Почитал про брус (в т.ч. клееный), блоки, кирпичи и т.д. Хотелось бы составить мнение о каркаснике, если есть специалисты по строительству или обладатели подобных домов - с удовольствием ознакомился бы с рекомендациями по строительству и содержанию. На профильные форумы не посылайте - хочется своих послушать. 🙂
Спасибо.
Ну Серег. Дешевле каркасника - только палатку поставить.
Сами по себе дома не плохи. Строятся быстро, технология не сложная, но требует соблюдения всех норм. Узбеков нанимать и строить своим умом не советую. Только спецбригада и гарантия на много лет.
Есть пара соседей, тусят в таких. Жалоб не слышал.
Почитал про брус (в т.ч. клееный), блоки, кирпичи и т.д. Хотелось бы составить мнение о каркаснике, если есть специалисты по строительству или обладатели подобных домов - с удовольствием ознакомился бы с рекомендациями по строительству и содержанию. На профильные форумы не посылайте - хочется своих послушать. 🙂
Спасибо.
А как все эти клееные плиты и утеплитель внутри дома ? не дает запах ? или просто носом не чувствуем. Когда начал считать каркас и исключил склейку,то вышло дороже бруса (((
Каркасный -- это когда две плиты ОСП, а между ними пенопласт толстый?
Нет, это видимо речь о сэндвич-панелях, так обычно ангары строят и промышленные помещения, насколько я понимаю. Меня интересует каркас деревянный, озб-плиты снаружи и внутри, утеплитель базальтовая плита или что-нибудь из новых материалов, паро и ветро защита и т.д. Металлочерепица и проч., и проч., и проч.
Если есть вариант не строить такой дом, то лучше не строить. Лучше старый, добрый, рубленный руками сруб.
Почему вас заинтересовал именно каркасник?
Когда речь заходит о каркасниках, я спрашиваю: 1. Что делать с мышами (крысами) возжелавших жить в минвате и устроивших там гнездо (жилище)? 2. Вы знаете, что минвата со временем проседает под действием собственного веса? Одно дело когда она лежит на чердачном перекрытии горизонтально, а другое, когда в стене. Где гарантия, что вы купите настолько качественную минвату? 3. Что делать с влагой попавшей внутрь каркаса через уплотнения окон или стыков и т. д.?
Если есть вариант не строить такой дом, то лучше не строить. Лучше старый, добрый, рубленный руками сруб.
Почему вас заинтересовал именно каркасник?
Когда речь заходит о каркасниках, я спрашиваю: 1. Что делать с мышами (крысами) возжелавших жить в минвате и устроивших там гнездо (жилище)? 2. Вы знаете, что минвата со временем проседает под действием собственного веса? Одно дело когда она лежит на чердачном перекрытии горизонтально, а другое, когда в стене. Где гарантия, что вы купите настолько качественную минвату? 3. Что делать с влагой попавшей внутрь каркаса через уплотнения окон или стыков и т. д.?
Ответы просты:
1. Использовать эковату - в эковате ни грызуны ни насекомые не живут
2. Использовать эковату - со временем не оседает если насыпана по норме или нанесена влажным способом.
3. Использовать эковату - она как набирает так и хорошо отдает влагу не теряя своих функциональных свойств. Фактически имея коэффициент паропропускания как и древесина, не требует устройства дополнительной вентиляции в доме, при использовании в обвязке древесины. Лучший вариант когда внутри и снаружи на каркас обшивка идет доска имитация бруса а внутри эковата.
Правильный каркасник, построенный прямыми руками, ничем не хуже домов построенных по другим технологиям. Правильная вентиляция обязательный атрибут каркаса. Наши Финские соседи живут в каркасах и в ус не дуют. На Форумхаусе можно и почитать и исполнителей правильных найти.
Если есть вариант не строить такой дом, то лучше не строить. Лучше старый, добрый, рубленный руками сруб.
Почему вас заинтересовал именно каркасник?
Когда речь заходит о каркасниках, я спрашиваю: 1. Что делать с мышами (крысами) возжелавших жить в минвате и устроивших там гнездо (жилище)? 2. Вы знаете, что минвата со временем проседает под действием собственного веса? Одно дело когда она лежит на чердачном перекрытии горизонтально, а другое, когда в стене. Где гарантия, что вы купите настолько качественную минвату? 3. Что делать с влагой попавшей внутрь каркаса через уплотнения окон или стыков и т. д.?
Да, наверное рубленый хорошо, но именно в контексте "старый/добрый", такой изначально и планировался, но сейчас ни бруса, ни брёвен правильно срубленных, высушенных и т.д. найти практически не реально и естественно пришлось отказаться от этого варианта. Нет желания постоянно заниматься латанием щелей из-за усушки\утруски - этим практически ежегодно заняты все мои знакомые живущие в брусе и бревнах. Камень не вариант сам по себе. Про крыс и влагу Major ответил.
Vis-A-Vis пишет:
Ну Серег. Дешевле каркасника - только палатку поставить.
Сами по себе дома не плохи. Строятся быстро, технология не сложная, но требует соблюдения всех норм. Узбеков нанимать и строить своим умом не советую. Только спецбригада и гарантия на много лет.
Есть пара соседей, тусят в таких. Жалоб не слышал.
А ты знаешь, мне и брус считали в те же деньги, что и каркасник, посему не экономии для, а токма ради большей беспроблемности! Узбеки - на арыки, нашёл проверенного спеца и сразу спросил про состав бригады - ОК 😉
Если кто-то ещё сможет посоветовать новые проверенные материалы для строительства, отделки и т.д. буду премного благодарен.
Базальтовая вата это просто то, что на слуху - потому и пытаюсь прислушаться к спецам, материалы меняются, и не в худшую сторону вроде (о дереве к сожалению писал выше)
5 лет утепляю дома эковатой, построил несколько каркасов и себе и на продажу, лично для себя необходимости в монументальном строении не вижу вообще.
Игорь правильно написал про эковату, действительно для ЖИЛОГО каркаса этот материал подходит лучше всего. Важно правильно подготовить каркас именно под эковату: Крайне не желательно использовать пароизоляционные мембраны с буквой "Б"(а именно её вам будут впаривать продавцы для внутренней стены) и прочие не дышащие или подкровельные пленки. Для эковаты это не нужно! Она отлично выплевывает лишнюю влагу в атмосферу. По своим свойствам эковата это деревянная стена, просто более эффективная. Я так же стараюсь не применять осп, эта штука так же не дышит и сводит плюсы утеплителя на нет,
Материалы, которые нужно применять, это гипсокартон (экологичен, паропроницаем, не горит)
Ветрозащита с буковкой "А", можно применять и снаружи(обязательно) и изнутри, крафт-бумага или строительный картон. ну и дерево, конечно)
Ну нету проблем с мышами/жуками/муравьями))) Правда нету!)
Минвата, это стеклянные трубочки, она не может не осыпаться, она не выводит воду и не работает влажная. Целлюлозный утеплитель при плотности 65 кг на кубометр, даже очень влажный не может дать усадку, более того, при механическом воздействии стремится к увеличению объема(подушку взбивали когда-нибудь?)) Про звукоизолирующие свойства вообще отдельная песня
Уверен, что правильный каркас с эковатой может заставить поменять отношение к этому виду домов даже самого упертого противника.
Сергей, тел. в профиле, вы давно мне помогли своим опытом(помните когда у нас коробка недалеко от Казани наелась, вы еще дилеру хруслера схемы на мыло скидывали 😂 😂 ), буду рад помочь 😉
5 лет утепляю дома эковатой, построил несколько каркасов и себе и на продажу, лично для себя необходимости в монументальном строении не вижу вообще.
Игорь правильно написал про эковату, действительно для ЖИЛОГО каркаса этот материал подходит лучше всего. Важно правильно подготовить каркас именно под эковату: Крайне не желательно использовать пароизоляционные мембраны с буквой "Б"(а именно её вам будут впаривать продавцы для внутренней стены) и прочие не дышащие или подкровельные пленки. Для эковаты это не нужно! Она отлично выплевывает лишнюю влагу в атмосферу. По своим свойствам эковата это деревянная стена, просто более эффективная. Я так же стараюсь не применять осп, эта штука так же не дышит и сводит плюсы утеплителя на нет,
Материалы, которые нужно применять, это гипсокартон (экологичен, паропроницаем, не горит)
Ветрозащита с буковкой "А", можно применять и снаружи(обязательно) и изнутри, крафт-бумага или строительный картон. ну и дерево, конечно)
Ну нету проблем с мышами/жуками/муравьями))) Правда нету!)
Минвата, это стеклянные трубочки, она не может не осыпаться, она не выводит воду и не работает влажная. Целлюлозный утеплитель при плотности 65 кг на кубометр, даже очень влажный не может дать усадку, более того, при механическом воздействии стремится к увеличению объема(подушку взбивали когда-нибудь?)) Про звукоизолирующие свойства вообще отдельная песня
Уверен, что правильный каркас с эковатой может заставить поменять отношение к этому виду домов даже самого упертого противника.
Сергей, тел. в профиле, вы давно мне помогли своим опытом(помните когда у нас коробка недалеко от Казани наелась, вы еще дилеру хруслера схемы на мыло скидывали 😂 😂 ), буду рад помочь 😉
Вот спасибо, как дойдёт до дела обязательно обращусь 🙂
Каркасник -это не только пенопласт и вата. Это принцип построения дома или строения.
Существует несущий каркас дома и на нём крыша ,а наполнителем может быть ,что угодно: пенопласт,все виды ват, газобетоны пенобетон,керамзит, и т.д. На заре каркасного домостроения утепляли и опилками и шлаком.
Нюансов при строительстве так же немало,вывод-строить должны только специалисты.
Правильный каркасник, построенный прямыми руками, ничем не хуже домов построенных по другим технологиям. Правильная вентиляция обязательный атрибут каркаса. Наши Финские соседи живут в каркасах и в ус не дуют. На Форумхаусе можно и почитать и исполнителей правильных найти.
Вся правда. Имею дом в Финляндии, каркасный, зимой отлично держит температуру, для отопления пользуюсь обычными конвекторами, печь топлю для уюта и приготовления еды, мышей нет. когда не живу оставляю батареи на минимуме . Самое главное в таких домах это мощный монолитный фундамент с подводкой через него всех коммуникаций. Сравнение с нашими традиционными избами не в пользу последних. По молодости сам освоил топор и срубил ( пазы и чашки рубленные, не пилинные на отвяжись в пол бревна) деревенский дом 7на9. Зимой приехать на выходные желания не возникает ..
Дружище! Как вы можете давать советы, если даже не в курсе, что такое каркасник?[/quote]
Я прекрасно знаю, что такое каркасник. На моих глазах разобрали два дома так и не достроив. И зачем вы посылаете автора на Форум-Хауз? Он же просил этого не делать.
Я видел эту несуразную конструкцию. Здесь собрались любители эковаты. У меня сосед утеплял ей чердачное перекрытие в доме. (Через год правда все выкинул и постелил минвату.) Приехали к нему ребята, поставили аппарат и по шлангу подавали ее наверх. Подошел я, потрогал руками.... мда-а-а... слов нет.
Что бы дать совет по той или иной конструкции дома, необходимо знать где и как будет использоваться дом а так же предпочтения владельца по отделке, экологичности, этажности, стоимости....Для постоянного проживания каркасник не самый лучший вариант. Это попытка удешевить стоимость строения относительно классики(камень, массив дерева) Дом лёгкий. фундамент соответственно лента мелкого заложения (либо новомодные винтовые сваи, либо буронабивные сваи). Попытки повысить его "капитальность" приводят к тому, что стоимость увеличивается (прогрессивные недешёвые материалы+работа) и экономическая целесообразность "пирога" теряет смысл.
У меня родители живут в сборно -щитовом и обложен ом в пол кирпича уже 12 лет и все Ок , раньше между плитами укладывали базальтовую вату она дает небольшую усадку со временем но это было очень давно ! На данный момент делают не с мин ватой а с вспененным пенополиоританом и внутренней обрешеткой, у нас после пожаров 2010 года два поселка рядом с городом построены из данного материала и народ не жалуется. Такой дом очень быстро нагревается и держит тепло если все корректно сделано 😉 а тем у кого мин вата в застенках проседает рекомендую посмотреть видео в сети как такие дома засверливают и в застенок нагнетают ту самую пену и закрывают все полости. Удачи ! Я тоже собираюсь себе строить такой же .
У меня избушка (так сказать гостевой дом-баня - 130 кв.м.) из рубленного бревна липы. В июле привёз, а новый год уже встречал в нём. Делал зазоры для просаживания дома. Лес то свежий. Первые два года проседал (приходилось не много подпиливать внутренние двери). Через два года ещё раз проконопатил и всё. У же семь лет пользую круглогодично. Теплее и уютнее бревенчатого дома ничего нет. Цена - не дороже каркасного.
Но я никому свою точку зрения не навязываю....
P.S.
Меня всегда умиляет, когда люди построят бревенчатый дом, а потом гуляют вокруг него года три - ждут когда просохнет. 🙂 Представляю наших предков срубили и ждут на пеньке несколько лет, когда просохнет 🎉
Что бы дать совет по той или иной конструкции дома, необходимо знать где и как будет использоваться дом а так же предпочтения владельца по отделке, экологичности, этажности, стоимости....Для постоянного проживания каркасник не самый лучший вариант. Это попытка удешевить стоимость строения относительно классики(камень, массив дерева) Дом лёгкий. фундамент соответственно лента мелкого заложения (либо новомодные винтовые сваи, либо буронабивные сваи). Попытки повысить его "капитальность" приводят к тому, что стоимость увеличивается (прогрессивные недешёвые материалы+работа) и экономическая целесообразность "пирога" теряет смысл.
Под любой жилой дом нужно делать "фундаментальный" фундамен, это дачную рубленную избу можно положить на камни , сваи или ленту, которые будут гулять в разные стороны после оттаивания грунта...на песке, суглинках или торфяниках, динамика будет разной...а щитовому дому это смерть..
Я прекрасно знаю, что такое каркасник. На моих глазах разобрали два дома так и не достроив. И зачем вы посылаете автора на Форум-Хауз? Он же просил этого не делать.
Я видел эту несуразную конструкцию. Здесь собрались любители эковаты. У меня сосед утеплял ей чердачное перекрытие в доме. (Через год правда все выкинул и постелил минвату.) Приехали к нему ребята, поставили аппарат и по шлангу подавали ее наверх. Подошел я, потрогал руками.... мда-а-а... слов нет.
После такого поста я могу с уверенностью сказать, что вы и близко не имеете представления, что такое каркас. И что вас так расстроило в эковате? На известный ресурс я отправил топикстартера, что бы он почитал советы знающих людей, а не таких как вы.
мы переходим на личности, а это не хорошо....
если кто то не разделяет ваше мнение, то это не говорит о его необразованности или не понимания сути вопроса..
автор сделал акцент на том, чтобы его не отправляли на другие сайты!
вот поэтому то на форумах я предпочитаю только читать, стоит высказать свое мнение, отличное от других, так сразу становишься тупицей...
и морду не набить в ответ и ругаться как то уже не хочется...
Спасибо всем поддержавшим тему! Чтобы было понятно - выбор однозначно сделан в пользу каркаса т.ч. это можно не обсуждать 🙂 Про экономию, повторюсь, не по этой причине выбран каркас. Камень просто не по душе, дерево натуральное слишком низкого качества и слишком капризно к погодным условиям - просто нет желания "пилить двери" несколько раз, делать десятисантиметровые зазоры для окон, чтоб не ломало и т.д. В общем для меня выбор очевиден - каркас! Два этажа 8х8 - для понимания, что обсуждаем. С кровлей вроде всё понятно - металлочерепица. Мне больше интересно мнение строителей и пользователей каркасников по материалам отделки, утепления и по фундаменту естественно. Плюсы/минусы эковаты, минваты и других используемых для утепления материалов в т.ч. толщина слоя(ёв), методы укладки и т.п. Пароизоляция, ветрозащита - может, где-то больше\толще надо, снаружи/внутри, производитель/наименование - цена/качество (переплачивать разумеется желания нет). Чем плох или, как сделать лучше ленточный фундамент? Гидроизоляция и проч. Плита смущает невзможностью доступа к коммуникациям в последствии. Отделка внутри имитация бруса или вагонка. Отопление - газ (магистральный). Чем лучше отделывать снаружи? Термопанели, Т-сайдинг, клинкерная плитка? Плюсы\минусы? Цена роль играет опять же!
Вот, как-то так 😕
