Речник. Противостояние.

Дом отставного военного, в котором они там заперлись, показали вчера по телевидению.
Каждому военному в нашей стране по такому дому.

Danila писал(а):
Дело не в том, законны или нет те конкретные постройки.
Дело в том, что у нас сейчас законы используются как силовой инструмент. Надо снести постройки? Вот закон о водоохранной зоне.
Надо запустить завод на берегу Байкала? Вы не поверите, но вот разрешение (с)
Т.е. конкретно экология и даже - в частности - соблюдение законности построек ну абсолютно никого не волнуют, кроме жителей этих незаконных построек, когда их начинают сносить (ну если не брать в расчёт зависть тех, кто в них не живёт).

Как видно зависть в расчет еще очень как надо брать. Марк, ну ты вроде как не бедный человек, ты то чего мучаешься? Рома Абрамович может вообще не служил, а владеет замками и домами по всему миру, Путин тоже бывший военный, имеет не мало. Дело ведь не в том, кто чем владеет и где деньги взял, а как власть использует административный ресурс. И самое главное, что завтра вы можете быть на их месте, даже если вам кажется, что у вас все законно. Это делается элементарно, как дважды два. Вы наивные люди. Приведу пример из дела, которое я веду второй год. В 1947 году Постановлением Совета Министров СССР, подписанным Сталиным, специалисты сельского зозяйства из Беларусии были переселены в Калининградскую область в принудительном порядке. Им безвозмездно было предоставлено жилье,немецкий дом или полдома, а так же предоставлен земельный участок под приусадебное хозяйство, площадью 30 соток для обеспечения себя продуктам(в Калининградской области был голод и каждый должен был обеспечивать продуктами себя и еще сдавать по разнорядке для нужд армии). Жилье передано в собственность, а земля в долгосрочную аренду, так как в то время передача в собственность не допускалась. Договор аренды переодически продлевался. Так длилось до 2002 года, когда был принят Земельный Кодекс, предусматривающий частную собственность на землю и ее продажу.Все это время люди обрабатывали эти участки и вели дачное хозяйство. Но с 2002 года, понимая что земля стоит денег, муниципалитет перестал продлевать договара аренды и в 2008 году заявил, что они осуществили самозахват и должны покинуть эти участки. Земельные участки выставлены на аукцион для продажи под ИЖС. Ловкость рук и никакого мошенничества. В одночасье люди стали преступниками, причем на первый взгляд претензии абсолютно законны, у них теперь нет никаких документов на эти земельные учстки. Баллотируясь депутатом от их избирательного округа, я обещал помочь в этой ситуации.Я дошел до Высшего арбитражного суда и уже принято решение выделить им взамен равноценные участки, но возможно останутся и эти, так как это сейчас рассматривается в очередном суде. Таких случаев сотни и тысячи и в каждом надо разбираться предметно, а не цинично кричать так им и надо. Дольщики тоже нарушили закон и передали деньги мошенникам, оставшись без квартир.Можно сказать, что они дураки, а можно помочь(что и делает государство, в том числе и Лужков). Исходя из этой логики, все владельцы РЭМов 1500 тоже идиоты, которые зная, что их машины легковые по известному распоряжению ФТС, зарегистрировали их как грузовики и тепрь можно злорадно сказать пусть доплачивают, нарушение же закона налицо. Можно злорадствоать, а можно и помочь, как это пытается сделать инициативная группа. А то , что распоряжение не соответствует ГОСТам пофиг, зачем разбираться, нарушил, плати. Примитивное мнение, что если закон нарушен, то надо давить бульдозером и нет вариантов, идет от юридической безграмотности.Любые требования имеют срок давности, даже преступления.Например в соответствии с КоАП РФ административное наказание может быть применено долько в течении года, со дня его вынесения, а после уже нельзя. В соответствии с Таможенным Кодексом проверку правильности оформления товара можно проводить только в течении года, а требовать доплату платежей в течении трех лет, по истечении этого срока ты честный человек.В соответствии с Налоговым Кодексом в судебном порядке можно взыскать налог только в течении полугода после предъявления требованияч(сейчас приняли год), после этого срока платить вы не обязаны.Суд налоговой откажет.Я привожу эти примеры к тому, что власть тоже имеет обязанности по контролю за исплнением земельного и градостроительного законодательства, для этого в соответствии с Законом "О местном самоуправлении" созданы специальные комиссии.Чем же они занимались все эти годы, ведь в п.Речник застройка велась открыто, на глазах у всех и в течении десятков лет. Знали и не принимали меры, значит сооучастники, либо брали деньги, либо не работали. А следовательно, тоже виноваты в сложившейся ситуации. Кроме этого, в соответствии со ст. 234. Гражданского Кодекса (Приобретательная давность)

1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).
Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.
2. До приобретения на имущество права собственности в силу приобретательной давности лицо, владеющее имуществом как своим собственным, имеет право на защиту своего владения против третьих лиц, не являющихся собственниками имущества, а также не имеющих прав на владение им в силу иного предусмотренного законом или договором основания.

Наверняка у многих такие сроки владения уже имеются, что позволяет законно зарегистрировать строения.И при реальной необхоимости сноса поселка позволило бы получить компенсацию, как один из вариантов решения вопроса.

Гражданский Кодекс требует, в случае предстоящего изъятия земельного участка для муниципальных нужд, вручение владельцу земельного участка извещения , зарегистрированного в органах юстиции, за два года до изъятия. И если в этот двухлетний срок будет построено строение, то оно не подлежит компенсации, все, что было построено до извещенмия, должно компенсироваться. Это касается Странника, порядок изъятия подробно изложен в ГК РФ. Все в таком случае должны получить компенсацию, или равноценный земельный участок в другом районе. Тогда это будет законно, если нет, надо бороться.
Нет сомнений в том, что власть элементарно могла решить вопрос по п.Речник по другому, и это тоже было бы законно, так как можно подо все подвести законадательную базу. За свои права надо бороться, а провокаторы и штрейбрехеры всегда были и будут, а так же завистники и злопыхатели. Как говориться, собака лает, а караван идет.

Вот появилась информация с конкретными сведениями. Именно так я примерно и представлял.

http://echo.msk.ru/blog/sergei_mitrohin/651122-echo/

средства массовой информации всю жизнь были под кем-то и всегда успешно формировали общественное мнение...идеологическая пропаганда самая натуральная.....кто-то за лужка...кто-то за митрохина, а и надо то просто иногда свою голову включать! а то, что сегодня нагибают тех, кто раньше мог нагибать сам - дык это уже не ново....но идущие во власть думают наверное, что уж с ними то такого точно не произойдет - наивняк 😆 про коттеджи среднего класса и про накопления, про единственное жильё - насмешило до слез.....(это из серии - у жириновского в собственности один уазик и комната в коммуналке, а у путина 90000р. в втб24)..... в это может верить только человек очень недалекий....не знающий тамошних ценников. тему надо знать изнутри, чтобы делать какие-либо выводы

Car-a-puzz писал(а):
надо то просто иногда свою голову включать!

Хороший совет, есть еще один, считайте деньги в своем кармане,а не в чужом, тогда нервная система крепче будет.Тезис экспроприации экспроприаторов уже был опробован в 17 году, ничего нового в этом нет.Только мне казалось, что это уже пережиток прошлого, даже Зюганов от этого отказался.Можно еще предоложить идейку- бей красных пока не побелеют, бей белых, пока не покраснеют...Это из этой же оперы.

Ну Мишель, при чём тут зависть? Вот мне реально предложи коттедж бесплатно на Рублевке - ну не нужен он мне нах, пусть там хоть на траве девки голые танцуют, а вот домик в Карелии, около воды, где людей нет, сети не ставят дятлы всякие, да ещё бы и сотовой связи не было - это по мне. Каждому своё.
Ну вот ты хоть убей меня - я вот не верю, что у людей, имеющих коттедж в 1.5 км от правительственной трассы - это последнее жильё. Вот меня что больше всего злит. А зависть - ни причём она здесь. Им то как раз сейчас совсем не позавидуешь.
Просто у меня мнение своё на эту проблему, тем более выше писал, есть у меня знакомый, в правоохранительных органах работает, купил под шумок там участок - притих сидит, вот ведь понимает, что косяк там, Мишель, ну что тут сделаешь, ну я вот по-другому мыслю, ну может и знаю часть этой проблемы не так, как вы. Ну что, убивать теперь Рыбака за это? Ну грохните Рыбака,а что изменится? Теперь я инакомыслящий...

2Рыбак.
Может всё таки возьмёшь бесплатно коттедж на Рублёвке?
А по поводу сотовой связи очень просто,
выброси свой телефон в помойку и всё. 😕

Не надо мне.

Марк, вы оцениваете размер домов, количество имеющихся в собственности квартир, а так же ранее занимаемые должности, а надо оценивать законность действия власти.Отсутствие у людей некоторых документов может быть следствием нарушения закона этой же властью. Ты же возмущаешься, когда таможня в нарушении закона, например не выдает тебе ПТС, делая тебя этими действиями нарушителем, не имеющего документов на транспортное средство и как следсвтие запрещающее его эксплуатировать.Ты пишешь открытые письма с возмущением этими действиями.А теперь представь, что машину аобсолютно законно забирают на эвакуаторе, так как у тебя нет на нее правоустанавливающих документов.А соседи шипят из окна, так и надо, у него еще три есть, плюс катер, плюс дача, плюс бобры, плюс он все равно хочет эмигрировать. Мы все кипим от возмущения действиями таможни, когда это касается нас, но поощряем такие действия власти, когда это нас не касается.Так вот вы с Карапузом похожи на этих соседей,раз всего много, пусть забирают.
Я против таких рассуждений, потому что они аморальны в принципе. И против использования законов исходя из достижения поставленных целей. Например бывший премьер министр Касьянов по законам РФ приобрел и зарегистрировал дачу в Горках, а Путин по этим же законам РФ с помощью суда ее отобрал. Когда в стране законы подгоняют под личности , это трагедия общества, потому что когда то это коснется и вас. А в области таможни уже касается регулярно.И здесь ты почемуто не инакомыслющий, так как это касается лично тебя.

Мишель. Ну чесно слово, там, наверху - все прохиндеи, как один, чему тут удивляться. Эти, что засели - тоже прохиндеи, не совсем легально приобрели участки, власть, пусть так же с нарушениями закона их землю пытается отобрать - тоже прохиндей, Рыбак, когда обходит острые углы туповатого законодательства, иногда даже не совсем легальным путём - тоже прохиндей, только разница в том, что никому нельзя верить, Рыбаку - можно!
Вот такой у меня итог.

Рыбак писал(а):

Мишель. Ну чесно слово, там, наверху - все прохиндеи, как один, чему тут удивляться. Эти, что засели - тоже прохиндеи, не совсем легально приобрели участки, власть, пусть так же с нарушениями закона их землю пытается отобрать - тоже прохиндей, Рыбак, когда обходит острые углы туповатого законодательства, иногда даже не совсем легальным путём - тоже прохиндей, только разница в том, что никому нельзя верить, Рыбаку - можно!
Вот такой у меня итог.

всё верно, Марк, абсолютно верно....просто, как говорится: "вор у вора дубинку украл"(с)...и чего шумиху поднимать?

Мишель писал(а):

Car-a-puzz писал(а):
надо то просто иногда свою голову включать!

Хороший совет, есть еще один, считайте деньги в своем кармане,а не в чужом, тогда нервная система крепче будет.Тезис экспроприации экспроприаторов уже был опробован в 17 году, ничего нового в этом нет.Только мне казалось, что это уже пережиток прошлого, даже Зюганов от этого отказался.Можно еще предоложить идейку- бей красных пока не побелеют, бей белых, пока не покраснеют...Это из этой же оперы.

да мне по-барабану их деньги - я привел пример из ВАШЕЙ ссылки, дабы всем стало понятно, что ни слова правды там нет...не было и не будет, вы же делаете выводы и ссылаетесь на статьи кодекса даже не видя документов (которых просто НЕТ)...основывая свои выкладки только по информации от сми - это профессионализм? я и Марк знаем об этой ситуации от первоисточников...и они, как люди понимающие, куда вляпались, как раз на баррикады и не лезут!....у вас же получается так: спёр у народа - молодец, возьми с полки пирожок, а вот купленное на наворованное извольте изымать по закону..... и уж как юрист юристу 🎉 - если всех этих "терпил" притянуть за то, где они взяли свои деньги, то и проблемы бы не было вообще т.к. они поехали бы на лесосеку, а собственность просто отошла бы государству (статейки то с конфискацией). Так бы тоже было по закону, вот только о сожалении/сострадании вопрос бы точно ни у кого не возник! А сейчас многие пытаются набрать баллов для будущей карьерной лестницы на этой ситуации прикрываясь пенсионерами, ветеранами и другими незащищенными слоями (типа мы на их стороне).....но их реально нет среди "потерпевших"....кого-то в своё время вынудили продать...кому-то сожгли дом...там трупов на целое кладбище наберется....ещё с начала 90-х. Правды то большинство просто не знает, а "хавают" то, что сми сливает.

Наверняка у нас есть, кто-нибудь из Крылатского - расскажите Мишелю, как на самом деле обстоят (и обстояли) дела с Речником....меня он просто "любит" всей душой и потому из принципа будет доказывать мою неправоту 😆

P.S. был ещё один неплохой и очень действенный лозунг - "бей...... - спасай Россию!"

Car-a-puzz писал(а):
спёр у народа - молодец, возьми с полки пирожок, а вот купленное на наворованное извольте изымать по закону.....

Трудно что то ответить на столь глубокое изречение, оно пугает уже тем, что это произнес взрослый человек в полном сознании. Действиетельно, разговор глухого с немым. Но слава богу, что проблемой на следующей неделе будут заниматься всетаки юристы.

Мишель писал(а):

Car-a-puzz писал(а):
спёр у народа - молодец, возьми с полки пирожок, а вот купленное на наворованное извольте изымать по закону.....

Трудно что то ответить на столь глубокое изречение, оно пугает уже тем, что это произнес взрослый человек в полном сознании. Действиетельно, разговор глухого с немым. Но слава богу, что проблемой на следующей неделе будут заниматься всетаки юристы.

да куда уж нам...из-за печки то 🎉

цитаты из постов грамотного, профессионального юриста:

Дело ведь не в том, кто чем владеет и где деньги взял, а как власть использует административный ресурс.

Марк, вы оцениваете размер домов, количество имеющихся в собственности квартир, а так же ранее занимаемые должности, а надо оценивать законность действия власти.

Мишель, давайте потихоньку будем закрывать эту тему, но при этом мы все будем надеяться, несмотря на наши разнополярные взгляды, что справедливость и закон восторжествует в данной ситуации с этим посёлком, в конце концов у нас огромная могучая страна, которой мы можем годиться, пусть даже в фигурном катании!

Рыбак писал(а):

Мишель, давайте потихоньку будем закрывать эту тему, но при этом мы все будем надеяться, несмотря на наши разнополярные взгляды, что справедливость и закон восторжествует в данной ситуации с этим посёлком, в конце концов у нас огромная могучая страна, которой мы можем годиться, пусть даже в фигурном катании!

Марк , тема нужная и поучительная в том смысле, что надо чаще встречаться с властью в суде. Вернее своевременно, что бы не доводить до крайностей.Власть там совсем другая, вежливая и внимательная, гонор как правило улетучивается, даже разговаривает и отвечает на вопросы, от чего уклоняется на своем рабочем месте. Статистика за 2009 год говорит, что при например спорах с налоговой в 78% случаев выигрывают юридические лица и предприниматели. А это означает, что 8 из 10 наездов власти в этой области незаконны. Видимо похожая ситуация и в других областях. Меня например интересует юридическая развязка этой ситуации, так как я в феврале в Санкт-Птербурге буду представителем ДНТ в похожей ситуации. И точно в такой же ситуации мы выйграли дело у муниципалитета, а сейчас оспариваем только место размещения участка, хотим более удобное расположение для всех членов товарищества. Думаю и на форуме есть заинтересованные лица, желающие узнать правовую сторону решения вопроса , возможно применив эти знания при офолрмлении своих участков. Просто не надо флудить, фамилии граждан и их источники доходов, а так же ваше отношение к ним меня не интересует, как и остальных, интересует перечень имеемых документов у одной и другой стороны и кометарии юристов о правомочности действий застройщиков и власти.

Тут я с тобой с одной стороны соглашусь, с другой не соглашусь. То, что развязка интересна - да, но то, что здесь будут выложены какие-то документы, не думаю, по Речнику скорее всего в интернете много чего можно найти, я думаю, у них свой форум существует. Посмотри, я думаю сможешь найти, тем более если такая же ситуация у тебя. Я завтра покопаюсь, если где наткнусь - отпишу тебе в личку.

Рыбак писал(а):

Тут я с тобой с одной стороны соглашусь, с другой не соглашусь. То, что развязка интересна - да, но то, что здесь будут выложены какие-то документы, не думаю, по Речнику скорее всего в интернете много чего можно найти, я думаю, у них свой форум существует. Посмотри, я думаю сможешь найти, тем более если такая же ситуация у тебя. Я завтра покопаюсь, если где наткнусь - отпишу тебе в личку.

Интересное совпадение.Удалось из СМИ узнать номер судебного дела Арбитражного суда по г. Москве в отношении п. Речник. Хотел почитать данное решение и полез во всегда безупречно работающий банк данных Высшего арбитражного суда РФ, где можно найти любое решение арбитражных судов.
С удивлением обнаружил следующую информацию: Управление информатизации и связи Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации уведомляет, что по техническим и организационным причинам работа автоматизированной системы "Банк решений арбитражных судов" временно приостановлена.
Работоспособность сервиса будет полностью восстановлена с 1 февраля 2010 года.
Приносим свои извинения.
http://arbitr.ru/bras/

Мишель писал(а):

Рыбак писал(а):

Тут я с тобой с одной стороны соглашусь, с другой не соглашусь. То, что развязка интересна - да, но то, что здесь будут выложены какие-то документы, не думаю, по Речнику скорее всего в интернете много чего можно найти, я думаю, у них свой форум существует. Посмотри, я думаю сможешь найти, тем более если такая же ситуация у тебя. Я завтра покопаюсь, если где наткнусь - отпишу тебе в личку.

Интересное совпадение.Удалось из СМИ узнать номер судебного дела Арбитражного суда по г. Москве в отношении п. Речник. Хотел почитать данное решение и полез во всегда безупречно работающий банк данных Высшего арбитражного суда РФ, где можно найти любое решение арбитражных судов.
С удивлением обнаружил следующую информацию: Управление информатизации и связи Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации уведомляет, что по техническим и организационным причинам работа автоматизированной системы "Банк решений арбитражных судов" временно приостановлена.
Работоспособность сервиса будет полностью восстановлена с 1 февраля 2010 года.
Приносим свои извинения.
http://arbitr.ru/bras/

А можно номер дела в личку?