Еще одна тема про оружие для новичков.

Я как начинающий, ничего практически не знающий хочу посоветоваться с коллективом. Смотрю людей тут много и понимающих.
Близится срок получения лицензии, на гладкоствольное конечно, и вот вопрос.
Для возможно охоты и самообороны что лучше для таких как я. Вопрос большой и обширный но как его уточнить не знаю? Попробую обрисовать ситуацию.
На охоту идти нашел коллектив, там будет видно понравилось не понравилось. Рэм будет участвовать тоже. Ему точно понравится. 😆
Для самообороны не критично, вроде все нормально, но чтоб было хочется, особливо в деревне когда. Может что-то для этого отдельно лучше приобресть.
Ну там по пивным и прочим банкам пострелять само собой и в первую очередь.
По бюджету для начала много тратить не хочется хочется понять.
Т. е. Бенелли за 70-80 штук не надо. Коллега советует МР153.
Ну вот, какие будут мнения?

Людей надо отстреливать,а не животных... они то нефига плохова ни кому не сделали.. взял гомосапиенс стреляющию палку и решил за всех судьбу зверушки..((
А в целях самообороны,достаточно купить электрошок и ещё дешевле бейсбольную биту...😛

ну это так,мысли вслух..))😆

AlexXXX писал(а):

Людей надо отстреливать,а не животных... они то нефига плохова ни кому не сделали.. взял гомосапиенс стреляющию палку и решил за всех судьбу зверушки..((
А в целях самообороны,достаточно купить электрошок и ещё дешевле бейсбольную биту...😛

ну это так,мысли вслух..))😆

Полностью согласен!🎉

Спасибо за советы. Бита есть. Всегда со мной. В моем понимании охота не есть стрельба из палки по зверушкам, а отдых на свежем воздухе в мужском коллективе и т. д. со всеми вытекающими. Потом есть такое дело - трудоучастие, при имении охотничего билета и т. д.
Был бы признателен за советы по делу, а не этико-моральные рассуждения.

Ты сначала определись что хочешь - полуавтомат или двухстволку. Поезди по магазинам, подержи ружья в руках, поприкладывайся - что душе идет. На вскидну чтоб сразу ложилось и т.д. И вот за месячишко в определенный момент, определенное ружье ляжет в руки и что-то внутри скажет - МАЁ!!! вот тогда и надо брать, даже заняв денег если не хватает. Хуже нет забавы лазить по лесам с ружьем, которое не нравится, но тока на него денег хватило.
Моё личное мнение - полуавтомат не для охоты.
1. зверю надо шанс давать
2. если ты промахнулся первые два, то не факт что остальные 2-3 пойдут в цель
3. и т.д. перечислять можно до бесконечности.
К нашим ружьям отношусь оч. плохо. Я где-то уже писал - у человечка пришел ИЖ под спец. заказ, так планка на 1,5 мм была сдвинута.

Из импортных бюджетных посоветовал бы посмотреть Фабарм альфа - оч хорошее ружьё без лишних наворотов, оригинальная сверловка ствола, патронник 76.
Сабатти не плохие стволы делают, но там 70-й
Это бюджетные ружья - цена как отечественное под заказ.

в общем надо самому смотреть и выбирать.

Если нужно универсальное охота/самооборона - неплохой вариант Бинелли М3, там два ствола в комплекте (короткий пулевой и обычный) плюс пистолетная ручка.

Хотя есть для самообороны наших несколько разработок, модели точно не помню, но они прям совсем коротенькие, тульские помоему. Один вариант есть даже "смерть председателю" - оригинальная и убедительная модель с болтовым затвором, под 20-й калибр.

2остальные спор про охоту (хорошо/плохо) считаю заводить не коректно. Это увлечение людей, на которое они имеют право. И если мы, охотники, не будем отстреливать кабана (на которого кстати выделяется определенная квота, как и на остальных), волка, зайца и т.д. То скоро вы дальше МКАДА в лес зайти не сможете, и кикоц будет всем сельхоз посевам и так далее.
Тем более никто же Вас не осуждает за то, что вы едите мясо. А на скотобойне животных убивают на много менее гуманным способом. Да и рыбку небось ловите, зимой. Наверное приятно наблюдать за рыбиной, когда она бьется на льду, задыхаясь и замерзая? Так что охоту трогать ненадо, ПРАВИЛЬНУЮ охоту соответственно.

Игорь спасиб, пошел учить матчасть по фабарм и сабатти. Вот лицензию получу и пойду по магазинам. Там будуь вопросы поконкретнее. Хочу немного заранее подготовится перед походом в магазин.

но ты ещё у народа поспрашивай - сколько людей, столько мнений.
может тебе наоборот понравиться полуавтомат, а не двухстволка.
единственное канешна ствол нужно брать 76-й, не для постоянной пальбы магнумом, а чтоб не морочиться на охоте, если нет определенного номера патрона, брать у товарища и не морочиться какой у него магну/немагнум.
ну и 12-й калибр, он как бы более универсальный

С калибром согласен, на 12-й и буду смотреть.

Acidscorp писал(а):

С калибром согласен, на 12-й и буду смотреть.

Тут просто логика- 410-й, который многие и берут для самообороны- калибр пулевой, отклонение в прицеливании от цели на 1 см является фатальным промахом. В 12-м калибре в патроне 9 картечин 8,5 мм, на расстоянии 30 м осыпь будет всяко за полметра, и отклонение в прицеливании хоть 30 см совершенно не критично, 3-4 карьечины точно попадут 🎉

Владею помпой МР-133 и полуавтоматом МР-153, по полуавтомату могу сказать- ест всё, надежен, патроны с малой навеской пороха перезаряжает неохотно. Для самообороны- длинноват, ствол то 710 мм.

Качество изготовления изделий Ижевского Завода (МР)- если долго выбирать, то нормальное =) Но если опыта нет и помощи в выборе ждать не от кого, то лучше канешн что-нибудь другое посмотреть. За чуть дороже можно турков полуавтоматических (клоны бенелли) посмотреть.

В принципе по банкам да потенциально, по людям, помповый дробовик 12-го калибра со стволом в районе 500 мм будет оптимальным выбором.
Из бюджетных русских (10-12 ты ры) -МР-133 меня всем устраивает, но при покупке надо выбирать. Бекас-12 М- сделан руками, есть опыт общения с этим дивайсом, оставил очень благоприятное впечатление, но патронник 70 мм. Вопрос нужен ли магнум (76 мм) вообще- я не знаю. Какие задачи он решает?

Покупать новую иностранную помпу за 25 ты ры типа Бенелли Супернова- дешовые понты и переплата за бренд.

Однако можно купить бэушную импортную , ей от 300-500 выстрелов ничего не будет. Да и ЧОПы порой сдают помпы практически без настрела, хотя и пошарпанные снаружи. Mossberg 500 можно купить тысяч за 5-7 =) Remington 870 -подороже. Моссберги хоть и ругают, но на самом деле вполне приличное ружье, с запасом прочности сделанное.

"Смерть председателя" или ТОЗ-106 крайне не рекомендую. Мерзкий рамочный приклад, к которому ни приложиться, грохот как от гаубицы, нулевая надежность- нет никакой гарантии что патрон при подаче из магазина не перекосит, или тупо может выпасть магазин прри перезарядке. Если размер критичен- то уж лучше взять Сайгу-20 К, тот же калибр что и ТОЗ-106.

А вообще есть офигенный ресурс www.talks.guns.ru , там все эти вопрос очень тщательно разобраны

Не возите биту в автомобиле. Вы подвергаете себя опасности.

eugene писал(а):

Не возите биту в автомобиле. Вы подвергаете себя опасности.

а если с мячиком бейсбольным?

Ducati owner писал(а):

eugene писал(а):

Не возите биту в автомобиле. Вы подвергаете себя опасности.

а если с мячиком бейсбольным?

Это серьезный вопрос?

Во блин, сначала очень расстроился что ещё одну тему открыли. А теперь вижу, что зря.
Не серьёзно.

Redneck писал(а):

Acidscorp писал(а):

С калибром согласен, на 12-й и буду смотреть.

Тут просто логика- 410-й, который многие и берут для самообороны- калибр пулевой, отклонение в прицеливании от цели на 1 см является фатальным промахом. В 12-м калибре в патроне 9 картечин 8,5 мм, на расстоянии 30 м осыпь будет всяко за полметра, и отклонение в прицеливании хоть 30 см совершенно не критично, 3-4 карьечины точно попадут 🎉

Владею помпой МР-133 и полуавтоматом МР-153, по полуавтомату могу сказать- ест всё, надежен, патроны с малой навеской пороха перезаряжает неохотно. Для самообороны- длинноват, ствол то 710 мм.

Качество изготовления изделий Ижевского Завода (МР)- если долго выбирать, то нормальное =) Но если опыта нет и помощи в выборе ждать не от кого, то лучше канешн что-нибудь другое посмотреть. За чуть дороже можно турков полуавтоматических (клоны бенелли) посмотреть.

В принципе по банкам да потенциально, по людям, помповый дробовик 12-го калибра со стволом в районе 500 мм будет оптимальным выбором.
Из бюджетных русских (10-12 ты ры) -МР-133 меня всем устраивает, но при покупке надо выбирать. Бекас-12 М- сделан руками, есть опыт общения с этим дивайсом, оставил очень благоприятное впечатление, но патронник 70 мм. Вопрос нужен ли магнум (76 мм) вообще- я не знаю. Какие задачи он решает?

Покупать новую иностранную помпу за 25 ты ры типа Бенелли Супернова- дешовые понты и переплата за бренд.

Однако можно купить бэушную импортную , ей от 300-500 выстрелов ничего не будет. Да и ЧОПы порой сдают помпы практически без настрела, хотя и пошарпанные снаружи. Mossberg 500 можно купить тысяч за 5-7 =) Remington 870 -подороже. Моссберги хоть и ругают, но на самом деле вполне приличное ружье, с запасом прочности сделанное.

"Смерть председателя" или ТОЗ-106 крайне не рекомендую. Мерзкий рамочный приклад, к которому ни приложиться, грохот как от гаубицы, нулевая надежность- нет никакой гарантии что патрон при подаче из магазина не перекосит, или тупо может выпасть магазин прри перезарядке. Если размер критичен- то уж лучше взять Сайгу-20 К, тот же калибр что и ТОЗ-106.

А вообще есть офигенный ресурс www.talks.guns.ru , там все эти вопрос очень тщательно разобраны

Спасибо. На guns.ru уже сижу читаю. А вот мр153 у меня коллега только что купил, доволен очень, хотя может просто лучше ничего не пробовал. Тут ведь тоже бюджет.
На ганз.ру мнение практически одинаково в том что наше все г-но. Как говорится три "Б", остальное хлам.
И все таки для самообороны оно мне в последнюю очередь. Работа у меня мирная, по ночам дома сижу. С детями, с женой. 😆
Так что наверное охота, да по банкам пострелять. Ну и на крайняк ночью если вдруг.
А вот как по весу правильно подобрать, понятно что по комплекции, но как? В магазине же не дадут потаскать денек другой?

eugene писал(а):

Не возите биту в автомобиле. Вы подвергаете себя опасности.

Надо ей по аргонизму работать,а не по голове..))))

Acidscorp писал(а):

Так что наверное охота, да по банкам пострелять. Ну и на крайняк ночью если вдруг.
А вот как по весу правильно подобрать, понятно что по комплекции, но как? В магазине же не дадут потаскать денек другой?

Охота, банки и ночью... Это три разных ствола. Если вы новичок, то МР153 не для вас. Сначала определитесь с основной целью, а потом Вам сюда

eugene писал(а):

Ducati owner писал(а):

eugene писал(а):

Не возите биту в автомобиле. Вы подвергаете себя опасности.

а если с мячиком бейсбольным?

Это серьезный вопрос?

Вполне.

Ducati owner писал(а):

Ducati owner писал(а):
Вполне.

Не поможет мячик. Засадить за решетку любого с бейсбольной битой - проще простого. И этот любой даже не обязан вытаскивать ее из машины. Такую статью получить легче всего.

Если хотите кого-то побить, делайте это руками или ногами. Если защититься - газовый баллон или электрошок (кажется, за него нет статьи).

Я тоже сначала возил биту, пока не понял, насколько легко засадить человека с битой.

Но, это не в тему к этому посту. Извините.

>Как говорится три "Б", остальное хлам.

Не совсем так, просто выбирать надо уметь и за оружием ухаживать, не зря же там ветка по МР-153 к 300-стам страницами приближается. Ну и хороший понт дороже денег =), тоже веосмый фактор в покупке дорогого ружья.

К примеру Бенелли вот так может?

http://www.youtube.com/watch?v=--GbVKwDfNU

🎉

Опять же вопрос бюджета- если есть 60-70 ты ры, то лучше все же купить три Б, если в пределах 20-ти, то и выбора особого нет, верно? Я к примеру на оба своих МР не жалуюсь совершенно. Прикола ради заряжал полуавтомат всем в перемешку- магнум, немагнум, немагнум-самокрут и по барабану, все перезаряжает штатно. И в пластике она канешн получше чем в дереве, ибо дерево там какие-то пту-шники делают, а пластик они закупают в Италии =)

>как по весу правильно подобрать

Меньше трех килограмм в 12-м отдача замучает.

>ночью если вдруг.
В кого ночью то стрелять хотите???
Если что- ставьте опто-волоконную мушку, и будет вам Щасте. Для сумерек самое то.

А вообще лучше опредлиться с бюджетом и с типом оружия (двухстволка или п/а), тогда будет гораздо проще. Для чего оно- охота, стрельба по банкам/ipsc, потенциальная самооборона, охота на зомби-мутантов или просто "чтоб было"? Емкость магазина опять же-2, 5, 9 патронов?

>Я тоже сначала возил биту, пока не понял, насколько легко засадить человека с битой.
>Но, это не в тему к этому посту.

На такую тему можно и пооффтопить кст. По моему у многих в машине заначена или монтировка, или кусок арматуры-десятки, или экзотика типа боккена, так что очень даже интересно за что статью можно поднять на практически пустом месте... Лучше знать и выкинуть из машины лишнее, или быть готовым аргументированно отвечать сотрудникам милиции.

Сам лично пользую ТОЗ-63 (16 калибр курковка). Очень доволен.
Если говорить о нарезном, то владею СКС 1956 года выпуска (армейский вариант).Калибр 7,62. На кабана или мишку великолепная штука, но сейчас их уже не продают.

Olekos писал(а):

Acidscorp писал(а):

Так что наверное охота, да по банкам пострелять. Ну и на крайняк ночью если вдруг.
А вот как по весу правильно подобрать, понятно что по комплекции, но как? В магазине же не дадут потаскать денек другой?

Охота, банки и ночью... Это три разных ствола. Если вы новичок, то МР153 не для вас. Сначала определитесь с основной целью, а потом Вам сюда

Я чем-то Вас обидел, что создал новую тему?
Я не настолько косоглаз чтобы не заметить единственную тему про оружие. Поверьте был "ТАМ" прочитал. Нужного не нашел. Многое не понятно. Да и тема то весьма отстраненная.
Я и хочу определиться и поэтому прошу помощи.
Потом Ваши ответы настолько "развернуты", ну уж лучше ничего не писать...

Redneck писал(а):

>Как говорится три "Б", остальное хлам.

Не совсем так, просто выбирать надо уметь и за оружием ухаживать, не зря же там ветка по МР-153 к 300-стам страницами приближается. Ну и хороший понт дороже денег =), тоже веосмый фактор в покупке дорогого ружья.

К примеру Бенелли вот так может?

http://www.youtube.com/watch?v=--GbVKwDfNU

🎉

Опять же вопрос бюджета- если есть 60-70 ты ры, то лучше все же купить три Б, если в пределах 20-ти, то и выбора особого нет, верно? Я к примеру на оба своих МР не жалуюсь совершенно. Прикола ради заряжал полуавтомат всем в перемешку- магнум, немагнум, немагнум-самокрут и по барабану, все перезаряжает штатно. И в пластике она канешн получше чем в дереве, ибо дерево там какие-то пту-шники делают, а пластик они закупают в Италии =)

>как по весу правильно подобрать

Меньше трех килограмм в 12-м отдача замучает.

>ночью если вдруг.
В кого ночью то стрелять хотите???
Если что- ставьте опто-волоконную мушку, и будет вам Щасте. Для сумерек самое то.

А вообще лучше опредлиться с бюджетом и с типом оружия (двухстволка или п/а), тогда будет гораздо проще. Для чего оно- охота, стрельба по банкам/ipsc, потенциальная самооборона, охота на зомби-мутантов или просто "чтоб было"? Емкость магазина опять же-2, 5, 9 патронов?

Бюджет я вроде определил в начале топика. Бинелли = дороговато.
Ночью ни в кого да и вообще ни в кого стрелять не собираюсь, просто если вдруг то чтоб было. Т. е. в основном охота и веселье. К тому же как я понял универсального нету и на разные случаи действительно надо разные вещи.
Ну а пока что склоняюсь к полуавтомату.

Оружие для охоты и самообороны-две абсолютно разные вещи.Поймите правильно,я не пытаюсь умничать,просто хочу выдать логическую цепочку,может она Вам пригодится.Итак оборона:идеален полуавтомат типа Сайга.Быстро заряжается и приводится в боевое положение,внешняя схожесть с АК(уже заставит оппонента задуматься).Но,практически не пригодна для охоты.Тяжелая,неудобная в переносе,для охоты большой магазин ни к чему.В плане охоты подходит только для браконьерской стрельбы из машины(сам раньше грешил,каюсь🙁 )Т.е. оборона и развлекуха.Классический полуавтомат:подходит для охоты,для развлечения,для обороны не очень.Если он стоит заряженный в деревенском доме,то ДА!Но если Вы за рулем и возникла реальная проблема,считайте,что оружия у Вас нет.Вам никто не даст столько времени,сколько нужно для сборки и заряжания полуавтомата.Двухствольное ружье:охота-без вопросов(поверьте на слово,если не поразить цель первым-вторым выстрелом,остальные точно уйдут в никуда).Развлекаловка:тоже да(стрельба по банкам правда скоро надоест,но на стрелковом стенде Вы будете выглядеть уместно).Оборона:в собраном виде итак понятно,в машине будет шанс встретить проблему достойно т.к. собирается достаточно быстро и просто(и в руках жен и подруг).Малое колличество выстрелов-тоже плюс,повод задуматься.Если после двух выстрелов проблема не решена-воевать глупо,надо бежать и быстро,если хотите защитить себя и близких-газ в пол.
Так,что на мой взгляд(владельца полуавтоматов)самый разумный и универсальный выбор-двухствольное ружье.Сам этой логикой озадачился поздновато.Если бы покупал ствол сегодня,то это была бы двушка-вертикалка(беру в руки ружье жены и облизываюсь😆 )Удачи!

Странник писал(а):

Оружие для охоты и самообороны-две абсолютно разные вещи.Поймите правильно,я не пытаюсь умничать,просто хочу выдать логическую цепочку,может она Вам пригодится.Итак оборона:идеален полуавтомат типа Сайга.Быстро заряжается и приводится в боевое положение,внешняя схожесть с АК(уже заставит оппонента задуматься).Но,практически не пригодна для охоты.Тяжелая,неудобная в переносе,для охоты большой магазин ни к чему.В плане охоты подходит только для браконьерской стрельбы из машины(сам раньше грешил,каюсь🙁 )Т.е. оборона и развлекуха.Классический полуавтомат:подходит для охоты,для развлечения,для обороны не очень.Если он стоит заряженный в деревенском доме,то ДА!Но если Вы за рулем и возникла реальная проблема,считайте,что оружия у Вас нет.Вам никто не даст столько времени,сколько нужно для сборки и заряжания полуавтомата.Двухствольное ружье:охота-без вопросов(поверьте на слово,если не поразить цель первым-вторым выстрелом,остальные точно уйдут в никуда).Развлекаловка:тоже да(стрельба по банкам правда скоро надоест,но на стрелковом стенде Вы будете выглядеть уместно).Оборона:в собраном виде итак понятно,в машине будет шанс встретить проблему достойно т.к. собирается достаточно быстро и просто(и в руках жен и подруг).Малое колличество выстрелов-тоже плюс,повод задуматься.Если после двух выстрелов проблема не решена-воевать глупо,надо бежать и быстро,если хотите защитить себя и близких-газ в пол.
Так,что на мой взгляд(владельца полуавтоматов)самый разумный и универсальный выбор-двухствольное ружье.Сам этой логикой озадачился поздновато.Если бы покупал ствол сегодня,то это была бы двушка-вертикалка(беру в руки ружье жены и облизываюсь😆 )Удачи!

Ну вот опять, теперь думай то ли двустволка то ли полуавтомат круг как говорится снижается. Седня был в магазине, слабовато правда с выбором, но внешне приглянулись полуавтоматы, двустволки только ИЖы. Есть другие магазины, буду в них позже.

Acidscorp писал(а):

Странник писал(а):

Оружие для охоты и самообороны-две абсолютно разные вещи.Поймите правильно,я не пытаюсь умничать,просто хочу выдать логическую цепочку,может она Вам пригодится.Итак оборона:идеален полуавтомат типа Сайга.Быстро заряжается и приводится в боевое положение,внешняя схожесть с АК(уже заставит оппонента задуматься).Но,практически не пригодна для охоты.Тяжелая,неудобная в переносе,для охоты большой магазин ни к чему.В плане охоты подходит только для браконьерской стрельбы из машины(сам раньше грешил,каюсь🙁 )Т.е. оборона и развлекуха.Классический полуавтомат:подходит для охоты,для развлечения,для обороны не очень.Если он стоит заряженный в деревенском доме,то ДА!Но если Вы за рулем и возникла реальная проблема,считайте,что оружия у Вас нет.Вам никто не даст столько времени,сколько нужно для сборки и заряжания полуавтомата.Двухствольное ружье:охота-без вопросов(поверьте на слово,если не поразить цель первым-вторым выстрелом,остальные точно уйдут в никуда).Развлекаловка:тоже да(стрельба по банкам правда скоро надоест,но на стрелковом стенде Вы будете выглядеть уместно).Оборона:в собраном виде итак понятно,в машине будет шанс встретить проблему достойно т.к. собирается достаточно быстро и просто(и в руках жен и подруг).Малое колличество выстрелов-тоже плюс,повод задуматься.Если после двух выстрелов проблема не решена-воевать глупо,надо бежать и быстро,если хотите защитить себя и близких-газ в пол.
Так,что на мой взгляд(владельца полуавтоматов)самый разумный и универсальный выбор-двухствольное ружье.Сам этой логикой озадачился поздновато.Если бы покупал ствол сегодня,то это была бы двушка-вертикалка(беру в руки ружье жены и облизываюсь😆 )Удачи!

Ну вот опять, теперь думай то ли двустволка то ли полуавтомат круг как говорится снижается. Седня был в магазине, слабовато правда с выбором, но внешне приглянулись полуавтоматы, двустволки не так. Есть другие магазины, буду в них позже. Ну не выбирать же из буквально 12 штук? 😳