Евромайдан - 2

МИХА81 пишет:

Если бы дело было только в экономике, что же он мечется туда-сюда, да с Путиным постоянно встречается?
Так бы сразу посмотрели, что выгодно и что нет, исправили бы, переговорили бы и дальше продолжили.

Yar_Kiev, это политика, а в политике порой не бывает что выгодно что-то одно и приходится лавировать, то с этих урвать, то с тех, наобещать и тем и тем.

Это ни политика, ни экономика, а освоение и отмывание, так же, как и с Лукашенко. Рассказать схемы, или и так знаете?

Наивные, нециничные, честные избиратели... Эх! Включите свой цинизм хотя бы на первую передачу, чтобы понять, с кем вам (и нам) приходится по-волчьи выть.

White ShadoW пишет:

Дядя Шломо пишет:

Посмотрите список стран в Европе, которые не члены ЕС...

у них у всех был выбор, также как и у У-ны сейчас. они не выдержали натиска аргументов и присоединились.
реальный пример последствий я описал несколькими постами выше

Да нет! Вы не поняли моей мысли!!! Посмотрите список тех, кто НЕ присоединился по сей день! Вы можете тоже пополнить его, но у вас будут вполне достойные соседи по списку.

http://otvet.mail.ru/question/35543380

Если вы уже лежите под одним уголовником, то хотя бы, на данном этапе, не ложитесь под двух сразу. А то, что с Запада - это другая история, и она независима от этой, и решать её надо тоже независимо от первой.

Это ни политика, ни экономика, а освоение и отмывание, так же, как и с Лукашенко. Рассказать схемы, или и так знаете?

Наивные, нециничные, честные избиратели... Эх! Включите свой цинизм хотя бы на первую передачу, чтобы понять, с кем вам (и нам) приходится по-волчьи выть.

А это и есть политика, самое грязное дело на земле и где вы видите наивных избирателей, я скажем на выборы не хожу. 😛

Oligarh, стоп троллинг. Тема развивается в конструктивном русле.

А это и есть политика, самое грязное дело на земле и где вы видите наивных избирателей, я скажем на выборы не хожу.

Это, кстати, тоже в определенной степени безответственно. Значит, твой голос используют, как захотят. И не надо говорить, что все равно выберут того, кого надо. Это и есть технология - заставить вас так думать. Пересидеть в окопах не получится, так как политика касается каждого, хочешь ты того или нет.

Это, кстати, тоже в определенной степени безответственно. Значит, твой голос используют, как захотят. И не надо говорить, что все равно выберут того, кого надо. Это и есть технология - заставить вас так думать. Пересидеть в окопах не получится, так как политика касается каждого, хочешь ты того или нет.

Я не считаю что выберут кого надо, скажем у нас в России, чтобы там не визжали, на президентских выборах победил Путин, да завышали и явку и процент проголосовавших за него, чтобы победа выглядела убедительнее. Но скажем я не видел среди кандидатов на выборах, ему альтернативы, были одни статисты, да и из не допущенных также. При этом я считаю нынешнего президента одним из худших руководителей государства, но на сегодняшний момент, все увиденные альтернативы для меня еще хуже. Так что буду ждать реальную альтернативу.

Текст договора об ассоциации http://comeuroint.rada.gov.ua/komevroint/doccatalog/document?id=56219 .
Мое мнение - янук отказался от ассоциации только из-за ущемления его ЛИЧНЫХ интересов (до этого, когда еще был курс на ЕС, некоторые депутаты ВР, чьи бизнеса пострадали бы от этого, очень сопротивлялись - их из партии нахрен исключили, что бы картину голосования не портили ))) ).
Или просто вчитались наконец )))) Там часто упоминается о верховенстве права (суды должны быть прозрачны и т.д.). Зря, что ли регионалы, сразу после прихода к власти, всех судей заменили? )))) И это нихрена не шутка, это грустный факт.

Pashish пишет:

Или просто вчитались наконец )))) Там часто упоминается о верховенстве права (суды должны быть прозрачны и т.д.). Зря, что ли региональны, сразу после прихода к власти, всех судей заменили? )))) И это нихрена не шутка, это грустный факт.

Путинг им подсказал: "Эйнштейны, вы, лохи! Вы читали, что вам будет нужно сделать с судами? Кто лес в вашем Кирове красть будет? Кто нефть у ЮКОСа украдёт, в количестве, превышающим производство оной за все годы? Кто будет оппозицию судить и в тюрьму пихать, включая вашу главную красавицу? И, наконец, как вы будете при помощи евросудов бизнесы от бизнесменов отнимать, сажая их в тюрьмы сотнями тысяч, как мы это делаем в России? Вы что, реально работать хотите, братья по разбою?"

Дядя Шломо пишет:

Pashish пишет:

Или просто вчитались наконец )))) Там часто упоминается о верховенстве права (суды должны быть прозрачны и т.д.). Зря, что ли региональны, сразу после прихода к власти, всех судей заменили? )))) И это нихрена не шутка, это грустный факт.

Путинг им подсказал: "Эйнштейны, вы, лохи! Вы читали, что вам будет нужно сделать с судами? Кто лес в вашем Кирове красть будет? Кто нефть у ЮКОСа украдёт, в количестве, превышающим производство оной за все годы? Кто будет оппозицию судить и в тюрьму пихать, включая вашу главную красавицу? И, наконец, как вы будете при помощи евросудов бизнесы от бизнесменов отнимать, сажая их в тюрьмы сотнями тысяч, как мы это делаем в России? Вы что, реально работать хотите, братья по разбою?"

..... и тут Остапа понесло..... 🙁

МИХА81 пишет:

Это, кстати, тоже в определенной степени безответственно. Значит, твой голос используют, как захотят. И не надо говорить, что все равно выберут того, кого надо. Это и есть технология - заставить вас так думать. Пересидеть в окопах не получится, так как политика касается каждого, хочешь ты того или нет.

Я не считаю что выберут кого надо, скажем у нас в России, чтобы там не визжали, на президентских выборах победил Путин, да завышали и явку и процент проголосовавших за него, чтобы победа выглядела убедительнее. Но скажем я не видел среди кандидатов на выборах, ему альтернативы, были одни статисты, да и из не допущенных также. При этом я считаю нынешнего президента одним из худших руководителей государства, но на сегодняшний момент, все увиденные альтернативы для меня еще хуже. Так что буду ждать реальную альтернативу.

Ну, возможно в вашей конкретной ситуации и так... Просто привыкается со временем невысказывание собственного мнения. Пошел бы и проголосовал против всех, И это твоя гражданская позиция. Если бы КАЖДЫЙ голосовал, да еще и по совести, картина в наших странах могла бы быть и другой.
Например, в России нет вариантов Путину, но он плох, и другие тоже не нравятся, народ голосует против всех, и эти кандидаты уже не имеют права выставляться, обязаны будут выставиться другие. Чем не вариант? 😉

Pashish пишет:

Текст договора об ассоциации http://comeuroint.rada.gov.ua/komevroint/doccatalog/document?id=56219 .
Мое мнение - янук отказался от ассоциации только из-за ущемления его ЛИЧНЫХ интересов (до этого, когда еще был курс на ЕС, некоторые депутаты ВР, чьи бизнеса пострадали бы от этого, очень сопротивлялись - их из партии нахрен исключили, что бы картину голосования не портили ))) ).
Или просто вчитались наконец )))) Там часто упоминается о верховенстве права (суды должны быть прозрачны и т.д.). Зря, что ли регионалы, сразу после прихода к власти, всех судей заменили? )))) И это нихрена не шутка, это грустный факт.

Что-то у нас с тобой часто мнения совпадают 🎉

Ну, возможно в вашей конкретной ситуации и так... Просто привыкается со временем невысказывание собственного мнения. Пошел бы и проголосовал против всех, И это твоя гражданская позиция. Если бы КАЖДЫЙ голосовал, да еще и по совести, картина в наших странах могла бы быть и другой.
Например, в России нет вариантов Путину, но он плох, и другие тоже не нравятся, народ голосует против всех, и эти кандидаты уже не имеют права выставляться, обязаны будут выставиться другие. Чем не вариант?

У нас сейчас нет графы против всех, поднимался вопрос вернуть ее, но затихло дело.

МИХА81 пишет:

Ну, возможно в вашей конкретной ситуации и так... Просто привыкается со временем невысказывание собственного мнения. Пошел бы и проголосовал против всех, И это твоя гражданская позиция. Если бы КАЖДЫЙ голосовал, да еще и по совести, картина в наших странах могла бы быть и другой.
Например, в России нет вариантов Путину, но он плох, и другие тоже не нравятся, народ голосует против всех, и эти кандидаты уже не имеют права выставляться, обязаны будут выставиться другие. Чем не вариант?

У нас сейчас нет графы против всех, поднимался вопрос вернуть ее, но затихло дело.

Класс!!! 😆

А вообще ребята, расскажу, как у нас все устроено, для наших это не будет открытием, а вам мож и интересно будет.
У нас в стране есть гос.бюджет и есть общак. Гос.бюджет наполняется за счет предприятий, а общак всеми возможными методами, в т.ч. и из Гос.бюджета.
Немного реальных примеров:
1. Все, кто ездил к нам в гости на автомобиле, знают, что у нас все менты берут взятки (и очень огорчаются, если им её не дают). Это не с проста. У каждого постового есть план по заполненным протоколам и план по сумме, которую он должен передать в конце смены. Причем, план по сумме значительно приоритетнее плана по протоколам. Все, что свыше плана - все твое (правда, иногда из этих денег нужно еще на бенз выделить, ну и когда проверка ездит - стол накрыть, баня, если нужно). Эти конвертики собираются в столе, далее упаковуются в больший конвертик и передаются выше по лестнице. В конечном итоге они попадают в общак.
2. Другие организации, такие как облэнерго и облгаз. Здесь тоже куча сборов-штрафов. Вот на пример, задумал я в доме вынести газовый счетчик из дома на улицу (вродь логично, по технике безопастности). Оплатил в кассу переделку проекта, так-же в кассу оплатил услуги бригады (реально, стоимость в 4 раза выше стала, относительно частников - ну, думаю, пусть их бригада все сделает, что бы вопросов не было). Бригада приехала, все сделала. И тут началось. Звонят мне из облгаза и спрашивают, когда можно приехать и посмотреть эксперту, правильное ли у меня вент. отверстие. Я грю, мол, давайте завтра, супруга дома останется. На след день звонит мне супруга и говорит, что эксперт приехал, посмотрел и требует денег, мол вызов платный, 250 грн (30$). А у меня как раз совещание, дурдом, не поругаешся. В общем отдали ему денег, написал какую-то квитанцию рукописную. Затем мне еще раз звонят из облгаза и говорят, что ко мне должен еще один эксперт приехать и убедится в том, что ИХ ЖЕ БРИГАДА все правильно и безопасно сделала. Я сразу поинтересовался, сколько это стоит и последний ли это визит - стоит этот визит уже 40$ и это не последний визит )))) Еще должны приехать посмотреть, все ли у меня с котлом правильно и хорошо, и затем!!!! еще приехать должна бригада, которая произведет пусконаладочные работы!!!! Естественно, все эти вызовы платные. И одновременно все это проделать нельзя, т.к. это разные специалисты, и у них смены не совпадают!!!! Я грю, мол, у меня уже котел давно работает, холодно-же. В ответ - ничего страшного, это не проблема, главно за вызовы заплатите. В общем нихрена больше никого я не ждал, во дворе пес, никого не пускает, пару раз звонили еще с облгаза, напоминали. Я сказал, что денег у меня нет, и не звоните больше. Перестали. За газ платим исправно, не задерживаем, предъяв никто не предъявляет (по крайней мере пока).

Вот такие пироги с котятами.

Yar_Kiev пишет:

Что-то у нас с тобой часто мнения совпадают 🎉

))))

МИХА81 пишет:

У нас сейчас нет графы против всех, поднимался вопрос вернуть ее, но затихло дело.

Зато у нас есть другое нововведение, и народ проглотил. Его никто не спросил, а он проглотил. Это увеличение президентского срока с 4 лет до 6 лет... т.е. сразу на 50%, чё уж там! Вот вам уавно, ешьте, сцукины дети! И все съели, и даже не подавились.

дайвер(Леонид) пишет:

..... и тут Остапа понесло..... 🙁

Смотрю, фантазии иногда не хватает, чтобы что-то менее избитое, банальное написать... Геннадий и такеши, хотя бы, слюной умеют брызгать, а ты, Лёня... как-то вяло... Ну давай уж в личку, гавкни что-нибудь не по правилам! Я на тебя лично не обижусь!

😆

Pashish пишет:

А вообще ребята, расскажу, как у нас все устроено, для наших это не будет открытием, а вам мож и интересно будет.

Рассказ хороший, смешно-грустный. Ошибаешься, брат... у нас всё так же, только исключительно с русским масштабом - на один нолик больше, за всё.

Только что в машине слушал по Бизнес-ФМ интервью с Петром Порошенко. Мне очень понравилось, как он говорил.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

А он может стать премьер-министром или президентом?

Тема закрыта. Возможно до закрытия нарушителей.

Друзья, убедительная просьба держать себя в руках.
Oligarh (обсуждение действий модераторов), Дядя Шломо (оскорбления) -- предупреждение.
Геннадий (оскорбления, обсуждение действий модераторов) -- доступ только для чтения на 3 суток.

Напишу в закрытой теме, использую, так сказать, полномочия в личных целях.
На самом деле, хочу поделиться своими личными впечатлениями от Евромайдана.

Обычно я даю очень осторожные комментарии по любым темам, по которым не имею твердой позиции.
К таким темам относится и все, происходящее вокруг событий в Киеве.
Так называемый "Евромайдан" одновременно восхищает и разочаровывает. Восхищает тем, что такая национальная мобилизация в принципе возможна, удручает отсутствие единого сильного лидера, наличие огромного числа бывших чиновников и депутатов среди всех оппозиционных движений, отсутствие какой-либо внятной программы действий.
Отдельной тенью висит тень прошлого Майдана, образца 2004 года: яркие лидеры, восторг, победа, но потом -- пять лет фактического бездействия действующего президента и совершенно "тихий" слив власти обратно Януковичу.
Но "бездействие" не прошло даром. Не делая по сути ничего созидательного, Ющенко и не разрушал. И благодаря ему, Украина получила такую инъекцию чувства свободы, которая долго еще будет застревать костью в горле нынешнему президенту в его попытках укрепления вертикалей.

Но вернемся обратно к Майдану.
Уже в течение несколько дней, любой входящий телефонный звонок, вместо приветствия, начинается фразой "Ну, как там Майдан" и какой-нибудь банальной шуткой на тему моего присутствия в Киеве в эти дни. Это, честно скажу, порядком подзадолбавшее меня явление, как ничто другое, отражает уровень всеобщего внимания к событиям.

И вот сегодня, благодаря прекрасному Тимуру Дорофееву, главреду одного из украинских глянцево-деловых журналов, который вызвался стать моим экскурсоводом, я прогулялся вдоль и поперек баррикад.
Вы знаете, я совершенно не ожидал увидеть, то, что увидел.
На Майдане совершенно нет атмосферы войны, даже просто борьбы в форме противостояния с суровым выражением лиц.
На Майдане нет пьяных, нет запаха нечистот, нет людей с дегенеративными лицами, клянчащих у прохожих деньги. Есть запах горящих дров и немножко "запах вокзала".
На Майдане царит атмосфера фестиваля, атмосфера праздника, энергетика победы. Мне кажется, если День Победы был бы 9 декабря, а не 9 мая, в Берлине бы царила похожая атмосфера. При этом здесь еще никто не победил и даже никто особо не понимает, как должна выглядеть эта победа.

Это не Майдан образца 2004-го года. Это не жалкая экспозиция в защиту Тимошенко, которая простояла весь этот десяток лет неподалеку от ЦУМа.
"Евромайдан" -- это даже не революция, это просто презентация современного народа Украины, который гораздо цивилизованней и намного свободней, чем 2004 году. Чем не Европа?
Представьте себе, чтобы сотни тысяч человек захватили московскую мэрию, перекрыли баррикадами Тверскую, денно и нощно греясь у костров, устраивали концерты и протестовали против режима? Не один день, не два, а месяц. Без крови, без танков, без свастик и, самое главное, без... перспективы.
Ну, то есть с грустным осознанием того, что скоро так или иначе все разойдутся и все будет почти по старому.

Организация, кстати, тоже неплоха. На входе очень вежливо просят предъявить большие сумки и пакеты на предмет проноса алкоголя и опасных предметов, бесплатно кормят и поят горячими напитками, нет проблем с биотуалетами.
Москалей, говорят, не бьют.

В общем, атмосфера Майдана мне понравилась. Мне понравились люди, которых я там увидел за короткое время прогулки.

Мне неприятен Тягнибок, мне неприятен Яценюк и еще более неприятен Янукович. Что касается Кличко, то мне просто жаль, что он там, нечего ему там делать. Про депутатские и министерские лица из разных бывших составов Рады и правительства, трущиеся среди оппозиционеров я и вовсе молчу.
Я уверен, что Майдан причиняет много неудобств жителям Киева, я считаю, что не стоило захватывать здание горадминистрации, я против провокаторов и просто мудаков, которых пруд пруди в любом месте людской активности.
Но при этом мне кажется, что сами украинцы за 10 лет сильно изменились. И я желаю им не потерять того уровня свободы, за которым россиянам уже не угнаться.
Все вышесказанное -- сугубо ИМХО, составленное из моего не слишком глубокого понимания обстановки и впечатлений от прогулки.