...и не убедился наглядно к чему приводят революции?
Геннадий, а разве была революция?
А сменяемость выборной власти - это революция и разрушение храмов? А право каждого народа на самоопределение, включая евроинеграцию, путём референдума - это революция и сожжённые дома? А "богородица, Путина прогони", после 13 лет узурпированной власти - это революция и конец русской цивилизации?
Что за чушь, и при чём здесь я, моё образование и методичка Макфола с Госдепом? "Обязательства", наложенные каким-то паспортом?
Уровень кретинизма в селеньях зашкалил?
Украина! Вы уж смотрите там, сами решайте... В России всякие есть, всякое бывает... Кому, как не вам, этого не знать...
А сменяемость выборной власти - это революция и разрушение храмов? А право каждого народа на самоопределение, включая евроинеграцию, путём референдума - это революция и сожжённые дома? А "богородица, Путина прогони", после 13 лет узурпированной власти - это революция и конец русской цивилизации?
Что за чушь, и при чём здесь я, моё образование и методичка Макфола с Госдепом? "Обязательства", наложенные каким-то паспортом?
Уровень кретинизма в селеньях зашкалил?
Украина! Вы уж смотрите там, сами решайте... В России всякие есть, всякое бывает... Кому, как не вам, этого не знать...
Никто власть у нас не узурпировал, если на то пошло. За Путина и Медведева, со всеми нарушениями, голосовал большинство, просто натягивали до подавляющего.
Никакой революции на Украине не было, да и не будет, мне вообще непонятно почему смену власти назвали революциями. в арабских странах это можно назвать, в одной правда все вернулось на круги своя.
А что касается кретинизма, так работать надо, учитесь у Украинских либералов или скажем у Ройзмана. А наши либералы-интеллигенты все орут народ быдло, кретин и так далее и еще при этом хотят чтобы он за них голосовал.
Так что учитесь работать с таким народом, какой есть и народ к вам потянется, яркий пример как раз Украина и украинские либералы. А если вы будете вести себя так как вели, не надо жаловаться что вас в конечном итоге будут бить.
Путин и Медведев уютно себя чувствуют, потому что не виден народ альтернативы им среди оппозиционеров разной масти, глядя вообще на большинство наших либералов, так и хочется спросить. какое у них звание в ФСБ, ИБО НИКТО ЛУЧШЕ НАШИХ ЛИБЕРАЛОВ НЕ ДИСКРЕДИТИРУЕТ ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ИДЕИ.
Я вообще не вижу что нам дает союз с Украиной.
(((((((((((во-во, я про это и толкую....прокатись по селеньям
Вот почему, в частности, Украина не хочет с нами. Они не хотят жить как кретины. Её народ, вернее.
Слава, будучи "выразителем мнения" русского народа не бери на себя бремя быть выразителем мнения еще и украинского народа, ибо это мнение возможно определить одним единственным путем - всенародным референдумом(в том числе и в виде ПРЯМЫХ выборов президента). Результаты известны, "евроинтегратора" ушли большинством голосов.Это факт, остальное болтовня для слабонервных....
Ответ на вопрос, что лучше, а что хуже для Украины - лежит в плоскости целей, которые преследуют ЕС и Россия соответственно.Надеюсь, здесь нет наивных, считающих, что ЕС ДОБРОВОЛЬНО имеет цель взвалить на себя(свою экономику) столь тяжелую "ношу" - страну с населением 40 миллионов человек в преддефолтном состоянии, если они едва устояли при дефолте какой то Греции. Поняв цели( а они соответствуют современной экономической теории глобализации)можно говорить о плюсах и минусах, грубо говоря - необходимо провести юридическую экспертизу предполагаемой ассоциации и ее предполагаемых последствий.
Очевидно, что БОЛЬШИНСТВО примитивно считают, что для них это означает безвизовый режим и возможность уехать из страны на заработки в ЕС(что и произошло в прибалтийских странах), остальное(сама Украина их мало волнует). Не осуждаю, но констатирую.
Читаю и наслаждаюсь... Ребята, нужно еще рекламу , какой нибудь ерунды внедрить , и самое главное на все поставленные вопросы , нужно давать минимум два неправильных ответа))). Выводы все сделают свои))
Ответ на вопрос, что лучше, а что хуже для Украины - лежит в плоскости целей, которые преследуют ЕС и Россия соответственно.Надеюсь, здесь нет наивных,
Есть. Я вот думал что "Ответ на вопрос, что лучше, а что хуже для Украины - лежит в плоскости целей, которые преследует Украина.
Надеюсь, здесь нет наивных, считающих, что ЕС ДОБРОВОЛЬНО имеет цель взвалить на себя(свою экономику) столь тяжелую "ношу" - страну с населением 40 миллионов человек в преддефолтном состоянии, если они едва устояли при дефолте какой то Греции.
Весь интернет завален, что ЕС Украине ничего не обещал.
Поняв цели( а они соответствуют современной экономической теории глобализации)можно говорить о плюсах и минусах, грубо говоря - необходимо провести юридическую экспертизу предполагаемой ассоциации и ее предполагаемых последствий.
Очевидно, что БОЛЬШИНСТВО примитивно считают, что для них это означает безвизовый режим и возможность уехать из страны на заработки в ЕС(что и произошло в прибалтийских странах), остальное(сама Украина их мало волнует). Не осуждаю, но констатирую.
Я был бы "за", если бы Россия и Украина были бы вместе. Было бы прекрасно, если бы Россия была примером демократии и динамично развивающейся экономики, центром притяжения и в Украине говорили - вон Россия может, туда хотим. Но это не так.
А искать происки глобализаторов, это маскировать собственные ... тут много неприличных слов. Это ложь.
...и самое главное на все поставленные вопросы , нужно давать минимум два неправильных ответа))). Выводы все сделают свои))
Мысль хорошая, подмечено хорошо. В очередной раз.
Когда-то это сделал Get - а именно 8 мес., 3 нед. назад:
Get пишет:
Да, клуба интеллектуалов у нас тут не выйдет. Рылом не вышли.
Тут меня кто-то в этой теме интеллектуалом называл... Кажется, это считается позорным у некоторых (не у тех, кто назвал, правда...). Ну а раз так... то да, клуба интеллетуалов и нас тут не выйдет, я с Гетом согласен. Потому что рылом не вышли.
В менее грубой форме это подметил Маяковский, аж 85 лет тому назад --
Лошадь
сказала,
взглянув на верблюда:
«Какая
гигантская
лошадь-ублюдок».
Верблюд же
вскричал:
«Да лошадь разве ты?!
Ты
просто-напросто —
верблюд недоразвитый».
И знал лишь
бог седобородый,
что это —
животные
разной породы.
Ответ на вопрос, что лучше, а что хуже для Украины - лежит в плоскости целей, которые преследуют ЕС и Россия соответственно.Надеюсь, здесь нет наивных,
Есть. Я вот думал что "Ответ на вопрос, что лучше, а что хуже для Украины - лежит в плоскости целей, которые преследует Украина.
С арбалетом в метро,
С самурайским мечом меж зубами;
В виртуальной броне, а чаще, как правило, без -
Неизвестный для вас, я тихонько парю между вами
Светлой татью в ночи, среди черных и белых небес.
На картинах святых я -
Незримый намек на движенье,
В новостях CNN я - черта, за которой провал;
Но для тех, кто в ночи,
Я - звезды непонятной круженье,
И последний маяк тем, кто знал, что навеки пропал...
Навигатор! Пропой мне канцону-другую;
Я, конечно, вернусь - жди меня у последних ворот,
Вот еще поворот - и я к сердцу прижму дорогую,
Ну, а тем, кто с мечом -
Я скажу им: "Шалом Лейтрайот!"
А пока - a la guerre comme a la guerre, все спокойно.
На границах мечты мы стоим от начала времен;
В монастырской тиши мы -
Сподвижники главного Война,
В инфракрасный прицел
Мы видны как Небесный ОМОН.
Эта тема еще хуже, чем та, которую закрыл Марк.
Не понимаю, почему здесь о судьбе Украины ругаются (именно так) одни россияне. При чем в оскорбительной форме. Думаете, если вы показываете такое неуважение друг к другу, вы поднимаетесь? Читать многие комментарии попросту неприятно.
И никто не может быть выразителем воли или мнения народа, а только выразителем исключительно собственного мнения.
Если почитать, что в этих темах писали именно мы, украинцы, станет ясно, что мы-то как раз хотим быть сами по себе в первую очередь. Только ЕС и Россия почему-то думают, что решать должны они, а не сама Украина. А уж если выбирать из двух зол, то, естественно, лучше ЕС, как меньшее зло. Зачем нам Россия? Нас и Янык, как тупой и авторитарный правитель не устраивает, а уж Путин как абсолютный диктатор и подавно. Или если мы объединим 2 нищеты, то выйдет богатство? Лучше бы каждый правитель занялся в первую очередь решением внутренних проблем страны, а потом уж внешних. И не решением своих личных, а в первую очередь именно страны. Тогда мы все и не парились бы здесь по этому поводу. Лучше, когда страна сама дорастает до того, с кем, как и, главное, зачем объединяться. При этом не тупо просить денег то у России, то у ЕС, чтобы их своровать, как наш през, а сначала поднять экономику страны.
...или тех, кого обсуждали (о ком писал Гет, и т.д.), если они более политически возможны на данном этапе, с точки зрения практической политики.
Не знаю, насчёт "меньшего зла", в качестве ЕС... А что, Польша, Литва, и т.д. - они тоже так думают, что ЕС - это просто одно из "меньших зол"? Почему?
Не понимаю, почему здесь о судьбе Украины ругаются (именно так) одни россияне. При чем в оскорбительной форме. Думаете, если вы показываете такое неуважение друг к другу, вы поднимаетесь?
Всё очень просто. У них есть хороший пример - их альфа-самец, который сам показывает такое поведение по отношению к Украине, и не только к ней. На самом деле, по отношению к самой России, прежде всего.
Не знаю, насчёт "меньшего зла", в качестве ЕС... А что, Польша, Литва, и т.д. - они тоже так думают, что ЕС - это просто одно из "меньших зол"? Почему?
Ответ на вопрос "а что, там (в ЕС) все так плохо? " моего знакомого из Латвии следуюший:
ну как бы да,то же самое по сути что и ссср.вопрос только в том сколько этот союз протянет? тут все под диктовку выполняется,закрыть заводы к примеру,принять беженцев,и выполнять все то что тебе говорят.а работать можно ехать туда ,там надо много белых рабов за копейки.у меня в городе закрыли металургический завод ,самый большой в ЛВ налогоплатильщик! хорошо что русским продали его уже вроде,есть надежда что людей обратно возмут на работу.и вроде бы всего 2000 человек но по бизнесу это чувствовалось сразу! так что только независимость и поддержание бизнес отношений с сильными и густо населенными странами идет на пользу а не диктатура какого либо из "союзов"
А что, в экономических бедах Латвии виноват ЕС? Каким это образом? А в экономических бедах Украины виноват кто? Тоже ЕС?
Ну дела...
Я то думал, что обе страны - это "экономики переходного периода", и в данном случае они называются так, потому что вышли из состава СССР, который, по своему экономическому и политическому устройству, был мировым атавизмом, и который отбросил 15 стран, входивших в него, на десятки лет назад.
Вот и весь ключик к этому ларчику. Всё остальное - плоды этого факта, и кто быстрее залижет эти раны, тому и жить будет лучше.
Я не думаю, что в Польше и Литве вообще стоял выбор между Россией и ЕС, там все однозначно и более естественно.
Украина - совсем другая страна с другой историей, политикой и экономикой. С Россией нас связывает общее прошлое, а жить-то мы хотим, "как Европа", имея ввиду, естественно, какой-нибудь немецкий, голландский или шведский средний класс, не понимая только как и сколько они к этому шли. А нам просто "дайте". А "дайте" ведь не бывает. Надо изменить среднего гражданина, как такового, изнутри, привить так называемые "европейские" ценности. Ну какой, блин, европеец наш средний гражданин? Он не хочет учиться, работать, культурно себя вести, уважать других людей и многое другое. А хочет он ничего не делать, но получать, хочет ругаться матом в том числе на беременных и старших, ездить, не соблюдая правил, бухать и, извините, харькаться на остановках и сцать под забором. Ведь все, кто с ностальгией вспоминает совок, только и думают о том, что колбаса была по 3,80. А другую строну не помнят. А надо пахать и пахать, учиться, расти над собой. Я не говорю, что все такие, но таких пока большинство, потому и президент у нас такой. А на самом деле, если бы каждый задумался, изменился, изменил свой маленький мир из ближайших окрестностей, то и жить стало бы лучше, и думали бы больше, и не голосовали бы за того, кого имеем сейчас. А так одни дебилы раздают под избиркомами по 100 грн, а другие их берут, ставят какие-то галочки, и радостно идут их пропить, не понимая, что только что ты повлиял на судьбу страны. Нормального человека не обманешь, он знает свои права и понимает свою ответственность. А наша национальная черта - "моя хата с краю".
Да, я еще про "ядренную" бомбу забыл, которой СССР всех пугал, а мы радовались, как дети. "То-то мы им покажем, если что".
А сейчас Россия делает то же самое.
у них то всеравно выбор был - или быть самостоятельными, или присоединиться к ЕС.
в этом и параллель, которую я провожу.
у У-ны просто есть возможность выбора еще и между ЕС и ТС, кроме варианта ни к кому не присоединяться
у них то всеравно выбор был - или быть самостоятельными, или присоединиться к ЕС.
в этом и параллель, которую я провожу.
у У-ны просто есть возможность выбора еще и между ЕС и ТС, кроме варианта ни к кому не присоединяться
Посмотрите список стран в Европе, которые не члены ЕС...
Yar_Kiev, ответьте на такой вопрос, поводом для всей заварухи, послужил отказ Януковича подписать договор интеграции с ЕС, но вот так никто и не привел пунктов этого договора, что там такого написано, что президент Украины отказался его подписать, на данном этапе. И что он сулит вообще Украине, действительно хорошие перспективы или добьет экономику.
Главное, не к кому присоединиться, а проводить национально ориентированную политику, т.е. делать только то, что выгодно для своей страны. И забить на давление, на то, что куда-то тянут и все такое. Подписывать только, что выгодно нам и принесет плюсы в будущем. Или не подписывать ничего, если на данном этапе это невыгодно. Ну не принесет нам дядя со стороны за просто так сладкую конфетку. Не верю!
Посмотрите список стран в Европе, которые не члены ЕС...
у них у всех был выбор, также как и у У-ны сейчас. они не выдержали натиска аргументов и присоединились.
реальный пример последствий я описал несколькими постами выше
Yar_Kiev, ответьте на такой вопрос, поводом для всей заварухи, послужил отказ Януковича подписать договор интеграции с ЕС, но вот так никто и не привел пунктов этого договора, что там такого написано, что президент Украины отказался его подписать, на данном этапе. И что он сулит вообще Украине, действительно хорошие перспективы или добьет экономику.
Так я же именно об этом и говорю. И говорил еще в прошлой теме. Кто его читал? Горстка гос. чиновников? А они вникали вообще? да нет, конечно! Просто сначала был дан приказ сверху готовить Ассоциацию. Потом был дан противоположный приказ, и все. Вот такая политика.
А отказ подписать был именно поводом, причин на самом деле очень много. През наш просто всех очередной раз кинул (зачем было на каждом углу кричать про подписание?), вот народ и вышел.
Самое интересное в этом, почему был дан один приказ, а потом другой? Как надавили, что пообещали ему одна и другая стороны? 😉 Ведь когда был дан приказ готовить подписание, никто не говорил, что договор плохой. А теперь он стал плохим. Он, может, и в самом деле плохой, но не это заботит нашего главу. Он бы подписал любой, если бы лично ему это было выгодно. Но, похоже, аргументы России на данный момент сильней.
Получается, что будущее страны тупо зависит от решения ОДНОГО человека и его ЛИЧНЫХ интересов. Вот это самое печальное 🙁
Так я же именно об этом и говорю. И говорил еще в прошлой теме. Кто его читал? Горстка гос. чиновников? А они вникали вообще? да нет, конечно! Просто сначала был дан приказ сверху готовить Ассоциацию. Потом был дан противоположный приказ, и все. Вот такая политика.
А отказ подписать был именно поводом, причин на самом деле очень много. През наш просто всех очередной раз кинул (зачем было на каждом углу кричать про подписание?), вот народ и вышел.
А вообще есть где-нибудь пункты этого договора, чтобы их прочесть и понять вообще почему Янукович поступил именно так как поступил. То что новый Майдан это всего лишь повод, это и так понятно, сугубо личное мнение намного слабее первого, да и нынешняя власть похоже будет драться.
Самое интересное в этом, почему был дан один приказ, а потом другой? Как надавили, что пообещали ему одна и другая стороны? Ведь когда был дан приказ готовить подписание, никто не говорил, что договор плохой. А теперь он стал плохим. Он, может, и в самом деле плохой, но не это заботит нашего главу. Он бы подписал любой, если бы лично ему это было выгодно. Но, похоже, аргументы России на данный момент сильней.
Получается, что будущее страны тупо зависит от решения ОДНОГО человека и его ЛИЧНЫХ интересов. Вот это самое печальное
Я думаю дело в другом, не в аргументах России, а в экономике. Ведь за Януковичем стоят ваши местные олигархи. Так вот скорей всего они реально представляют положение дел в экономике Украины и что договор добьет и без того еле дышащею экономику. По похожей же причине Янукович не будет входит в ТС, ибо российские олигархи просто "сожрут" украинских.
Если бы дело было только в экономике, что же он мечется туда-сюда, да с Путиным постоянно встречается?
Так бы сразу посмотрели, что выгодно и что нет, исправили бы, переговорили бы и дальше продолжили.
Если бы дело было только в экономике, что же он мечется туда-сюда, да с Путиным постоянно встречается?
Так бы сразу посмотрели, что выгодно и что нет, исправили бы, переговорили бы и дальше продолжили.
Yar_Kiev, это политика, а в политике порой не бывает что выгодно что-то одно и приходится лавировать, то с этих урвать, то с тех, наобещать и тем и тем.
