zero67#551
+100 Данила! Никакой ругани не замечаю. Вроде все корректно. Никто , имхо, никого не переубеждает. Просто дискуссия. У Славы своя точка зрения- у меня своя. И у каждого своя манера общения.
Раздел «Офтопик и флуд». Тема открыта 2 марта 2012 года, в ней 1 256 сообщений.
дайвер пишет:Я уже второй день на роботе сосредоточиться не могу......
дайвер пишет:Привет! Хочу вырозить тебе некую благодарность и респект... Не в смысле согласия с твоей позицией...а в ссмысле твоей выносливости и упертости. Иначе было бы скучно и неинтересно...
zero67 пишет:
Кстати, Марк! Вот ты возмущаешься что в деревне тырнета нет,сигнал сотового слабый,Новгородтелеком тебя послал...А кто виноват?Государство?Уверяю нет!Причём здесь государство?Ведь это если не ошибаюсь частная лавочка-АО тоесть(акционерное общество)-соответственно барыги(бизнесмены прости)Они следуя своим экономическим догмам просчитали что на 3 чела не рентабельно тянуть линию.И послали тебя..Причем здесь тогда государство?А если оно будет их (барыг)заставлять-то это будет уже нарушение демократии-а это уже другой коленкор!Вот и ты-не идешь ведь таможить "в лоб"-а ищешь пути обхода-так и они-капитализм аднака!Так же и с сотовой связью дела обстоят.
Рыбак пишет:Селигер - это Тверская область, хоть и не далеко от меня (30 км - Северный Селигер), там у них свой есть Тверьтелеком какой нибудь. Тянули по деревням валдайского района. Новгородчина.
В Ростелекоме нет бизнесменов - есть госслужащие. Это большая разница. Так что это не капитализм. Это исконно русское изобретение.
zero67 пишет:+100 Данила! Никакой ругани не замечаю. Вроде все корректно. Никто , имхо, никого не переубеждает. Просто дискуссия. У Славы своя точка зрения- у меня своя. И у каждого своя манера общения.
zero67 пишет:Слава ! Не перегибай ! Мне абсолютно наплевать какая техника у меня в руках.Главное что бы мне было удобно и комфортно.
zero67 пишет:Рыбак пишет:Селигер - это Тверская область, хоть и не далеко от меня (30 км - Северный Селигер), там у них свой есть Тверьтелеком какой нибудь. Тянули по деревням валдайского района. Новгородчина.
В Ростелекоме нет бизнесменов - есть госслужащие. Это большая разница. Так что это не капитализм. Это исконно русское изобретение.
Марк!! Дружище!!! Ты знаешь как расшифровывается ОАО? Открытое Акционерное Общество !!! Давай спросим у Славы (Шломо) - Ценные бумаги ОАО «Ростелеком» торгуются на крупнейших российских биржах РТС и ММВБ (RTKM, RTKMP), а также в электронной системе внебиржевой торговли OTCQX (тикер: ROSYY) в США....Да - основным акционером ОАО «Ростелеком» является государство, которое через ОАО «Связьинвест», Агентство по страхованию вкладов и Внешэкономбанк контролирует 53,2% обыкновенных акций компании. Так о каких чиновниках ты говоришь...
И к стати тогда уж о Америке и их чиновниках. Халлибертон - такая компания тебе известна ? Halliburton — американская компания, оказывающая сервисные услуги в нефте- и газодобывающей отрасли.
Компания производит оборудование для бурения скважин, производит обслуживание трубопроводов, резервуарных парков, разрабатывает IT-решения для отрасли. Её услугами пользуется и газпром. А кто её владелец? Не знаешь? Нет? Семейство Буш.В общем то пустяк. Но в свете событий - Войны в нефтедобывающих (читай профильных подконтрольной фирме) странах как то навевают иные мысли. Вот тебе и пример чиновников.
А ты знаешь Марк, почему Англия и Франция и Украина отозвали свой контингент войск из Ирака? Потому что был договор о разделе скважин и трубы. И Америка получив всё не стала делиться ни с кем - вот тебе и коалиция!!
Ты Марк, если тебе чё интересно - спроси у меня - я тебе расскажу - Вассерман отдыхает.
В 2004 году независимые аудиторы выявили факт завышения цен на топливо, оборудование и расходные материалы, которые дочерние структуры корпорации поставляли американской армии в Ираке. Эти финансовые махинации, по мнению ряда экспертов, привели к нецелевому использованию средств Фонда развития Ирака, действовавшего под управлением Совета безопасности ООН. А кто был тогда президентом - правильно Буш!!
Antar пишет:Президент Медведев тоже употребляет: трансляция идёт "в лайфе" , или вчера выдал: "нон стоп".
Тоже наверно засланный 😕
Viking пишет:zero67 пишет:Слава ! Не перегибай ! Мне абсолютно наплевать какая техника у меня в руках.Главное что бы мне было удобно и комфортно.
Зеро, вот тут тем более тебя понять не могу. Ты пользуешься девайсами, которые тебе удобны и комфортны. Но, при этом экономическими и социальными моделями, которые удобны и комфорты для всех нормальных людей планеты - пользоваться не призываешь, а даже наоборот - предрекаешь страшные последствия от такого использования. При этом, ещё имеешь либо глупость, либо нездоровый цинизм - отрицать, что все эти удобные комфортные тебе девайсы - продукт той самой цивилизации - которую ты упорно отрицаешь.... Что касается Азиопы - послушай дебаты Михалкова и Ирины Прохоровой, она очень хорошо объяснила Михалкову, который тоже своей ментальностью пребывает где то в азиопском астрале, но вполне успешно пользуется не только технологическим продуктом запада, но и культурным в том числе. Я имею ввиду конечно же не личную культуру Никиты Сергеевича, а хотя бы его православный транс, который тоже отнюдь не подарок всем нам солнечной Азии....
Можно сколь угодно критиковать внешнюю политику США, в критике которой содержится возможно даже больше правды чем неправды. Однако Зеро, почему то Китайцы, Индусы, Иранцы, Пакистанцы, Вьетнамцы, Русские и Белорусы, то есть все те - кто по твоему мнению блюдет полярность мира от тени полосатого ястреба парящего в небе - толпами едут в Америку, устраиваются, получают грин карды и работают...
Шломо пишет:zero67 пишет:Рыбак пишет:Селигер - это Тверская область, хоть и не далеко от меня (30 км - Северный Селигер), там у них свой есть Тверьтелеком какой нибудь. Тянули по деревням валдайского района. Новгородчина.
В Ростелекоме нет бизнесменов - есть госслужащие. Это большая разница. Так что это не капитализм. Это исконно русское изобретение.
Марк!! Дружище!!! Ты знаешь как расшифровывается ОАО? Открытое Акционерное Общество !!! Давай спросим у Славы (Шломо) - Ценные бумаги ОАО «Ростелеком» торгуются на крупнейших российских биржах РТС и ММВБ (RTKM, RTKMP), а также в электронной системе внебиржевой торговли OTCQX (тикер: ROSYY) в США....Да - основным акционером ОАО «Ростелеком» является государство, которое через ОАО «Связьинвест», Агентство по страхованию вкладов и Внешэкономбанк контролирует 53,2% обыкновенных акций компании. Так о каких чиновниках ты говоришь...
И к стати тогда уж о Америке и их чиновниках. Халлибертон - такая компания тебе известна ? Halliburton — американская компания, оказывающая сервисные услуги в нефте- и газодобывающей отрасли.
Компания производит оборудование для бурения скважин, производит обслуживание трубопроводов, резервуарных парков, разрабатывает IT-решения для отрасли. Её услугами пользуется и газпром. А кто её владелец? Не знаешь? Нет? Семейство Буш.В общем то пустяк. Но в свете событий - Войны в нефтедобывающих (читай профильных подконтрольной фирме) странах как то навевают иные мысли. Вот тебе и пример чиновников.
А ты знаешь Марк, почему Англия и Франция и Украина отозвали свой контингент войск из Ирака? Потому что был договор о разделе скважин и трубы. И Америка получив всё не стала делиться ни с кем - вот тебе и коалиция!!
Ты Марк, если тебе чё интересно - спроси у меня - я тебе расскажу - Вассерман отдыхает.
В 2004 году независимые аудиторы выявили факт завышения цен на топливо, оборудование и расходные материалы, которые дочерние структуры корпорации поставляли американской армии в Ираке. Эти финансовые махинации, по мнению ряда экспертов, привели к нецелевому использованию средств Фонда развития Ирака, действовавшего под управлением Совета безопасности ООН. А кто был тогда президентом - правильно Буш!!
Так, СТОП!
Давайте разберёмся в нашем собственном бардаке в наших головах, а потом, если будет время и желание, будем разбираться в бардаке в Америке, и т.д.
Объяснения г-на Зеро и г-на 555 меня пугают тем, что они реально верят в то, что пишут, а те, кто не разбирается, слушают их, читают, да на ус наматывают - вот ведь, какие головы! Г-н 555 даже додумался предложить свой собственный рецепт Марку - взятку дать, подмаслить процесс. Такой совет - это единственное, что сложилось в голове у г-на 555, после прочтения всего, что тут сказано? Вас это не пугает? Может, голосование проведём, кто за то, что предлагает г-н 555? Его объяснение про Ростелеком стОит того - каков и совет Марку.
Так вот.
С самого начала этой ветки, помните, что я предлагал, в качестве первого пункта моей платформы? Я предлагал широкомасштабную, глубокую, широкую и повсеместную приватизацию - всех государственных компаний и компаний с мажоритарным участием государства.
Ростелеком - компания хоть и частная, но с мажоритарным участием государства, т.е. большинство акций принадлежит государству. Вы помните, когда в СССР что-нибудь принадлежало государство, то что вы все говорили? Говорили, что раз принадлежит государству, то значит - никому, и поэтому можно воровать.
Ростелеком, Связьинвест, Газпром, Сбербанк, Газпромбанк, ВТБ, Транснефть, Роснефть - все имена компаний известны. У всех государство владеет мажоритарным пакетом акций.
Кто роет рвы и кладёт кабель для Ростелекома - думаете, Ростелеком? Кто прокладывает нефте- и газопроводы для компаний, включая Газпром - думаете, Газпром? Кто кладёт трубу для Транснефти? Многие из этих функций и работ выполняют суб-подрядчики, которые являются внешними, независимыми, частными компаниями, и многие из этих компаний принадлежат топ-менеджерам этих больших компаний, типа Ростелекома, Газпрома и Транснефти. И тогда Ростелеком, Газпром и Транснефть заключает со своими суб-подрядчиками договоры на проведение этих работ, по расценкам в 2, 3, в 10 раз превышающими рыночную стоимость таких работ. Таким образом, раскопать весь Валдай можно за хренову тучу бабла, например, в 10 раз больше, чем стОило бы, если бы проводился честный тендер среди большого количества независимых компаний. И это бабло - ворованное бабло, оно своровано у Ростелекома, и оно осело на частных компаниях, которые принадлежат топ-менеджерам Ростелекома. И тоже самое - в других названных компаниях. Подключено ли что-нибудь к концу кабеля - неважно. Если на подключении ещё не поняли, как своровать, то подключать не надо. Зато можно раскопать, зарыть кабель, заплатить за это в 10 раз дороже, и бабки получить в той компании, которая делала это путём подряда.
Если бабло крадётся у Ростелекома, то что это значит? Это значит, что у Ростелекома будет меньше прибыли. Тогда миноритарные акционеры, включая тех, которые покупали эти акции на Нью-Йоркской фондовой бирже, не получат дивидендов, если прибыли не будет вовсе, или получат меньшие дивиденды, если прибыль какая-то будет, но будет меньше, посредством этого воровства. Кроме того, котировки акций будут торговаться на депрессированных уровнях, потому что компания делает мало прибыли. Но как вы думаете, кто самый большой проигравший? Самый большой проигравший - это государство, Россия, потому что государство получит абсолютно в той же пропорции меньше дивидендов, что и все остальные акционеры. Украли, например, 25% прибыли - все акционеры, миноритарные и мажоритарные (государство) потеряли 25% прибыли.
Вы спросите, а как же такое может быть, ведь государство может обеспечивать защиту своих интересов, например, посредством присутствия директоров на совете директоров компании, назначенных государством, посредством верных наёмных топ-менеджеров, и т.д.
Наивные вы!
Ни один топ-менеджер таких компаний не сможет делать то, что он делает, т.е. воровать, в том числе по описанной схеме, без "заноса" наверх. Наверх, наверх, и ещё выше наверх. Понимаете, о чём я? На самый, самый верх!
Кто-нибудь слышал, что такое "домашнее задание"? Это то, что задают вашим детям в школе. Но не только.
Расскажу.
Звонит в банк ВТБ один из министров правительства РФ, звонит г-ну Андрею Костину, и говорит - надо встретиться.
Костин приходит со встречи назад в банк и вызывает своего главного финансового директора, компании ВТБ, акции которой торгуются как в России, так и на лондонской фондовой бирже. И говорит: "Ты знаешь, в этом году у нас домашнее задание - 200 миллионов долларов". У финансового директора темнеет в глазах, он как бы молча вопрошает: "Как???". А Костин говорит - иди, делай.
В конце "отчётного периода" министр вывозит из Банка ВТБ 200 миллионов долларов наличными (!!!). Зато, в течение всего отчётного периода, г-н Костин и Ко. могут завернуть налево тоже неплохие финансовые потоки, через ВТБ Кипр, и за это им ничего не будет - они же сделали домашниее задание! Не верите мне - почитайте в блогах Алексея Навального. Не верите Навальному - спросите у главного финансового директора ВТБ, если вы его знаете или узнаете, и если он захочет вам это рассказать.
Мне нужно называть масштаб цифр Газпрома и Транснефти?
Нужно называть компанию Гунвор и г-на Тимченко, друга Путина, который из никого стал 3-м по величине нефте-трейдером в мире, находящимся в Швейцарии? Роснефть и другие нефтяные компании вынуждены продавать колоссальное количество своей нефти заграницей через Гунвор. Кто догадается с трёх раз, почему через Гунвор?
Теперь представьте себе, что все эти компании, в течение следующих двух лет, становятся полностью частными, без государственного участия, путём приватизации. Догадайтесь с трёх раз, сколько коррупционных схем будет закрыто практически автоматически? Наверное, практически все, без какой-либо борьбы с коррупцией. Не надо бороться с тем, что победить невозможно, если не менять систему. И не надо выдумывать велосипед, какой-то там государственный капитализм. Надо, не изобретая колеса, строить настоящий капитализм, а не государственный или какой-то там ещё кривой. Капитализм тогда сам всё отрегулирует - хуже ли, лучше ли, со своими экономическими циклами, проблемами, и т.д. - но это будет всяко лучше, чем современная российская система, в которой партию жуликов и воров остановить нельзя по определению - система сделана так, что ни один жулик и вор не станет вдруг честным. А после приватизации им всем придётся или идти честно работать, или уезжать заграницу, чтобы жить себе спокойно, доживать свой век на отмытое бабло, где-нибудь на Сардинии.
И ещё.
Представьте себе, чтобы было, если бы компания Apple была такой же, как Ростелеком - с мажоритарным пакетом акций, принадлежащим государству.