Русский Dodge Ram Клуб Архив форума
Форум / Общество и политика, история и современность / Еще один вопрос сталиноведам. Смерть Сталина

Еще один вопрос сталиноведам. Смерть Сталина

Раздел «Общество и политика, история и современность». Тема открыта 1 мая 2012 года, в ней 129 сообщений.

Дядя Шломо#51
Dmitr,

Я привожу в пример Бората, чтобы показать, как еврейский актёр из Великобритании разводит лохов в США, прикидываясь журналистом из Казахстана.

Его разводки, причём разводки лохов - это то, что мне напоминает аналогичные ситуации в нашей с Вами стране.

Что касается дедушкиных сказок на ночь, так они не вместо, а в дополнение к документам и объективной истории - а не истории, которую преподавали на месте нынешнего клуба Талион в Питере, где сейчас стоят так ненавистные Вам золотые унитазы. Когда-то там был Университет Марксизма-Ленинизма, и там преподавали примерно то же, и так же, что пишете и Вы, только немного более изящным способом. Но, слава б-гу, тот "университет" оттуда вымели, отреставрировали памятник архитектуры, исторический дворец, и поставили там золотые унитазы, по Вашему определению. А, на самом деле, в том числе уникальные деревянные панно в библиотеке, сделанные в стиле Ар-Нуво, который в нашей стране тогда назывался Северный Модерн. Не уверен, знаете ли Вы такие архитектурные стили и стили интерьерного дизайна, и чем Ар-Нуво отличается от Ар-Деко, но чем отличаются оборонная стратегия и тактика от наступательной стратегии и тактики Вы, вероятно, должны знать. Сталин готовился ко второй, чем вверг нашу страну в страшные катаклизмы. Не говоря уже и о других злодеяниях.

Насчёт моих корней не Вам судить. Я о Ваших не сужу.
Get#52
А давайте лучше отвечать на вопросы да или нет.
1) Виноват ли Сталин прямо или косвенно в гибели ни в чем не повинных людей? Если да, то в каких единицах измеряется их количество (единицы, тысячи, сотни тысяч, миллионы, десятки миллионов)?
2) Уничтожал ли Сталин перед войной обученный генералитет и высшие военные кадры. Если да, то позволила ли бы работа этих кадров (не будь они расстреляны) сократить сроки оккупации и количество жертв во время войны?
3) Дальновидна ли была политика Сталина в отношении Германии и стран запада в конце 30-х годов?
4) Пострадали ли ваши личные родственники во время руководства страны Сталиным, были ли уничтожены или репрессированы?
5) Считаете ли вы правосудной гражданскую пенитенциарную систему, созданную в 30-х годах?
Дядя Шломо#53
Здесь много упоминалось о "Деле Врачей", но тема имела около-нулевое освещение.

Конечно, надо критически относиться ко многим источникам. Ко всем.

Если и есть что в Сети, что точно заслуживает внимания, так вот это, от этого человека -

http://www.alexanderyakovlev.org/personal-archive

В публикации "Альманах "Россия. XX век"" можно найти следующее -

http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-intro/55550

Для ленивых - копипаст. Во всяком случае, уж точно по теме.

«ДЕЛО ВРАЧЕЙ»

«Дело врачей» вошло в историю как одна из многочисленных провокаций диктаторского режима Сталина, который сам инспирировал это «дело», использовав в качестве повода для начала его фабрикации письмо старшего следователя следственной части МГБ СССР по особо важным делам подполковника Рюмина. В этом письме, переданном Сталину 2 июля 1951 г. Г.М. Маленковым, содержались обвинения против министра государственной безопасности В.С. Абакумова. Одно из них заключалось в том, что Абакумов якобы запретил М.Д. Рюмину расследовать террористическую деятельность профессора-терапевта Я.Г. Этингера, арестованного 18 ноября 1950 г., хотя тот «признался», что, будучи консультантом Лечебно-санитарного управления Кремля, в 1945 г. «вредительским лечением» способствовал смерти секретаря ЦК ВКП(б) А.С. Щербакова. Более того, Рюмин утверждал, что Абакумов распорядился содержать подследственного в заведомо опасных для здоровья условиях, чем умышленно довел его до смерти и тем самым «заглушил дело террориста Этингера, нанеся серьезный ущерб интересам государства».

4 июля Рюмин был вызван к Сталину, в кабинете которого в присутствии В.М. Молотова, Маленкова, Л.П. Берии, Н.А. Булганина состоялось нечто вроде его очной ставки с Абакумовым. Тем же днем оформляется решение о создании комиссии Политбюро в составе Маленкова, Берии и заведующего Отделом партийных, комсомольских и профсоюзных органов ЦК С.Д. Игнатьева, а также об отстранении Абакумова от обязанностей министра. 11 июля по докладу председателя комиссии Маленкова Политбюро принимает постановление «О неблагополучном положении в Министерстве государственной безопасности СССР», которое через два дня в виде закрытого письма направляется руководству региональных органов партии и госбезопасности. Нет сомнений в том, что никто помимо Сталина не мог указать в этом постановлении на «безусловно существующую законспирированную группу врачей, выполняющих задания иностранных агентов по террористической деятельности против руководителей партии и правительства».

Подтверждением тому могут служить показания Игнатьева, данные сразу же после смерти Сталина, когда тот заявил, что при назначении его на должность министра государственной безопасности (вместо арестованного Абакумова) вождь потребовал принятия «решительных мер по вскрытию группы врачей-террористов, в существовании которой он давно убежден».

Теперь Рюмину, назначенному заместителем министра госбезопасности и начальником следственной части по особо важным делам, а также получившему регулярный доступ к Сталину, необходимо было представить доказательства злонамеренных козней кремлевских врачей против их высокопоставленных пациентов. Для этого в МГБ была создана специальная группа, которая начала проверку всего медицинского персонала, когда-либо работавшего в Лечсанупре Кремля.

Одновременно начался пересмотр ранее возбужденных уголовных дел, в том числе и на врача С.Е. Карпай, которую 16 июля арестовали как еврейскую националистку. На допросах Карпай решительно отрицала инкриминировавшееся ей заведомо неправильное диагностирование заболеваний и тем самым отодвинула на более поздний срок аресты других врачей.

Сталин постоянно подстегивал новое руководство МГБ. Зимой 1952 г. он сказал Игнатьеву, что если тот «не вскроет террористов, американских агентов среди врачей, он будет там, где Абакумов». После столь явной угрозы машина следствия заработала на всю мощь.

Чтобы придать версии лечебного вредительства более или менее обоснованный с медицинской точки зрения характер, МГБ для составления положенных в таких случаях экспертных заключений привлекло группу медиков, в большинстве своем негласно сотрудничавших с органами. Одним из таких экспертов оказалась кардиолог Кремлевской больницы Л.Ф. Тимашук, которую Хрущев позднее, уже на ХХ съезде КПСС, обвинил чуть ли не в инициировании «дела врачей».

После того как в конце сентября 1952 г. Игнатьев представил Сталину справку Рюмина о результатах допросов арестованных медиков, медицинских экспертиз и т.д., где со всей определенностью утверждалось, что кремлевские врачи намеренно умертвили Щербакова и Жданова, начались аресты главных участников мифического «врачебного заговора». Под стражу были взяты доктора Г.И. Майоров и А.Н. Федоров, а также профессор А.А. Бусалов, который руководил Лечсанупром Кремля до 1947 г.

В октябре на Лубянку забрали профессора П.И. Егорова, за полтора месяца до этого смещенного с поста начальника Лечсанупра. Арестовали и его жену, которую с помощью угроз заставили оговорить мужа. В ноябре там оказались профессора В.Н. Виноградов, В.Х. Василенко, М.С. Вовси, Б.Б. Коган, а в декабре — профессора А.М. Гринштейн, А.И. Фельдман, Я.С. Темкин. Тем не менее Сталин был недоволен результатами следствия. Рюмину так и не удалось представить доказательства того, как Абакумов и якобы бывшие с ним заодно «еврейские националисты» в аппарате МГБ содействовали «еврейскому заговору». В итоге Рюмин 14 ноября 1952 г. без объяснения причин был отправлен рядовым сотрудником в Министерство госконтроля СССР.

Возможно, с подачи Берии, новым начальником следственной части по особо важным делам и руководителем следствия по «делу врачей» стал первый заместитель министра госбезопасности С.А. Гоглидзе. Сталин уполномочил Гоглидзе от имени «инстанции» передать следователям по особо важным делам, что в МГБ «нельзя работать в белых перчатках, оставаясь чистенькими». Одновременно он распорядился ознакомить арестованных врачей с официальным заявлением следствия, содержавшим обещание сохранения жизни в обмен на полное признание «всех преступлений».

Однако эта уловка, взятая из арсенала методов «большого террора», особого эффекта не имела. Не поддался на этот коварный прием и профессор Виноградов, протоколы допросов которого составили основу данной публикации. За это к нему применили «острые» методы допроса. Оказавшись на грани жизни исмерти, Виноградов уступил истязателям и подписал подготовленное ими «признание» в «шпионско-террористической деятельности».

Выкристаллизовалась следующая схема «заговора».

Виноградова еще в конце 1936 г. завербовал брат Б.Б. Когана «английский шпион» М.Б. Коган, который с 1934 г. работал в Лечсанупре как профессор-консультант. Утверждалось, что это «давнишний агент Интеллидженс сервис», выходец из «мелкобуржуазной» социалистической рабочей партии, был хорошо знаком с С.М. Михоэлсом, И.С. Фефером, Б.А. Шимелиовичем и другими руководителями Еврейского антифашистского комитета, лечил семью В.М. Молотова, являлся с 1944 г. личным врачом его жены, П.С. Жемчужиной. После нескольких допросов с пристрастием Виноградов «сознался», что М.Б. Коган вплоть до своей смерти в ноябре 1951 г. требовал сообщать ему о состоянии здоровья и положении дел в семьях Сталина и других руководителей. В последующие месяцы, согласно той же схеме следствия, функции «куратора» Виноградова по «секретному приказу из Лондона» были переданы директору клиники лечебного питания профессору М.И. Певзнеру. Тот, оказывается, выехав в начале 1930-х гг. в Карлсбад, попал в шпионские сети, которые искусно расставил его родственник, некий Мендель Берлин, выходец из России, получивший британское подданство. Вскоре, согласно сценарию, в клинику к Певзнеру для непосредственного контроля над ним и как связника с резидентом английской разведки в Москве «внедряют» брата Менделя Берлина — советского гражданина, профессора медицины Л.Б. Берлина. И вот этот последний, встретившись в декабре 1945 г. с сыном своего лондонского брата Исайей Берлиным, приехавшим в Москву в качестве второго секретаря посольства Великобритании, налаживает через него регулярную отправку секретной информации за границу. Начинает функционировать канал шпионской связи, обслуживающий следующую агентурную сеть: В.Н. Виноградов — М.Б. Берлин — М.И. Певзнер — Л.Б. Берлин. В 1951 г. в связи со смертью Когана Виноградов стал контактировать непосредственно с Певзнером. Это было-де тем более удобно, так как последний входил в состав редколлегии возглавлявшегося Виноградовым журнала «Терапевтический архив».

Чтобы подкрепить эту версию «фактами», 10 декабря 1952 г. в Москву из тайшетского лагеря возвратили Л.Б. Берлина, осужденного ранее как еврейского националиста. 14 декабря следователи К.А. Соколов и И.Ф. Пантелеев, обвинив его в сокрытии шпионской деятельности, заявили, что применят меры физического воздействия, если он не сознается в передаче полученных от Виноградова сведений своему племяннику Исайе в английское посольство. Тем не менее Берлин отказался возводить напраслину на себя и Виноградова. Для более основательной «обработки» его перевели в Лефортовскую тюрьму, где он предпринял несколько попыток самоубийства. После этого Берлина стали круглосуточно содержать в наручниках. В конце концов его удалось сломать, он «признался» в сотрудничестве с британской разведкой начиная с момента «вербовки» в 1936 г. и до ареста в 1952 г.

Помимо Виноградова, Берлина, Когана и Певзнера к агентуре английской разведки следствием были «приписаны» П.И. Егоров, Василенко, Бусалов и В.Ф. Зеленин. Последний, арестованный 25 января 1953 г., оказался даже двойным агентом, так как показал, что с 1925 г. и до начала Второй мировой войны верой и правдой служил германской разведке и получал шпионские задания через «еврейского националиста» профессора М.С. Вовси. Когда столь абсурдное обвинение в шпионаже в пользу гитлеровской Германии следователь предъявил самому Вовси, тот с горечью заметил: «Вы сделали меня агентом двух разведок, не приписывайте хотя бы германскую — мой отец и семья брата были замучены фашистами в Двинске». На что последовал ответ: «Не спекулируйте кровью своих близких».

Поскольку Вовси приходился двоюродным братом Михоэлса, следователи, окрестив его «предводителем сионистов, окопавшихся в советской медицине», инкриминировали ему связь с американской разведкой через родственника, трагически погибшего в начале 1948 г. Начиная с 21 ноября, когда силы оставили профессора, он стал не читая, механически подписывать составленные следователями протоколы, в которых бездоказательно проводилась идея о руководящей и направляющей роли разведывательной службы США и международных сионистских организаций в формировании «заговора кремлевских врачей». Именно от этих «заокеанских хозяев» он, главный терапевт Министерства вооруженных сил СССР (был им до 1949 г.), лечивший Ф.И. Толбухина, И.С. Конева, Л.А. Говорова, А.М. Василевского, Г.И. Левченко, Я.Н. Федоренко и других советских военачальников, получил якобы задание вывести из строя командный состав Советской Армии. По воле следователей в ближайшие сообщники к Вовси попали профессора Б.Б. Коган и Я.С. Темкин.

Протоколы допросов направлялись на «ближнюю» дачу главного вдохновителя этого творчества. В них от имени Вовси и Когана утверждалось, что в июле 1952 г. они, будучи изгнанными из Кремлевской больницы, договорились направить усилия на умерщвление Сталина, Берии и Маленкова. В качестве исполнителя этого плана избрали Виноградова, продолжавшего работать в Лечсанупре Кремля. Однако этому замыслу не суждено было сбыться, так как «заговорщикам» не удалось договориться о деталях «операции». Тогда они стали готовиться к вооруженному нападению на правительственные автомашины в районе Арбата.

Сталин направил эти «признательные показания» Маленкову, Н.С. Хрущеву и другим членам бюро президиума ЦК КПСС, а 4 декабря 1952 г. вынес на рассмотрение президиума ЦК вопрос «О положении в МГБ и о вредительстве в лечебном деле». Выступивший с докладом Гоглидзе возложил основную вину за якобы многолетнюю и безнаказанную деятельность «врачей-вредителей» на «потакавших» им Абакумова и бывшего начальника Главного управления охраны МГБ СССР Н.С. Власика, арестованного через несколько дней.

В принятом постановлении «О положении в МГБ» руководству органов госбезопасности предписывалось «поднять уровень следственной работы, распутать до конца преступления участников террористической группы врачей Лечсанупра, найти главных виновников и организаторов проводившихся ими злодеяний»6.

9 января 1953 г. на заседании бюро президиума ЦК КПСС обсуждался отредактированный Сталиным проект адресованного народу сообщения ТАСС «Арест группы врачей-вредителей». Сохранилась записка, отправленная А.Н. Поскребышевым руководителю агитпропа Н.А. Михайлову, которая свидетельствует о том, что вождь не только определил содержание будущего официального заявления по «делу врачей», но и дал указание, как разместить его в газетах.

Сообщение ТАСС и редакционные передовицы газеты опубликовали 13 января, и страна узнала о «врачах-террористах» — «агентах иностранных спецслужб, обезвреженных органами госбезопасности». Под такой аккомпанемент МГБ активизировало «оперативно-следственные мероприятия» по «делу врачей». В январе — начале февраля по Москве прокатилась новая волна арестов, увеличившая число медиков, обитавших в камерах Лубянки. Под стражу взяли Зеленина, Э.М. Гельштейна, Я.Л.Рапопорта, Н.А. Шерешевского, М.Н. Егорова, Б.С. Преображенского, С.Е. Незлина и других врачей, имевших отношение к «кремлевской» медицине.

Тогда же руководство МГБ официально сформулировало групповое «дело врачей», включив в общее производство материалы следствия по 37 арестованным. Из них 28 были собственно врачами, а остальные — членами их семей.

Расширявшаяся день ото дня пропагандистская истерия вокруг «врачей-шпионов» вызвала двоякую реакцию в общественном сознании — агрессивность и желание расправиться с «убийцами в белых халатах», с одной стороны, и панический, животный страх перед ними — с другой.

Как вспоминал Л.М. Каганович, Сталин поручил агитпропу подготовить от имени наиболее известных в стране деятелей еврейского происхождения проект письма в редакцию «Правды». В 20-х числах января такой текст был готов, причем не только в машинописном исполнении, но и в виде газетного оттиска. В проекте проводилась четкая дифференциация между «еврейскими буржуазными националистами» и «честными еврейскими тружениками». Первые — «жалкая кучка» «отщепенцев и выродков», «продавших свою душу и тело империалистам», объявлялись врагами, которых ждет суровая кара. А вторые — это подавляющее большинство еврейского населения, состоящее из «патриотов Советской Родины», строящих «вместе со всеми трудящимися Советского Союза» «свободную, радостную жизнь», преданных делу коммунизма. Они, собственно, и призывались «активно бороться против еврейских буржуазных националистов, этих отъявленных врагов еврейских тружеников».

Поддержать обращение в «Правду» должны были 59 ученых, артистов, литераторов, конструкторов, врачей, военных, управленцев, а также рабочих и колхозников еврейского происхождения. Однако в ходе сбора их подписей произошел сбой: Каганович решительно выступил против того, чтобы его имя фигурировало в общем ряду, заявив Сталину, что он не еврейский общественный деятель, а член высшего руководства партии и государства. Коллизию эту разрешили быстро, предоставив Кагановичу копию письма, которую тот и подписал как персональное обращение в «Правду».

29 января Михайлов и главный редактор «Правды» Д.Т. Шепилов направили подготовленный текст Маленкову, а тот, в свою очередь, представил его Сталину. По тому, что 2 февраля на сопроводительной записке к письму появилась отметка об отправке его в архив, напрашивается вывод, что текст Сталину не понравился. Составление следующего варианта письма было поручено Шепилову, слывшего среди интеллигенции либералом. О выполнении задания тот отчитался 20 февраля, когда передал Михайлову исправленный текст проекта письма в редакцию газеты «Правда». Это была уже не вульгарная агитка, а вежливое приглашение «вместе... поразмыслить над некоторыми вопросами, затрагивающими жизненные интересы евреев».

Преобразился и язык послания: исчезли «шпионские банды», «еврейские националисты», «англо-американские империалисты» (вместо них фигурировали «американские и английские миллиардеры и миллионеры», «зарвавшиеся еврейские империалисты»); «еврейские труженики» больше не призывались к повышению бдительности. Умиротворяющая направленность письма оттенялась призванной внушить оптимизм концовкой — пожеланием начать издание в Советском Союзе газеты, предназначенной для широких слоев еврейского населения в стране и за рубежом.

Обращение еврейской общественности в печати так и не появилось. Тем не менее с полос «Правды» исчезла критика «еврейских буржуазных националистов» и их «заграничных хозяев».

После смерти Сталина процесс над врачами (даже закрытый) был уже невозможен. Инициативу взял на себя Берия, который, став первым заместителем председателя Совета Министров СССР и министром внутренних дел, уже 13 марта приказал специально созданной следственной группе пересмотреть «дело врачей».

Арестованным предложили изложить на бумаге претензии к следствию. Им дали понять, что новое руководство страны не сомневается в их невиновности и они должны помочь ему восстановить социалистическую законность. Все узники, ссылаясь на применение к ним физического и психологического насилия, отказались от прежних показаний, в которых обвиняли себя и своих коллег в тяжких преступлениях.

Получив доказательства фальсификации «дела врачей» и его полной юридической несостоятельности, Берия 31 марта утвердил постановление о прекращении уголовного преследования всех проходивших по нему подследственных. На следующий день он секретной запиской проинформировал об этом Маленкова, возложив ответственность за инспирирование и фальсификацию «дела» на Рюмина, а также обвинив бывшего министра госбезопасности Игнатьева в том, что тот «не обеспечил должного контроля за следствием, шел на поводу у Рюмина...». Одновременно Берия «счел необходимым» «всех... арестованных врачей и членов их семей полностью реабилитировать и немедленно из-под стражи освободить». 3 апреля это предложение было утверждено Президиумом ЦК КПСС. Им же было принято решение о привлечении к «уголовной ответственности работников бывшего МГБ СССР, особо изощрявшихся в фабрикации… провокационного дела и в грубейших извращениях советских законов».

Вечером 3 апреля находившиеся в заключении «кремлевские врачи» были выпущены на свободу. Советские граждане узнали об этом из опубликованного 4 апреля «Сообщения Министерства внутренних дел СССР».

Включенные в данный выпуск альманаха документы хранятся в Архиве Президента Российской Федерации, Российском государственном архиве социально-политической истории, Российском государственном архиве новейшей истории и Центральном архиве Федеральной службы безопасности Российской Федерации. Большинство представленных документов публикуется впервые.
Dmitr#54
Get пишет:
А давайте лучше отвечать на вопросы да или нет.
1) Виноват ли Сталин прямо или косвенно в гибели ни в чем не повинных людей? Если да, то в каких единицах измеряется их количество (единицы, тысячи, сотни тысяч, миллионы, десятки миллионов)?
2) Уничтожал ли Сталин перед войной обученный генералитет и высшие военные кадры. Если да, то позволила ли бы работа этих кадров (не будь они расстреляны) сократить сроки оккупации и количество жертв во время войны?
3) Дальновидна ли была политика Сталина в отношении Германии и стран запада в конце 30-х годов?
4) Пострадали ли ваши личные родственники во время руководства страны Сталиным, были ли уничтожены или репрессированы?
5) Считаете ли вы правосудной гражданскую пенитенциарную систему, созданную в 30-х годах?


Очень много хороших вопросов,
на которые хорошо бы часа по два детально отвечать.

Кроме №4.
Лично мои родственники все были военными, казаками, моряками и проч.
Некоторые погибли в бою на той, страшной войне.
Один дед - 1927 г.р. ныне здравствует, водит новый автомобиль ВАЗ 2107,
купленный по программе утилизации старых автомобилей,
делает утреннюю физическую зарядку и
работает по 12 часов в день в огороде.
О Сталине отзывается - только хорошо.

На остальные вопросы будет дан ответ,
рано или поздно.

На часть ответ был дан (по поводу "миллионов и миллиардов убиенных"😉,
есть официальные данные.

Спокойной ночи, не пейте много шампанского
и не жгите книги, товарищи.

P.S. Я надеюсь, никто не ожидает
развернутого ответа на все вопросы немедля тут и сейчас?
Это не чат зпт а форум вроде бы тчк
Get#55
Дмитр, на эти вопросы можно ответить да или нет прямо сейчас, без комментариев. Разве нет? Для этого они и были сформулированы. Комментарии можно приводить отдельно. А постоянно уходящая в сторону дискуссия, где каждый пишет по несколько абзацев - ни к чему не приведет.
Да или нет. Sit autem sermo vester, est, est : non, non : quod autem his abundantius est, a malo est.
Дядя Шломо#56
Dmitr пишет:
Шломо, вы чё так стараетесь?
85% населения Руси - сталинисты,
и вы можете по этому поводу делать всё, что угодно,
даже галстук свой пожевать.



Get,

Дело в том, что эти вопросы не являются опросом типа "Какой у Вас Рэм", или "Кунг или крышка или ничего". В таких типах вопросов есть минимальный статистический bias, т.е. неправильность статистической выборки - эта неправильность очень мала.

В твоих вопросах про Сталина будет огромный статистический bias, т.е. огромная неправильность статистической выборки, потому что подавляющее большинство НЕсталинистов на этом форуме просто не будет на них отвечать, а подавляющее большинство сталинистов бросится отвечать соответствующим образом. И тогда получится то, о чём говорит Dmitr в его цитате вверху - будет полное впечатление того, что 85% населения России - это сталинисты. Но это - чушь. На фотографиях, приведённых на первой странице, в колоннах на Невском проспекте, которые сделаны, кстати, напротив испанского магазина Zara, находящимся, если я правильно помню, в историческом здании Павла Буре, вот в этой колонне шагали, от силы, человек 50, которые несли портреты Сталина. Это в городе, в котором, по разным подсчётам, от 5 до 7 миллионов человек...
Dmitr#57
На эти вопросы нельзя ответить да или нет.
Так отвечают детишки в школе.
Комментарии - это и есть ответ.
Если моё мнение вас интересует, я его
дам но позже.

P.S.
Сталин - продукт тяжелого времени,
перехода от одной эпохи к другой,
когда мир трясся в резонансе и чуть было не
был уничтожен.
Сталин был дан России,
как ответ на варварство красного глобализма,
как Пушкин явился ответом Руси на реформы Петра.

И либералы могут лопнуть на месте -
но Сталин в душе каждого русского человека.
Он стал коллективным.
Дядя Шломо#58
Dmitr пишет:
На эти вопросы нельзя ответить да или нет.
Так отвечают детишки в школе.
Комментарии - это и есть ответ.
Если моё мнение вас интересует, я его
дам но позже.

P.S.
Сталин - продукт тяжелого времени,
перехода от одной эпохи к другой,
когда мир трясся в резонансе и чуть было не
был уничтожен.
Сталин был дан России,
как ответ на варварство красного глобализма,
как Пушкин явился ответом Руси на реформы Петра.

И либералы могут лопнуть на месте -
но Сталин в душе каждого русского человека.
Он стал коллективным.


Сталин = Пушкин.

Супер!
kot333#59
Get пишет:
А давайте лучше отвечать на вопросы да или нет.
1) Виноват ли Сталин прямо или косвенно в гибели ни в чем не повинных людей? Если да, то в каких единицах измеряется их количество (единицы, тысячи, сотни тысяч, миллионы, десятки миллионов)?
2) Уничтожал ли Сталин перед войной обученный генералитет и высшие военные кадры. Если да, то позволила ли бы работа этих кадров (не будь они расстреляны) сократить сроки оккупации и количество жертв во время войны?
3) Дальновидна ли была политика Сталина в отношении Германии и стран запада в конце 30-х годов?
4) Пострадали ли ваши личные родственники во время руководства страны Сталиным, были ли уничтожены или репрессированы?
5) Считаете ли вы правосудной гражданскую пенитенциарную систему, созданную в 30-х годах?

Интересные вопросы. из серии когда мальчика просят ответить коротко да или нет на вопрос знает ли его мама что он онанист? Ж)
на первые 4 отвечать не буду ибо это глупо.
на 5ый как бывший юрист - правосудная система эта очень интересный термин. прям аж вообще 🙂
скажу лишь что с точки зрения именно законотворчества в 30ых года наши законы были одни из лучших в мире.
написаны были хорошо тобишь и грамотно.
вопрос применения оных открыт.
Игорь#60
А меня больше всего поражает что до сих пор идет деление на "НАШИХ" и "ЕВРЕЕВ".
Начнем с того что это просто дебилизм, закончим тем что сайт разжигает межнациональную рознь - куда смотрит Данила.
Я так волнуюсь потому, что после евреев начнут делить на наших и грузин, потом армян, а потом и за хохлов возьмутся!
Viking#61
Игорь, меня больше поражает, что это происходит на форуме истинно американских машин. У меня в голове не укладывается, как юзер, который провисает на сайтах КОБ, черпая оттуда соответствующую информацию, попутно по всей видимости посещая кружки любителей, на грани инцеста, России - потом выходит, и садится в тачку пропитанную духом либерализма и свободы,
ну и как бы вот:
Фото на detnews.com
и куда КОБовцы смотрят? -))))

Выход простой, я простите снова повторюсь - всем поклонникам сталинизма, КОБ, и прочих теорий заговора, чтоб не испытывать чувство глубокого разочарования, а заодно принести пользу своей стране - пойти в Биореактор. Принести себя в жертву глобальной индустриализации и газификации, утроить ВВП страны и удесятерить власть самого ВВП.
Дядя Шломо#62
Игорь пишет:
А меня больше всего поражает что до сих пор идет деление на "НАШИХ" и "ЕВРЕЕВ". Это же п....ц просто.
Начнем с того что это просто дебилизм, закончим тем что сайт разжигает межнациональную рознь - куда смотрит Данила.
Я так волнуюсь потому, что после евреев начнут делить на наших и грузин, потом армян, а потом и за хохлов возьмутся!


Упоминания о евреях возможны, так же, как и упоминания о грузинах, армянах, украинцах, и т.д. - ибо у нас многонациональная страна, как и много других стран (например, США, Канада, Австралия, Аргентина, Южная Африка, и т.д.). В этом нет ничего плохого. Плохо начинается после того, как разворачиваются такие теории, которые проповедует igor0208, подкрепляя их "теориями и бесспорными доказательствами". Примерно такими же, как пользовались Сталин и его палачи в Деле Врачей, которое описано выше. Да, это дело вошло в историю ещё и как Еврейское Дело, это бесспорный факт. С этого началась многолетняя антисемитская политика государства, продолжавшаяся до тех пор, пока СССР не рухнул.

Мы можем бороться с такими пользователями путём бана, а можем - путём шутки. Я считаю, что нет середины между баном и шуткой - таких людей не надо disprove, т.е. пытаться с ними спорить серьёзно, опуская этот форум до низов диалога с такими людьми. Или нет диалога (бан), или троллить их шуткой, чтобы им надоело здесь свои поганые теории расплёскивать. Пускай идут на другие сайты, в Общество Вече, КОБ, куда угодно, но только не здесь.

Среди всех эпизодов Бората, один из самых смешных, я считаю - вот этот, даже не вошедший в фильм.

Дядя Шломо#63
http://www.newsland.ru/news/detail/id/441692/

Не ленитесь. Читайте дальше моего копипаста. Откройте ссылку, ИДИ И СМОТРИ.

Ужасы сталинизма: Пыточная тюрьма Сталина

Кровожадный людоед Сталин, повязанный большой кровью с чекистами, ввел пытки как нормальную практику в отношении «врагов народа».

«Кровожадный людоед» и «Сталин и чекисты повязаны большой кровью» — это цитаты из статьи Анатолия Яблокова в «Новой», ставшие предметом иска внука Сталина к газете и ее автору. 13 октября Басманный районный суд г. Москвы отказал в удовлетворении исковых требований Джугашвили Е. Я. о признании этих и других сведений из статьи Яблокова «вымышленными, не соответствующими действительности». Однако истцы подали кассацию в Мосгорсуд. 10 декабря состоится судебное заседание.

О преступлениях Сталина 30 октября, в День репрессированных, в своем видеоблоге сказал и президент России Д. А. Медведев.

Чтобы еще раз подтвердить слова президента и справедливость решения Басманного суда, мы начинаем публиковать главы из книги Лидии Головковой «Сухановская тюрьма. Спецобъект 110» (М: Возвращение, 2009), предоставленные автором «Новой». Все, что в них написано, основано на документах и подлинных свидетельствах. И это страшные документы и свидетельства. Сухановкой пугали даже несчастных узников Бутырки и Лефортова.

Интересно, что эта пыточная тюрьма создавалась в 1939 году «под Ежова и ежовцев». Как известно, паханы ОПГ рано или поздно, когда дело сделано, избавляются от своих подельников. Чтобы не делиться и чтобы не заложили, если что. Так же поступил и Сталин, когда руками «ежовцев» Большой террор был осуществлен и завершен (если бы продолжался, в стране просто не осталось бы населения — кем тогда руководить, от кого слышать славословия?). А поскольку подельников у Сталина было много, пришлось открывать новую тюрьму, которая, впрочем, пригодилась и для тысяч ни в чем не повинных людей: героев войны, инженеров, студентов и даже школьников.

Такой тюрьмой и стала Сухановка — самое изуверское сталинское ноу-хау. Читайте.

Сухановка: монастырь, ставший преисподней... =======> дальше по ссылке.

Это всё должно изучаться в школе, я считаю.
Wladziu#64
Viking пишет:
пропитанную духом либерализма и свободы,


Я за объективность
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8B%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2_%D1%82%D1%8E%D1%

И вот еще
Юрич#65
Слава, а что с "репутацией" случилось? Чистили чакры? со 100 до 63?

Что Вы так надрываетесь? Кто то тут утверждает, что при Сталине не было репрессий, был рай земной?

тоже почитайте..."Тайны Линии Мажино"
"Поднятый в последние годы визг в СМИ вокруг якобы «раздела Европы между двумя тиранами» поднят по двум причинам – истинные соучастники нацистов и организаторы Второй Мировой Войны пытаются таким образом замаскировать своё соучастие в преступлениях против человечества и вторая – таким образом пытаются создать идейную основу для раздела «Российской Федерации» – самого крупного обломка СССР. Из разряда «ну как можно выполнять подписанные соглашения, когда СССР был таким монстром». Всё это не имеет ни малейшего отношения к исторической истине и справедливости."

http://www.rusproject.org/node/65;%20charset=utf-8
Дядя Шломо#66
"....................Был перестроен Екатерининский собор. В жилых корпусах оборудовали камеры для заключенных, в цементные полы были вмурованы столы и табуретки для дневного сидения, устроены поднимающиеся и запирающиеся на замок доски-кровати, а в окна вставлены толстые гофрированные стекла с впаянной арматурой, почти не пропускавшие дневного света. Согласно инструкции во всех помещениях были сглажены, скруглены углы, чтобы заключенные не вздумали разбивать о них свои преступные головы и тем самым уходить от допросов «с пристрастием» и «высшего революционного возмездия» — расстрела. Были устроены специальные помещения: стоячие карцеры (1х1 м2), карцеры горячие, холодные, темные, какие-то спецкамеры (3х3м2) — без окон, камеры для «буйных» — с обивкой из кошмы, покрытой сверху резиной, линолеумом или брезентом, на которые в свою очередь наносился толстый слой масляной краски; в этих камерах не было никаких предметов, никакого оборудования, здесь под непрерывным наблюдением содержались «буйные» — до «полного успокоения».

Некоторые помещения были оснащены специальными приспособлениями для пыток. Ныне рассекречен приказ НКВД № 0068 от 4 апреля 1953 года. В нем в пункте 1-м без обиняков говорится: «…установлено различное применение пыток: избиение, круглосуточное применение наручников на вывернутые за спину руки, продолжавшееся в отдельных случаях в течение нескольких месяцев, длительное лишение сна, холодные и горячие карцеры». Пункт 2-й того же приказа гласил: «Ликвидировать организованные руководством б. МГБ СССР помещения для применения к арестованным физических мер воздействия, а все орудия, посредством которых осуществлялись пытки, — уничтожить».

Говорили, что новейшее пыточное оборудование в Сухановскую тюрьму завезли тогда из фашистской Германии, но, конечно, у нас имелись и собственные образцы подобных изделий, самыми незаменимыми из которых были кулак, сапог и дубина. Именно об этих «образцах» вспоминали те, кому удалось остаться в живых после Сухановки. Сами чекисты рассказывали, что «130-килограмовый» Богдан Кобулов, допрашивавший подследственных с помощью кулака, мог убить человека с одного удара......................"
Дядя Шломо#67
"...............Вскоре после ареста Ежова доставили в Сухановскую тюрьму. Здесь бывший нарком находился под следствием до самого суда — в течение десяти месяцев. В одиночной камере Сухановки у Николая Ивановича была прекрасная возможность вспомнить 1937 и 1938 годы, когда он был на вершине власти и славы и когда по его приказам автозаки с приговоренными к смерти двигались по всей стране в направлении спецзон — для расстрела и тайного захоронения. И хоть за Ежовым стоял сам Сталин и некоторые его приспешники из числа членов политбюро, народ навеки связал 1937-й и отчасти 1938 год с именем «железного» наркома Ежова.

Страна была залита кровью, даже все ее отдаленнейшие уголки. Десятки тысяч убийств были совершены и здесь — всего в нескольких километрах от Сухановской тюрьмы, где находился Ежов, — на Бутовском полигоне и спецобъекте «Коммунарка». К моменту водворения Ежова в Сухановке чудовищные человеческие жертвы с его участием были уже принесены.

Так, в ближайшем Подмосковье, а именно в Ленинском районе, появился настоящий Бермудский треугольник — с тремя основными зонами, где начали исчезать люди. Это были Бутовский полигон и спецобъект НКВД «Коммунарка», к которым в 1939 году присоединилась Сухановская тюрьма.............."
Дядя Шломо#68
"..............Когда арестованного доставили в Сухановку, его портреты еще красовались по стенам бывшего монастыря и в кабинетах следователей. Никто не знал тогда об его аресте. Это тщательно скрывалось не только от советских граждан, но и от рядовых сотрудников НКВД.

О первых днях пребывания в Сухановке Ежов вспоминал с какой-то почти детской обидой, удивлением, как человек, впервые в жизни соприкоснувшийся с жестокостью и несправедливостью. «Я говорил, что я не шпион, что я не террорист, но мне не верили и применили ко мне сильнейшие избиения», — писал он в своих показаниях и письмах-ходатайствах.

В первые дни пребывания в Сухановке Ежова охраняли, как никого другого: четыре охранника бессменно стояли у двери, один находился внутри камеры. Видимо, в верхах опасались, что Ежову могут помочь бежать.

Так как Ежов, по его же собственным словам, не выносил боли и насилия над собой (подумать только!), он не мог оказать сопротивления оговорам и спустя несколько дней подписал все, что от него требовали. «Железный нарком» «признался в шпионской деятельности в пользу Германии, Польши, Франции, Англии и Японии», в том, что он «руководил заговором в НКВД и подготавливал террористический акт против Сталина и других руководителей»; вскоре он признался еще и в содомии, которой был подвержен с подросткового возраста, когда был подмастерьем у сапожника. Но последнее не очень интересовало следователей. Через две недели пребывания в Сухановке Ежов, прекрасно понимая, что его ждет, попросил бумагу, чернила и написал записку Берии: «Лаврентий! Несмотря на суровость выводов, которые заслужил и принимаю по партийному долгу, заверяю тебя по совести в том, что преданным партии, т. Сталину останусь до конца. Твой Ежов».

Ответа, разумеется, не последовало..............."
Дядя Шломо#69
"..............Следственное дело Ежова составляют двенадцать пухлых томов. Ежова допрашивали по ночам сам Берия, а также заместитель начальника следственной части НКВД, старший лейтенант госбезопасности Эсаулов и капитан госбезопасности Родос.

Б.В. Родос и А.А. Эсаулов — ставленники и приближенные Берии, которым он поручал особые задания, — избиения осужденных к расстрелу перед приведением приговоров в исполнение. Берия говорил: «Перед тем как им идти на тот свет, набейте им морду».

Жертвами садистов Эсаулова и Родоса были, как правило, видные политические деятели, например, член политбюро ВКП (б) С.В. Косиор, кандидаты в члены ЦК В.Я. Чубарь и П.П. Постышев, 1-й секретарь Кабардино-Балкарского обкома ВКП (б) Б.Э. Калмыков, секретарь ЦК ВЛКСМ А.В. Косарев, генерал-полковник Локтионов и другие. По свидетельству начальника 1-го спецотдела НКВД Баштакова, Родос вместе с Эсауловым по приказу Берии зверски избивали уже приговоренного к расстрелу Р.И. Эйхе, продолжая домогаться признания, что он шпион. Л.Ф. Баштаков рассказывал об этом на допросе в январе 1954 года:

«…Я и комендант Блохин выехали в Сухановскую тюрьму для того, чтобы получить там группу осужденных Военной коллегией Верхсуда СССР к расстрелу для исполнения приговоров. Когда прибыли в тюрьму, то мне было передано распоряжение Берии о том, чтобы я явился к нему в кабинет в Сухановской тюрьме.

Я пришел к нему в кабинет, в котором в это время находились кроме Берии Родос, Эсаулов и приговоренный к расстрелу бывший секретарь одного из крайкомов партии Эйхе». «На моих глазах, — продолжал свой рассказ Баштаков, — по указаниям Берии Родос и Эсаулов резиновыми палками жестоко избивали Эйхе, который от побоев падал, но его били и в лежачем положении, затем его поднимали, и Берия задавал ему один вопрос: «Признаешься, что ты шпион?» Эйхе отвечал ему: «Нет, не признаю». Тогда снова начиналось избиение его Родосом и Эсауловым, и эта кошмарная экзекуция над человеком, приговоренным к расстрелу, продолжалась только при мне раз пять. У Эйхе при избиении был выбит и вытек глаз. После избиения, когда Берия убедился, что никакого признания в шпионаже он от Эйхе не может добиться, приказал увести его на расстрел»......................"
Дядя Шломо#70
"...................Б.В. Родос и А.А. Эсаулов были одногодками, родились в 1905 году. Оба имели низшее образование. По окончании следствия по делу Ежова и массовых расстрелов по нему 26 апреля 1940 года оба были награждены, Родос — орденом Красного Знамени, Эсаулов — орденом «Знак Почета» «за выполнение ответственных заданий правительства». Родоса, кроме того, через четыре дня наградили еще боевым оружием «за выполнение спецзадания» — поимку бывшего наркома внутренних дел УССР Успенского. После войны Родос был понижен в должности и назначен начальником следственного отдела УКГБ Крымской области. Его московская четырехкомнатная квартира по Старопименовскому переулку, в доме № 4, после его перевода досталась другому знаменитому сухановскому палачу-изуверу — М. Рюмину.

Был отозван из Москвы и Эсаулов, после войны он — замнаркома госбезопасности Белорусской ССР. Много общего у заплечных дел мастеров, но конец жизни — разный. Эсаулов дослужился до генерал-майора и умер своей смертью в 49 лет, похоронен с почестями на Ваганьковском кладбище. Родос в звании полковника был уволен из «органов» «за моральное разложение». В 1953 году его арестовали, и три года он находился под следствием. Он говорил в свое оправдание: «Я считал, что выполняю поручение партии». В 1956 году его расстреляли по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР................."
Дядя Шломо#71
"...............Сухановские следователи менялись, но методы дознания оставались те же. По показаниям Ежова было арестовано множество людей. Спустя месяц после пребывания в Сухановке он дал показания на свою жену, Евгению Соломоновну, и писателя Исаака Бабеля (находившихся одно время в интимных отношениях), обвиняя их в совместной шпионской деятельности в пользу Англии.

Исаак Бабель был арестован 16 мая 1939 года и в тот же день доставлен в Сухановку. Там его сразу же «поставили на конвейер»; три следователя — Шварцман, Кулешов и Сериков, сменяя друг друга, вели допрос три дня и три ночи. В результате Бабель «признался», что занимался террористической деятельностью под руководством Ежова, что, собственно, и требовалось следователям. Дело Бабеля курировал даже не Берия, а Жданов.

Через пять дней после ареста Бабеля был арестован В.Э. Мейерхольд. Скорее всего, он также оказался в Сухановке, так как его допрашивали те же следователи, что и Бабеля. Ныне широко известно письмо, написанное Мейерхольдом из тюрьмы на имя председателя Совнаркома В.М. Молотова о том, как его избивали на допросах. Читать это письмо физически тяжело.

Бабель провел в Сухановской тюрьме немногим более трех недель. Затем его возвратили на Лубянку. А Ежов продолжал содержаться в Сухановке и, по выражению надзирателя Мальцева, постепенно превращался в настоящего «доходягу»......"
Дядя Шломо#72
ВОТ ЧЕМ ЗАНИМАЛСЯ СТАЛИН НАКАНУНЕ ВОЙНЫ

"...............Не отличавшийся никогда хорошим здоровьем, Ежов заболел в Сухановке воспалением легких. Опасаясь, что подследственный не доживет до суда и расстрела, Берия 11 января 1940 года направил письмо Сталину о болезни важного узника. Ежова поместили в Бутырскую тюремную больницу и немного подлечили. Но спустя дней десять его снова доставили в Сухановку и 1 февраля вручили обвинительное заключение.

Основные судилища по делу «правотроцкистской организации» проходили в конце января и в первых числах февраля 1940 года. Решения Военной коллегии Верховного суда СССР не отличались разнообразием: почти во всех случаях выносился приговор к высшей мере наказания. Вслед за решениями суда полагалось приводить приговор в исполнение «немедленно», в течение часа. Очевидно, были мобилизованы все имеющиеся в запасе «сотрудники для особых поручений», так называемые исполнители. Всем распоряжался, командовал и подавал, как всегда, пример комендант АХУ НКВД В. Блохин.

Расстрелы сухановских сидельцев по делу Ежова начались 21 января 1940 года и продолжались ежедневно — вплоть до конца января. Расстрелы 27, 28 и 29 января унесли жизни не только видных сотрудников НКВД. Вместе со всеми 27-го почему-то казнили инспектора отдела кадров Комитета по делам мер и измерительных приборов; в тот же день расстреляны вместе мать и сын; это были жена заместителя Ежова — Е.Г. Евдокимова, домохозяйка, и их сын, учащийся московской школы № 204. Самого Евдокимова расстреляли через пять дней.

Больше всего произведено казней по делу Ежова с 1 по 5 февраля. Были расстреляны: заместители наркома водного транспорта, начальник отдела судебной защиты Наркомата юстиции СССР, начальники отделов, спецотделов и спецгрупп НКВД, секретари посольств СССР в разных странах, нарком внешней торговли, заместитель председателя КСК при СНК СССР; деятели культуры: журналист М.Е. Кольцов, режиссер В.Э. Мейерхольд, а также брат жены Ежова — И.С. Фейгенберг.

В последних числах января были приговорены, но расстреляны позже, 12 февраля, нарком НКВД Казахской ССР С.Ф. Реденс и начальник иностранного отдела НКВД СССР С.М. Шпигельглаз. В конце января — начале февраля была казнена семья бывшего заместителя Ежова, комиссара 1-го ранга М.П. Фриновского (перед арестом — наркома Военно-морского флота СССР); были расстреляны он сам, его жена и сын-школьник, учащийся 2-й московской спецшколы.................."
Дядя Шломо#73
"..................В ночь с 3 на 4 февраля, накануне судебного заседания, Берия приказал доставить к нему в кабинет Ежова. Разговор их происходил с глазу на глаз. Можно только предположить, что Берия втолковывал Ежову, как нужно вести себя на суде в интересах следствия, партии и государства, а также в своих собственных интересах. Будучи наркомом, Ежов и сам нередко проводил подобные беседы накануне казней и знал им истинную цену. Неизвестно, что отвечал Берии заключенный, но в заседании Военной коллегии Верховного суда СССР, состоявшемся 4 февраля, Ежов нашел в себе силы отказаться от своих прежних показаний. Судья В.В. Ульрих зачитал подсудимому заранее определенный смертный приговор. По свидетельству очевидцев, Ежов побледнел и стал заваливаться набок, так что охранники вынуждены были поддерживать его под руки. Но потом он немного пришел в себя. Ежов попросил не арестовывать его брата и племянников (он не знал, что за несколько дней до этого его брат и двое племянников уже были расстреляны). Уже зная, что его ждет расстрел, он обратился к Военной коллегии со следующими словами: «Прошу одно — расстреляйте меня спокойно, без мучений». Закончил он свое слово тем, что пообещал умереть с именем Сталина на устах.

Но есть сведения, что перед самой казнью осужденный, как это бывало с приговоренными подобного ранга, подвергся издевательствам и самому зверскому избиению.

После судебного заседания В.М. Блохин получил предписание за подписью В.В. Ульриха немедленно привести в исполнение приговоры к высшей мере наказания в отношении тринадцати человек. Десять человек, среди которых были крупные чекисты, тогда же казнили. Ежов и бывший начальник контрразведывательного отдела ГУГБ НКВД Н.Г. Николаев-Журид были расстреляны 6 февраля 1940 года…

Родственникам Ежова впоследствии сообщили, что он умер в 1942 году от кровоизлияния в мозг в местах лишения свободы. Но в 1960–1970-х годах ходили странные слухи, что Ежов не был тогда расстрелян, а умер в Казанской тюремной психиатрической больнице.

Можно представить себе, что творилось в эти дни и ночи в подвалах Варсонофьевского переулка, где происходили расстрелы по приговорам Центра. С помощью особого механизма тела расстрелянных поднимали из подвалов наверх, погружали на полуторатонки и отвозили в Донской крематорий. Считается, что прах после кремации ссыпали в ямы неподалеку. В таком случае в земле, принимавшей всех без разбора, прах казненных палачей смешивался с прахом их жертв. Правда, знающие люди из числа сотрудников ФСБ уверяют, что прах казненных частенько никуда не «ссыпали», а выбрасывали в канализацию или вывозили на свалки................"
Юрич#74
Король копипаста 🙂 🙂

пора менять аватар

[img size=100]http://i067.radikal.ru/1205/2c/d3f4344ce888.jpg[/img]
Дядя Шломо#75
Это - чтобы ни у кого не было сомнений, чем бы закончилось Дело Врачей 53-го года, если бы Сталин не отправился на тот свет.
123456