоходный налог, рассматриваемый нашим инвестором, вероятно, как основное бремя. На наших купюрах может быть напечатано “In God We Trust”, но рука, запускающая правительственный печатный станок, всегда была слишком человеческой.
Высокие процентные ставки, конечно, могут компенсировать покупателям инфляционный риск, с которым они сталкиваются при инвестициях в инструменты денежного рынка - и действительно, ставки в начале 80-х выполняли свою работу замечательно. Текущие ставки, однако, не подходят и близко к компенсации риска потери покупательной способности, принимаемого инвестором. Прямо сейчас облигации должны начать сопровождаться предупреждающей надписью.
Таким образом, в сегодняшних условиях, мне не нравятся инвестиции в инструменты денежного рынка. Несмотря на это, Berkshire владеет значительным их объемом, в основном, краткосрочными выпусками. У Berkshire потребность в высокой ликвидности играет важную роль и никогда не ослабнет, однако, процентные ставки при этом могут быть неадекватными. Обеспечивая эту потребность, мы, в основном, владеем казначейскими векселями США, единственным инструментом, на ликвидность которого можно рассчитывать в самых хаотичных экономических условиях. Наш рабочий уровень ликвидности - $20 миллиардов; $10 миллиардов - наш абсолютный минимум.
Помимо требований, которые на нас налагают регуляторы и ликвидность, мы будем покупать долговые инструменты только в том случае, если они предоставляют возможность необыкновенных прибылей. Либо если конкретный долг оценен неверно, как может оказаться в ходе периодических стихийных бедствий мусорных облигаций, либо если ставки вырастают до уровня, предоставляющего возможность получения солидных прибылей на капитал по высококачественным облигациям, когда ставки упадут. Хотя мы использовали обе возможности в прошлом - и можем поступать так в будущем - сейчас мы развернулись на 180 градусов от таких перспектив. Сегодня, похоже, уместно перефразировать комментарий, сделанный давным-давно уоллстритовцем Shelby Cullom Davis: “Облигации, позиционировавшиеся как предоставляющие безрисковый доход, теперь имеют цену как предоставляющие бездоходный риск”.
Вторая главная категория инвестиций включает активы, которые никогда ничего не произведут, приобретаемые при этом с надеждой, что кто-либо ещё - кто также знает, что эти активы всегда будут непродуктивны - заплатит за них еще больше в будущем. Представьте себе, в 17-м веке у таких покупателей приобрели популярность тюльпаны.
Такой тип инвестирования требует увеличивающегося количества покупателей, которые вовлекаются один за другим благодаря своей вере в дальнейшее увеличение количества покупателей. Собственников актива побуждает не то, что актив может произвести сам - он всегда будет оставаться безжизненным - а вера, что другие еще более жадно возжелают его в будущем.
Главный актив в этой категории - золото - в текущий момент наиболее предпочтителен среди инвесторов, боящихся почти всех других активов, особенно бумажных денег (чьей стоимости, как отмечено, они вправе опасаться). Золото, однако, имеет два значительных недостатка: его нельзя широко использовать, и оно не способно что-либо породить. Действительно, золото имеет некоторое промышленное и декоративное применение, но спрос на такие продукты ограничен и не способен запустить новое производство. При этом, если вы долгое время владеете одной унцией золота, то в конце у вас по-прежнему будет одна унция.
Что движет большинством покупателей золота, так это их вера в рост рядов напуганных. За прошедшее десятилетие эта вера получила подтверждение. За этим стоит то, что растущая цена сама по себе сгенерировала дополнительный покупательский энтузиазм, привлекая покупателей, которые рассматривают рост как подтверждение своей инвестиционной идеи. По мере того, как охваченные увлечением инвесторы присоединяются к вечеринке, они создают свою собственную истину - на какое-то время.
В течение последних 15 лет акции интернет-компаний и недвижимость демонстрировали экстраординарный успех, который мог быть получен в результате сочетания первоначально благоразумной идеи с хорошо разрекламированными растущими ценами. В этих пузырях армия изначально скептических инвесторов поддалась “доказательству”, созданному рынком, и количество покупателей - временно - увеличивалось в достаточной степени, чтобы поддерживать существование этой моды. Но пузыри, надутые до предела, неминуемо лопаются. В результате старое выражение подтверждается вновь: “Что мудрец делает в начале, то дурак делает в конце”.
Сегодня мировой запас золота составляет около 170 000 тонн. Если все это золото сплавить вместе, то оно сформировало бы куб со стороной около 68 футов (~20 метров). При $1 750 за унцию - цена золота на момент, когда я пишу эти строки - стоимость куба была бы около 9.6 триллионов долларов. Назовем этот куб множеством А.
Теперь представьте множество В, стоящее столько же. На эту сумму мы могли бы купить все пахотные земли США (400 миллионов акров с отдачей около 200 миллиардов долларов ежегодно), плюс 16 компаний Эксон Мобил (самая прибыльная компания в мире, одна зарабатывающая более 40 миллиардов долларов в год). После этих покупок, у нас остался бы 1 триллион свободных денег (не имеет смысл стеснять себя в наличности после такой оргии приобретений). Вы можете вообразить себе инвестора с 9.6 триллионами долларов, выбирающего множество А вместо множества В?
После ошеломительной оценки, данной существующему запасу золота, текущие цены дают сегодняшнее годовое производство золота в 160 миллиардов долларов. Покупатели - ювелиры, промышленные пользователи, испуганные частные инвесторы, спекулянты - должны постоянно поглощать это дополнительное предложение, чтобы просто поддерживать равновесие нынешних цен.
Спустя столетие 400 миллионов акров фермерской земли произведут потрясающий объем кукурузы, зерна, хлопка и других культур - и будут продолжать производить эти щедроты, какая бы ни была валюта. Эксон Мобил, возможно, принесет триллионы долларов дивидендов его собственникам, а также будет владеть активами, стоящими еще многие триллионы (и, напомню, у вас 16 Эксонов). 170 000 тонн золота останутся всё того же размера, и все ещё неспособными произвести что-либо. Вы можете ласкать куб, но он вам не ответит.
Правда, когда люди через столетие испугаются, вероятно, многие все еще будут стремиться к золоту. Я убежден, однако, что сегодняшняя стоимость $9.6 триллионов множества А будет определяться через столетие по ставке, далеко отстающей от ставки, достигнутой множеством В.
Наши первые две категории пользуются максимальной популярностью на пиках страха: ужас экономического коллапса приводит частных инвесторов к денежным активам, особенно к обязательствам США, и страх коллапса денег подпитывает стремление к бесплодным активам, таким как золото. Мы слышали “кэш – это король” в конце 2008, как раз в то время, когда наличные следовало размещать, вместо того, чтобы хранить. Точно так же, мы слышали “кэш – это мусор” в ранние 80-е, как раз в то время, когда инвестиции с фиксированным доходом были на своем самом привлекательном уровне на моей памяти. В таких случаях, инвесторы, которым требовалась поддержка толпы, платили дорого за этот комфорт.
Мои собственные предпочтения - и вы знали, что это настанет - наша третья категория: инвестирование в производящие активы - бизнес, фермы или недвижимость. В идеальном случае, эти активы должны быть способны во времена инфляции поставлять продукт, который сохранит их величину покупательной силы, требуя при этом минимум новых инвестиций капитала. Фермы, недвижимость, и множество таких бизнесов как Coca-Cola, IBM и наш собственный See’s Candy, проходят этот двойной тест. Определенно, другие компании - подумайте о наших регулируемых коммунальных компаниях - провалят его из-за тяжелых требований к капиталу, налагаемых на них инфляцией. Чтобы зарабатывать больше их собственники должны инвестировать больше. Но даже в этом случае эти инвестиции останутся предпочтительней инвестиций в непроизводящие или денежные активы.
Будет ли валюта спутся столетие основана на золоте, ракушках, акульих зубах или кусках бумаги (как сейчас), люди всегда захотят обменять пару минут своей дневной работы на банку Coca-Cola или арахисовый батончик See’s. В будущем население США будет перемещать больше товаров, потреблять больше пищи, и требовать больше пространства для жилья, чем сейчас. Люди будут вечно менять то, что производят они, на то, что производят другие.
Наши сельские бизнесы будут продолжать эффективно поставлять товары и услуги, необходимые нашим горожанам. Метафорически, эти коммерческие “коровы” будут жить вечно и одаривать еще большим количеством “молока”. Их стоимость будет определяться не средством обмена, а их способностью поставлять молоко. Доходы от продажи молока будут накапливаться для владельцев коров, также как они это делали в течение 20-го века, когда Доу вырос с 66 до 11497 (выплатив при этом много дивидендов).
Цель Berkshire - увеличивать своё владение первоклассными бизнесами. В первую очередь мы будем стремиться владеть ими целиком, но мы также будем владельцами через обладание значительным объемом акций, обращающихся на рынке. Я верю, что на любом длительном периоде времени, эта категория инвестиций из трёх, рассмотренных нами, подтвердит, что она является победителем, убежавшим далеко вперед. Что еще важнее, она будет самой безопасной.
Эта статья перепечатана из выпуска журнала Fortune от 27 января 2012 года.
Почему акции лучше золота и облигаций
Февраль 9, 2012
Журнал FORTUNE
-- Инвестирование часто представляют как процесс откладывания денег сейчас в надежде получить большую сумму в будущем. В Berkshire Hathaway мы применяем более ответственный подход, определяя инвестирование как передачу другим нынешней покупательной способности денег, обоснованно ожидая получить их более высокую покупательную способность - после уплаты налогов на прибыль - в будущем. Более лаконично, инвестирование - это отказ от потребления сейчас, чтобы иметь возможность потребить больше позднее.
Из нашего определения вытекает важный вывод: рискованность инвестиции измеряется не бетой (термин Wall Street, описывающий волатильность и часто используемый для измерения риска), а вероятностью - обоснованной вероятностью - того, что инвестиция приведет к потере покупательной способности её собственника за время рассматриваемого периода инвестирования. И, как мы увидим, актив с неизменной стоимостью может быть обременён риском.
Инвестиционные возможности одновременно многочисленны и разнообразны. Есть три основных категории, характеристики которых важно понимать. Поэтому давайте изучим эту область.
Инвестиции в инструменты денежного рынка включают в себя фонды денежного рынка, облигации, ипотечные бумаги, банковские депозиты и другие инструменты. Большинство долговых инвестиций считаются “безопасными”. На самом деле, они находятся среди наиболее опасных активов. Их бета может быть нулевой, но их риск огромен.
За последний век эти инструменты уничтожили покупательную способность инвесторов многих стран, даже если их держатели продолжали получать регулярные выплаты процентов и основной суммы. Более того, такой безобразный результат будет повторяться вновь и вновь. Правительства определяют стоимость денег, и систематически действующие силы периодически склоняют их к политике, вызывающей инфляцию. Время от времени такая политика вырывается из-под контроля.
Даже в США, со стойким стремлением к стабильной валюте, доллар упал в цене на ошеломительные 86% с 1965 года, когда я стал управлять Berkshire. Чтобы совершить покупки на 1$ того времени, сегодня потребуется не менее 7$. Следовательно, институтам, не облагаемым налогами, за этот период был необходим ежегодный процентный доход от инвестиций в облигации в 4.3%, только чтобы сохранить покупательную способность денег. Их менеджеры обманывают сами себя, если считают “доходом” любую часть этих процентов.
Для инвесторов, платящих налоги, таких как вы или я, картина еще хуже. За время того же 47-летнего периода регулярные вложения в казначейские векселя США принесли 5.7% годовых. Это звучит неплохо. Но если частный инвестор уплачивал подоходный налог по средней ставке 25%, то эта доходность в 5.7% не принесла бы никакого реального дохода. Видимый подоходный налог лишил бы инвестора 1.4% зафиксированного дохода, а невидимый инфляционный налог уничтожил бы оставшиеся 4.3%. Стоит отметить, что неявный инфляционный “налог” более чем втрое превосходит явный подоходный налог, рассматриваемый нашим инвестором, вероятно, как основное бремя. На наших купюрах может быть напечатано “In God We Trust”, но рука, запускающая правительственный печатный станок, всегда была слишком человеческой.
Высокие процентные ставки, конечно, могут компенсировать покупателям инфляционный риск, с которым они сталкиваются при инвестициях в инструменты денежного рынка - и действительно, ставки в начале 80-х выполняли свою работу замечательно. Текущие ставки, однако, не подходят и близко к компенсации риска потери покупательной способности, принимаемого инвестором. Прямо сейчас облигации должны начать сопровождаться предупреждающей надписью.
Таким образом, в сегодняшних условиях, мне не нравятся инвестиции в инструменты денежного рынка. Несмотря на это, Berkshire владеет значительным их объемом, в основном, краткосрочными выпусками. У Berkshire потребность в высокой ликвидности играет важную роль и никогда не ослабнет, однако, процентные ставки при этом могут быть неадекватными. Обеспечивая эту потребность, мы, в основном, владеем казначейскими векселями США, единственным инструментом, на ликвидность которого можно рассчитывать в самых хаотичных экономических условиях. Наш рабочий уровень ликвидности - $20 миллиардов; $10 миллиардов - наш абсолютный минимум.
Помимо требований, которые на нас налагают регуляторы и ликвидность, мы будем покупать долговые инструменты только в том случае, если они предоставляют возможность необыкновенных прибылей. Либо если конкретный долг оценен неверно, как может оказаться в ходе периодических стихийных бедствий мусорных облигаций, либо если ставки вырастают до уровня, предоставляющего возможность получения солидных прибылей на капитал по высококачественным облигациям, когда ставки упадут. Хотя мы использовали обе возможности в прошлом - и можем поступать так в будущем - сейчас мы развернулись на 180 градусов от таких перспектив. Сегодня, похоже, уместно перефразировать комментарий, сделанный давным-давно уоллстритовцем Shelby Cullom Davis: “Облигации, позиционировавшиеся как предоставляющие безрисковый доход, теперь имеют цену как предоставляющие бездоходный риск”.
Вторая главная категория инвестиций включает активы, которые никогда ничего не произведут, приобретаемые при этом с надеждой, что кто-либо ещё - кто также знает, что эти активы всегда будут непродуктивны - заплатит за них еще больше в будущем. Представьте себе, в 17-м веке у таких покупателей приобрели популярность тюльпаны.
Такой тип инвестирования требует увеличивающегося количества покупателей, которые вовлекаются один за другим благодаря своей вере в дальнейшее увеличение количества покупателей. Собственников актива побуждает не то, что актив может произвести сам - он всегда будет оставаться безжизненным - а вера, что другие еще более жадно возжелают его в будущем.
Главный актив в этой категории - золото - в текущий момент наиболее предпочтителен среди инвесторов, боящихся почти всех других активов, особенно бумажных денег (чьей стоимости, как отмечено, они вправе опасаться). Золото, однако, имеет два значительных недостатка: его нельзя широко использовать, и оно не способно что-либо породить. Действительно, золото имеет некоторое промышленное и декоративное применение, но спрос на такие продукты ограничен и не способен запустить новое производство. При этом, если вы долгое время владеете одной унцией золота, то в конце у вас по-прежнему будет одна унция.
Что движет большинством покупателей золота, так это их вера в рост рядов напуганных. За прошедшее десятилетие эта вера получила подтверждение. За этим стоит то, что растущая цена сама по себе сгенерировала дополнительный покупательский энтузиазм, привлекая покупателей, которые рассматривают рост как подтверждение своей инвестиционной идеи. По мере того, как охваченные увлечением инвесторы присоединяются к вечеринке, они создают свою собственную истину - на какое-то время.
В течение последних 15 лет акции интернет-компаний и недвижимость демонстрировали экстраординарный успех, который мог быть получен в результате сочетания первоначально благоразумной идеи с хорошо разрекламированными растущими ценами. В этих пузырях армия изначально скептических инвесторов поддалась “доказательству”, созданному рынком, и количество покупателей - временно - увеличивалось в достаточной степени, чтобы поддерживать существование этой моды. Но пузыри, надутые до предела, неминуемо лопаются. В результате старое выражение подтверждается вновь: “Что мудрец делает в начале, то дурак делает в конце”.
Сегодня мировой запас золота составляет около 170 000 тонн. Если все это золото сплавить вместе, то оно сформировало бы куб со стороной около 68 футов (~20 метров). При $1 750 за унцию - цена золота на момент, когда я пишу эти строки - стоимость куба была бы около 9.6 триллионов долларов. Назовем этот куб множеством А.
Теперь представьте множество В, стоящее столько же. На эту сумму мы могли бы купить все пахотные земли США (400 миллионов акров с отдачей около 200 миллиардов долларов ежегодно), плюс 16 компаний Эксон Мобил (самая прибыльная компания в мире, одна зарабатывающая более 40 миллиардов долларов в год). После этих покупок, у нас остался бы 1 триллион свободных денег (не имеет смысл стеснять себя в наличности после такой оргии приобретений). Вы можете вообразить себе инвестора с 9.6 триллионами долларов, выбирающего множество А вместо множества В?
После ошеломительной оценки, данной существующему запасу золота, текущие цены дают сегодняшнее годовое производство золота в 160 миллиардов долларов. Покупатели - ювелиры, промышленные пользователи, испуганные частные инвесторы, спекулянты - должны постоянно поглощать это дополнительное предложение, чтобы просто поддерживать равновесие нынешних цен.
Спустя столетие 400 миллионов акров фермерской земли произведут потрясающий объем кукурузы, зерна, хлопка и других культур - и будут продолжать производить эти щедроты, какая бы ни была валюта. Эксон Мобил, возможно, принесет триллионы долларов дивидендов его собственникам, а также будет владеть активами, стоящими еще многие триллионы (и, напомню, у вас 16 Эксонов). 170 000 тонн золота останутся всё того же размера, и все ещё неспособными произвести что-либо. Вы можете ласкать куб, но он вам не ответит.
Правда, когда люди через столетие испугаются, вероятно, многие все еще будут стремиться к золоту. Я убежден, однако, что сегодняшняя стоимость $9.6 триллионов множества А будет определяться через столетие по ставке, далеко отстающей от ставки, достигнутой множеством В.
Наши первые две категории пользуются максимальной популярностью на пиках страха: ужас экономического коллапса приводит частных инвесторов к денежным активам, особенно к обязательствам США, и страх коллапса денег подпитывает стремление к бесплодным активам, таким как золото. Мы слышали “кэш – это король” в конце 2008, как раз в то время, когда наличные следовало размещать, вместо того, чтобы хранить. Точно так же, мы слышали “кэш – это мусор” в ранние 80-е, как раз в то время, когда инвестиции с фиксированным доходом были на своем самом привлекательном уровне на моей памяти. В таких случаях, инвесторы, которым требовалась поддержка толпы, платили дорого за этот комфорт.
Мои собственные предпочтения - и вы знали, что это настанет - наша третья категория: инвестирование в производящие активы - бизнес, фермы или недвижимость. В идеальном случае, эти активы должны быть способны во времена инфляции поставлять продукт, который сохранит их величину покупательной силы, требуя при этом минимум новых инвестиций капитала. Фермы, недвижимость, и множество таких бизнесов как Coca-Cola, IBM и наш собственный See’s Candy, проходят этот двойной тест. Определенно, другие компании - подумайте о наших регулируемых коммунальных компаниях - провалят его из-за тяжелых требований к капиталу, налагаемых на них инфляцией. Чтобы зарабатывать больше их собственники должны инвестировать больше. Но даже в этом случае эти инвестиции останутся предпочтительней инвестиций в непроизводящие или денежные активы.
Будет ли валюта спутся столетие основана на золоте, ракушках, акульих зубах или кусках бумаги (как сейчас), люди всегда захотят обменять пару минут своей дневной работы на банку Coca-Cola или арахисовый батончик See’s. В будущем население США будет перемещать больше товаров, потреблять больше пищи, и требовать больше пространства для жилья, чем сейчас. Люди будут вечно менять то, что производят они, на то, что производят другие.
Наши сельские бизнесы будут продолжать эффективно поставлять товары и услуги, необходимые нашим горожанам. Метафорически, эти коммерческие “коровы” будут жить вечно и одаривать еще большим количеством “молока”. Их стоимость будет определяться не средством обмена, а их способностью поставлять молоко. Доходы от продажи молока будут накапливаться для владельцев коров, также как они это делали в течение 20-го века, когда Доу вырос с 66 до 11497 (выплатив при этом много дивидендов).
Цель Berkshire - увеличивать своё владение первоклассными бизнесами. В первую очередь мы будем стремиться владеть ими целиком, но мы также будем владельцами через обладание значительным объемом акций, обращающихся на рынке. Я верю, что на любом длительном периоде времени, эта категория инвестиций из трёх, рассмотренных нами, подтвердит, что она является победителем, убежавшим далеко вперед. Что еще важнее, она будет самой безопасной.
Эта статья перепечатана из выпуска журнала Fortune от 27 января 2012 года.
Спасибо сказали: Get, M-S, GeneralTLC, otez_pimen, Umka (Алексей), Олег
- vadim 444
- Не в сети
- Член Клуба
Меньше
Подробнее
- Сообщений: 1146
- Спасибо получено: 165
12 года 8 мес. назад #112378
от vadim 444
vadim 444 ответил в теме Всё про финансы, инвестирование и экономику - в России и за её пределами
Слава, за перевод спасибо. А более сжато и покороче, можно как то увидеть. Ну типо, задачи,цели, результат. А то текста очень много. Спасибо.
- Дядя Шломо
- Не в сети
- Почетный член
Меньше
Подробнее
- Сообщений: 10780
- Спасибо получено: 1914
12 года 8 мес. назад #112383
от Дядя Шломо
Задачи - заработать как можно больше бабла, и как можно меньше бабла потерять в этом процессе. Цели - сделать это не путём РосПила, а путём инвестиций. Результат - Уоррен Баффет стал одним из самых богатых людей планеты, занимаясь инвестициями с 1960-х, а его инвесторы тоже оказались в шоколаде.
Простите, уважаемый vadim 444, я не буду пересказывать Уоррена Баффета. Не можете осилить пары страниц? Вы тогда просто мой первый пост в этой теме игнорите, чтобы текста меньше было читать, а прочитайте только Уоррена Баффета. Сможете?
Кстати, кто-то смог осилить это? Я не хотел начинать эту ветку с таких многословных постов, но письмо гениальное, и отвечает на огромное количество вопросов, которые здесь обсуждались, и ещё в той ветке Марка. Ну прочитайте! Когда сможете.
Дядя Шломо ответил в теме Всё про финансы, инвестирование и экономику - в России и за её пределами
vadim 444 пишет: Слава, за перевод спасибо. А более сжато и покороче, можно как то увидеть. Ну типо, задачи,цели, результат. А то текста очень много. Спасибо.
Задачи - заработать как можно больше бабла, и как можно меньше бабла потерять в этом процессе. Цели - сделать это не путём РосПила, а путём инвестиций. Результат - Уоррен Баффет стал одним из самых богатых людей планеты, занимаясь инвестициями с 1960-х, а его инвесторы тоже оказались в шоколаде.
Простите, уважаемый vadim 444, я не буду пересказывать Уоррена Баффета. Не можете осилить пары страниц? Вы тогда просто мой первый пост в этой теме игнорите, чтобы текста меньше было читать, а прочитайте только Уоррена Баффета. Сможете?
Кстати, кто-то смог осилить это? Я не хотел начинать эту ветку с таких многословных постов, но письмо гениальное, и отвечает на огромное количество вопросов, которые здесь обсуждались, и ещё в той ветке Марка. Ну прочитайте! Когда сможете.
- vadim 444
- Не в сети
- Член Клуба
Меньше
Подробнее
- Сообщений: 1146
- Спасибо получено: 165
12 года 8 мес. назад #112386
от vadim 444
vadim 444 ответил в теме Всё про финансы, инвестирование и экономику - в России и за её пределами
Нормальный такой ответ . Мобила то рядом, наберу сейчас.
- Дядя Шломо
- Не в сети
- Почетный член
Меньше
Подробнее
- Сообщений: 10780
- Спасибо получено: 1914
12 года 8 мес. назад #112388
от Дядя Шломо
Через 30 минут буду ехать в Рэме, звАни.
Дядя Шломо ответил в теме Всё про финансы, инвестирование и экономику - в России и за её пределами
vadim 444 пишет: Нормальный такой ответ . Мобила то рядом, наберу сейчас.
Через 30 минут буду ехать в Рэме, звАни.
- vadim 444
- Не в сети
- Член Клуба
Меньше
Подробнее
- Сообщений: 1146
- Спасибо получено: 165
12 года 8 мес. назад #112389
от vadim 444
vadim 444 ответил в теме Всё про финансы, инвестирование и экономику - в России и за её пределами
ок.
- дайвер(Леонид)
- Не в сети
- Член Клуба
Меньше
Подробнее
- Сообщений: 1467
- Спасибо получено: 555
12 года 8 мес. назад #112391
от дайвер(Леонид)
дайвер(Леонид) ответил в теме Всё про финансы, инвестирование и экономику - в России и за её пределами
Первая половина "перевода", человеку мало связанного с экономикой как наукой, шла очень "тяжело". Вторая пошла веселее.
- Vodyanoy(Алексей)
- Не в сети
- Член Клуба
Меньше
Подробнее
- Сообщений: 1063
- Спасибо получено: 205
12 года 8 мес. назад - 12 года 8 мес. назад #112402
от Vodyanoy(Алексей)
Vodyanoy(Алексей) ответил в теме Всё про финансы, инвестирование и экономику - в России и за её пределами
+1
Покороче простому "обывателю" было бы проще
Покороче простому "обывателю" было бы проще
Последнее редактирование: 12 года 8 мес. назад пользователем Vodyanoy(Алексей).
- Дядя Шломо
- Не в сети
- Почетный член
Меньше
Подробнее
- Сообщений: 10780
- Спасибо получено: 1914
12 года 8 мес. назад #112424
от Дядя Шломо
Дядя Шломо ответил в теме Всё про финансы, инвестирование и экономику - в России и за её пределами
Харашо )))
Бэйби стэпс.
Что такое инвестирование вообще? Это когда у Вас есть сто долларов, но вы хотите не тратить их сейчас, а отложить эту трату, сделав что-то, чтобы в будущем у вас было 150 долларов, т.е. при этом у вас стало бы на 50% больше денег. Это "сделав что-то", обычно, будет вкладыванием этих денег во что-то.
Но в этом не заключается единственный фокус, не закрываются все проблемы. Теперь у вас 150 долларов, но представьте себе, что всё вокруг теперь стОит на 50% дороже. Вы заработали 50%, у Вас теперь 150 долларов, но только то, что вы могли купить в начале этого периода за 100 долларов, теперь вы можете купить только за 150 долларов. По какой-то причине, или по комбинации причин. Например, инфляция. Ещё - падение курса доллара против других валют, а вы хотели купить Мерседес, который был в евро. Я привожу чисто гипотетические примеры.
Так вот, Баффет открывает свою статью постулатом, что инвестирование, в его понимании, это не только делание процентов, не только увеличение самого капитала, но и сохранение покупательной способности этого капитала, даже если вам и удалось достичь какой-то положительной доходности. В примере вверху у вас доходность 50% в номинале, а в реальном выражении ноль, потому что покупательная способность упала, и теперь вам нужны эти 150, только чтобы при своих остаться.
Эта логика понятна?
Бэйби стэпс.
Что такое инвестирование вообще? Это когда у Вас есть сто долларов, но вы хотите не тратить их сейчас, а отложить эту трату, сделав что-то, чтобы в будущем у вас было 150 долларов, т.е. при этом у вас стало бы на 50% больше денег. Это "сделав что-то", обычно, будет вкладыванием этих денег во что-то.
Но в этом не заключается единственный фокус, не закрываются все проблемы. Теперь у вас 150 долларов, но представьте себе, что всё вокруг теперь стОит на 50% дороже. Вы заработали 50%, у Вас теперь 150 долларов, но только то, что вы могли купить в начале этого периода за 100 долларов, теперь вы можете купить только за 150 долларов. По какой-то причине, или по комбинации причин. Например, инфляция. Ещё - падение курса доллара против других валют, а вы хотели купить Мерседес, который был в евро. Я привожу чисто гипотетические примеры.
Так вот, Баффет открывает свою статью постулатом, что инвестирование, в его понимании, это не только делание процентов, не только увеличение самого капитала, но и сохранение покупательной способности этого капитала, даже если вам и удалось достичь какой-то положительной доходности. В примере вверху у вас доходность 50% в номинале, а в реальном выражении ноль, потому что покупательная способность упала, и теперь вам нужны эти 150, только чтобы при своих остаться.
Эта логика понятна?
- Дядя Шломо
- Не в сети
- Почетный член
Меньше
Подробнее
- Сообщений: 10780
- Спасибо получено: 1914
12 года 8 мес. назад #112428
от Дядя Шломо
Дядя Шломо ответил в теме Всё про финансы, инвестирование и экономику - в России и за её пределами
Далее, на сто долларов сегодня вы можете купить сто сигар. Но вы не будете их сегодня покупать, а отложите эту покупку, потому что вместо этого вы инвестируете эти сто долларов так, что у вас в будущем - скажем, через год - будет 150 долларов. Но теперь сто сигар стоят 150 долларов - вы ничего не выиграли. А если 100 сигар стоят теперь лишь 110 долларов, то вы выиграли, потому что вы такое же количество сигар купите (но только через год) на эти деньги, т.е. 100 штук, но у вас ещё 40 баксов останется, и вы сможете сводить жену на ужин в ресторан на 8-е марта. Результат вашей отложенной покупки, при удачном инвестировании - вы купили, через год, такое же количество сигар, и ещё при этом деньги на ресторан остались. Вы явно побили инфляцию, и результат вашего инвестирования таков, что отказ от потребления сейчас дал вам возможность потребить больше позднее.
Как здесь логика?
Как здесь логика?
- Дядя Шломо
- Не в сети
- Почетный член
Меньше
Подробнее
- Сообщений: 10780
- Спасибо получено: 1914
12 года 8 мес. назад #112431
от Дядя Шломо
Дядя Шломо ответил в теме Всё про финансы, инвестирование и экономику - в России и за её пределами
Так что же такое, в этой инвестиции, риск? Принято было считать, что риск - это волатильность цены. Что такое волатильность? Ну, представьте график, где по вертикальной оси - цена, а по горизонтальной - время. И у вас линия, и эта линия, скажем, идёт вверх под углом, слева направо. Это значит, что цена растёт, со временем. Можем использовать наш пример с сигарами. Сто баксов покупали 100 сигар в начале периода, т.е. одна сигара стоила доллар. И вот, через месяц она уже 1,05 доллара, выросла на 5% в цене. И вот она уже 1.07 доллара, на второй месяц, т.е. на 7%. Но вдруг - бац!!! - и она стоит 99 центов через 3 месяца. Вместо того, чтобы быть вплюсе на 7%, как вы были на втором месяце, вы сидите в убытках, потому что ваша сигара даже 100 центов не стоит, а стоит лишь 99 центов. Вы уже потеряли на ней один процент. Но вот приходит весна, опять цена пошла в гору, и опять она стоит 1,05 доллара, потом 1,07 доллара, а потом всего лишь 1,02 доллара. Вишь, как её колбасит, эту цену. Сигарный такой расколбас. Ну, а в конце периода, цена, тоже скачками туда-сюда, доходит до 1,10 доллара, т.е. вы сделали 10%. Так вот, если построить график этой цены, то будет линия, с точкой А на одном долларе слева, и с точкой Б на 1,10 доллара справа, через год. А между этими двумя точками - дёргающаяся линия, потому что цена менялась. И, если вы измеряете свою инвестицию каждый день, или каждую неделю, или каждый месяц, то у вас возникают и прибыль, и убытки, в этом примере - смотря когда на какую дату что измерять. Риск - если вы продаёте сигару не в конце срока (и вы всё равно не знаете точно, какая цена будет в конце срока по-любому), а в любой другой временнОй точке, то вы рискуете тем, что цена на сигару будет не первоначальным одним долларом, а всего лишь 99 центами. Или, если вы уже были на отметке 1,07 доллара, а теперь это стОит всего лишь 1,02 доллара, вот вы уже потеряли 5 центов за этот период, если измерять по рыночной цене. Это - ценовой риск с течением времени, т.е. волатильность, т.е. как цену колбасит. Это пока что понятно?
- Дядя Шломо
- Не в сети
- Почетный член
Меньше
Подробнее
- Сообщений: 10780
- Спасибо получено: 1914
12 года 8 мес. назад #112432
от Дядя Шломо
Дядя Шломо ответил в теме Всё про финансы, инвестирование и экономику - в России и за её пределами
Но вот какая хрень: пока колбасит эту цену, с течением времени, и, как на Уолл Стрит принято говорить, цена волатильна (и измеряется бетой, т.е. некоим коэффициентом волатильности, мерой измерения этого ценового риска), происходят ещё и другие катаклизмы (вернее, могут происходить). Например, вокруг высокая инфляция. Или, ваши доллары пошли вниз против евро, швейцарского франка и йены. Инфляция вокруг вас - это значит, вы и товары в долларах-то не сможете покупать в таких же количествах, потому что всё дороже станет. А если ещё и доллар пошёл вниз против евро, франка и йены, то вот вам и Мерседес дороже, и телевизор Филипс дороже, и швейцарские часы дороже, и усилитель Onkyo и DVD-плейер Sony дороже. У вас снизилась покупательная способность. В зависимости от того, какая доходность у вас была на этих 100 долларах, ну, допустим, 50% - так у вас сейчас 150 долларов. А вдруг покупательная способность долларов снизилась ещё больше, т.е. вдруг всё вокруг, из вашей потребительской корзины (описанной выше) всё стало дороже на 100%? Тогда, в реальном выражении, вы в минусе на 50% - если всё дороже на 100%, а вы сделали 50% вверх, то сигары теперь стОят 200 долларов, а у вас их всего лишь стало 150. Это плохой результат, с точки зрения вашей покупательной способности.
Следите за нитью?
Следите за нитью?
- Дядя Шломо
- Не в сети
- Почетный член
Меньше
Подробнее
- Сообщений: 10780
- Спасибо получено: 1914
12 года 8 мес. назад #112433
от Дядя Шломо
Дядя Шломо ответил в теме Всё про финансы, инвестирование и экономику - в России и за её пределами
Но вот он приводит пример - а что, если волатильности нет, если цена растёт строго по прямой линии вверх под 45%, и вот рост постоянен, ну просто плавно растёт вверх, и никуда не дергается. Или вообще на месте стоит. Вроде же, не дёргается цена, и мера измерения риска, такая, как волатильность, показывает, что волатильности нет - ноль. Риска нет? Риск есть! Риск в том, что покупательная способность ваших денег снизится, даже если то, куда вы временно вложили эти деньги, не имеет волатильности. Так что риск - это не только волатильность, но и потенциальное снижение покупательной способности.
- Дядя Шломо
- Не в сети
- Почетный член
Меньше
Подробнее
- Сообщений: 10780
- Спасибо получено: 1914
12 года 8 мес. назад #112438
от Дядя Шломо
Дядя Шломо ответил в теме Всё про финансы, инвестирование и экономику - в России и за её пределами
Дальше Баффет берёт примеры трёх основных классов финансовых активов, куда можно вложить деньги, и их "подвидов". Это инструменты денежного рынка, куда входят и облигации (долговые инструменты), это, грубо говоря, драгметаллы, которые ничего не производят (или почти ничего, если не учитывать индустриального применения в машиностроении, и т.д.), и это акции предприятий (бизнесы, фермы и недвижимость).
И дальше он рассказывает обо всех трёх.
Давайте так - про то, что наверху, про это всё понятно, или есть вопросы? Я готов отвечать.
Когда станет всё понятно, двинемся ниже по его письму, начиная с его рассказа уже об этих трёх классах активов.
И дальше он рассказывает обо всех трёх.
Давайте так - про то, что наверху, про это всё понятно, или есть вопросы? Я готов отвечать.
Когда станет всё понятно, двинемся ниже по его письму, начиная с его рассказа уже об этих трёх классах активов.
Модераторы: Рыбак, Александр ЮГ, 555 (Сергей), mmax, Окорок, Эдуард