[Проблема ТТК] Предложение мэрии Москвы по формуле отделения пикапов от грузового транспорта

Давайте решать проблемы по мере их поступления.

Нам задали вопрос, который есть в названии темы, потому что появилась возможность что-то навязать ИМ в режиме "ручного управления". Мы здесь и сейчас не решим все проблемы, которые озвучивают Олигарх, Филипп, Айва, Костя и многие другие. У нас задача сейчас несколько уже. Возможно, наша формула, алгоритм или какое-то ещё улучшение ПО этих камер не будут идеальными для решения всех этих проблем... для этого пускай уже дальше думают те, кому за это деньги платят из нашего кармана. В Роснано и не такие деньги пилят, в конце концов. Мы же хотим прекращения беспредела, связанного с нами, и хотим этого прекращения прямо с понедельника. Мы сейчас не пытаемся спасать мир, в качестве нашей программы минимум.

У нас на сегодня есть две рабочие идеи - моя формула и ещё один способ skymax-а. У нас есть ещё 48 часов на то, чтобы сгенерить другие идеи, и потом выбирать... скажем, лучшие две... из десяти. Таким образом, нам надо придумать ещё 8 рабочих идей. Ну, или 6... или 4. В последнем случае будем выбирать 2 лучшие из 6. И я считаю, что в мэрию в понедельник надо реально нести не одну идею, а две, чтобы у них была альтернатива. И чтобы наш контакт там доложил мэру, выдав эти идеи за свои, и получил бы поощрение от мэра, за хорошо работающий мозг - какой-нибудь орден, ну или грамоту... ну или путёвку в Турцию с семьёй на отдых.

Поэтому предлгаю в этой теме сконцентрироваться на брэйнсторминге по поводу альтернативных идей, для чего она и создавалась.

Если идти по алгоритму марка-модель надо еще всякие F, Silverado, Avalanche и прочие Рапторы не забыть.

А может попробовать пойти путем не исключения марок-моделей, а наоборот - включения - т.е. шлем штраф только если это газель или портер?

Рыбокоп пишет:

Если идти по алгоритму марка-модель надо еще всякие F, Silverado, Avalanche и прочие Рапторы не забыть.

Тогда у меня вопрос по способу skymax-а, т.е. по этому алгоритму. Если кого-нибудь или что-нибудь забудем, или если появится новая модель, кого будем в мэрии беспокоить, и когда? Каждую неделю? Типа, чтобы добавить что-то? Даже если наш контакт там не будет от этого охреневать, то что скажет злой сисадмин? Этим способом мы не очень ли надеемся на человеческий фактор, который - как мы знаем - зафакает весь процесс?

Моя формула надёжней, ИМХО. Один раз сделал - и свободен.

На настоящий момент есть 2 способа:
1. Формула. Не выведешь такую формулу, чтобы учитывала интересы и головастиков и спарок. И при этом развозные грузовички убрать.
2. Перечень моделей. Рано или поздно появляется что-то новое.
Как же быть? Наверно представитель должен кратко озвучить проблемы каждого из способов и предложить какую-то комбинацию. Например:
1. Можно всем кто легче ____ например 4500 кг
2. При этом принадлежит физлицу (юрлицо сделает себе пропуск)
3. При этом должен быть в списке. моделей (чтобы быть уверенным, что это правда пикап)
4. Список моделей представить, с оговоркой о возможном расширении. Контроль за списком возложить на _____ (в идеале - на чуваков, которые ведут систему видеофиксации) и процедура его пополнения. Типа по письменному заявлению, в 3-х дневный срок.

И вуаля - проблема решена, чиновник, представивший решение - молодец, мэр - ваще свой в доску, все довольны.

Kostia пишет:

На настоящий момент есть 2 способа:
1. Формула. Не выведешь такую формулу, чтобы учитывала интересы и головастиков и спарок. И при этом развозные грузовички убрать.......................

В последней модификации моей формулы я предложил перейти от кол-ва посадочных мест, умноженного на кг, к простому единому коэффициенту, вне зависимости от кол-ва посадочных мест. В этот же самый момент Мус писал свой собственный пост, который своим, ещё более простым языком, объясняет тот же самый принцип --

Moose пишет:

Для простоты формулы можно взять некое число, например 500кг. подразумевая под ним пассажиров с грузом, его и вычитать.
Не могу утверждать, что это снимет проблему со всех пикапов, надо уточнять.

Так что формулу вывести можно, и даже очень просто. Но она не будет учитывать развозных грузовичков. Как с ними бороться, если именно это входит в генеральный план правительства Москвы, при применении нашей формулы? Есть несколько вариантов.

1. Не штрафовать никого, кто на камере, и кто по нашей формуле, включая развозных грузовичков, НО штрафовать их в ручном режиме, т.е. путём остановки сотрудниками ГИБДД, если такие Газели и им подобные зарегистрированы не на физ. лиц.

2. Не штрафовать никого, кто на камере, и кто по нашей формуле, кроме развозных грузовичков, номерной знак которых показывает, через базу данных ГИБДД, что это ТС является Газелью или ещё какой-нибудь Хренью, и зарегистрировано не на физ. лицо.

Во втором способе, кроме формулы, надо применять алгоритм идентификации марки / модели / владельца (юр. лицо против физ. лица), но это, ИМХО, проще (в периметре типов таких ТС), нежели идти от обратного и делать длиннющие списки всех моделей и модификаций пикапов, которые всё равно придётся обновлять, а алгоритм настраивать не на запрещение, а на разрешение.

Насчёт физ. лиц и юр. лиц я не уверен, поэтому меня можно здесь критиковать и поправить, но это - не единственный и не главный критерий, среди других, которые я описал.

Ну вот, как бы ещё такой вот способ... комбинация, но более рабочая.

Как выданный пропуск делает тебя "невидимым" для камер? Полагаю что по номеру. Не проще ли тогда выпросить себе вариант предоставления пропуска по заявлению? Думаю проще чем составлять список всех моделей всех пикапов во всех вариантах гаишных написаний

Есть начало судебной тяжбе. Ждем решения суда.
http://www.kp.ru/daily/26069/2976367/

Sergey Igorevich пишет:

Есть начало судебной тяжбе. Ждем решения суда.
http://www.kp.ru/daily/26069/2976367/

Комменты там... 😕

Garry пишет:

Sergey Igorevich пишет:

Есть начало судебной тяжбе. Ждем решения суда.
http://www.kp.ru/daily/26069/2976367/

Комменты там... 😕

Предлагаю такие статьи обсуждать в смежной теме, а эту оставить для брэйнсторминга формулы и/или алгоритма.

http://dodgeram.ru/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=54&id=199258&limit=15&limitstart=195&Itemid=226#200281

Слава, есть авто, коммерческие, с дубль кабиной, которые пройдут под твою формулу. При этом они коммерческие, а значит на них должен распространяться запрет.

Kostia пишет:

Слава, есть авто, коммерческие, с дубль кабиной, которые пройдут под твою формулу. При этом они коммерческие, а значит на них должен распространяться запрет.

Согласен. Внеси предложение, как с этим быть. Моя комбинация, описанная чуть ранее, не подойдёт? Комбинация формулы с ещё одним алгоритмом.

Да я уже предложил. Не напишешь ты такой алгоритм, чтобы все учесть. Примерно понимая, как работает система, нужна комбинация, которую я уже описал чуть выше.

Предложение по алгоритму от коллеги из Пикапклуба, прислал мне в почту. Сам, я так понимаю, программист-профи.

Алгоритм исключений

Наконец то добрался до компа.
Прочитал все сообщения и обсуждении на Вашем форуме.
Согласен, что применение формулы не решает всех проблем, в рамках постановления и для многих особенно «больших».
Единственный выход идентификация по полю: Марка и модель из СОрТС.

Сначала свои предположения, если ничего не изменилось с тех времен когда я еще программировал Базы Данных (БД), то проблема решалась бы примерно так:

Сначала по структуре БД:
основные посылки: для увеличении скорости обработки данных использовать максимум цифровых полей данных (по возможности все), что может быть приведено к "словарным базам" (сейчас поля для выбора каталогизированных параметров) надо к ним привести, все другие поля не должны позволять ввести неверные данные.
Надеюсь, что все, что можно "стандартизировать" или "каталогизировать" было сделано так при проектировании БД.
В противном случае ошибок будет не мерено.

Итак.
"База данных Регистрации транспортных средств" (буду описывать только интересующие нас поля)
Марка, модель – цифровое поле - каталогизированное (хранит код Марки и модели)
Тип ТС – цифровое поле - каталогизировано (хранит код типа, как я понял это из таблицы 26)
Категория ТС – цифровое поле - каталогизированное (хранит код категории)
Разрешённая макс масса - цифровое
Масса без нагрузки – цифровое

«Словарная база «Категорий ТС»» хранят в себе «коды» и «текстовое поле данных».
К примеру «код» = 1, соответствует «текстовому полю» в котором хранится параметр Категория ТС = А, и так далее.
Аналогично строятся другие «словарные» базы.

И так мы имеем: 1-у основную базу с высокой скоростью обработки, небольшим размером, самой базы, и несколько "словарей" (каталогов) параметров.

"Словари" пополняются по мере появления тех или иных изменений.

Скажу сразу модернизация и пакетная обработка таких баз очень простая и может выполняться в автоматическом (пакетном) режиме. При такой конфигурации добавить идентификатор "пикап" не составляет ни какого труда, так же который может проставляться автоматически во время заполнении банных при регистрации ТС.

Продолжу.
Теперь с учетом того, что я прочитал у Вас по работе системы фотофиксации то она сейчас работает примерно так:

1. путь: Система "определяет" гос.номер ТС, делает запрос в "Базу Регистрации транспортных средств", запрашивает "код типа ТС", если он совпадает с категорий "С", то запрашивается "грузоподъемность", если больше "1000" в штрафы, если менее "1000" пропускает и "забывает".

2. путь: Система "определяет" гос.номер ТС, делает запрос в "Базу Регистрации транспортных средств", запрашивает "код типа ТС", если он совпадает с категорий "В", то запрашивается параметр "категория ТС", если параметр удовлетворяет условию "грузовой" то запрашивается параметр "грузоподъемность", если больше "1000" в штрафы, если менее "1000" пропускает и "забывает".

Теперь с учетом модернизации она должна работать так:

1. путь: Система "определяет" гос.номер ТС, делает запрос в "Базу Регистрации транспортных средств", запрашивает "код типа ТС", если он совпадает с категорий "С", то запрашивается "грузоподъемность", если менее "1000" пропускает и "забывает", если больше "1000" то запрашивается код из поля "Марка, модель" и сравнивается с кодом из списка исключений (синхронизированный со списком "Марка, модели" по коду и маркам) если код совпадает с одним из кодом исключений, то "забывает", если не совпадает ни с одним из кодов то в штрафы.

2. путь: Система "определяет" гос.номер ТС, делает запрос в "Базу Регистрации транспортных средств", запрашивает "код типа ТС", если он совпадает с категорий "В", то запрашивается параметр "категория ТС", если параметр удовлетворяет условию "грузовой" то запрашивается параметр "грузоподъемность", если менее "1000" пропускает и "забывает", если больше "1000" то запрашивается код из поля "Марка, модель" и сравнивается с кодом из списка исключений (синхронизированный со списком "Марка, модели" по коду и маркам) если код совпадает с одним из кодом исключений, то "забывает", если не совпадает ни с одним из кодов то в штрафы.

Вот такой алгоритм работы системы можно предложить.
Но только с учетом того, что база сделана так как я ее бы сам сделал бы.
Сознаюсь в свое время работал с теми, кто разрабатывал базу для ГАИ, но это было более 20 лет назад. Но я не помню как она у них была организована. Но я бы сделал как описал выше.

Если она (программа контроля нарушения ПДД)организована как я описал выше, то никаких проблем в ее модернизации нет.

База исключений должна быть точно синхронизирована по кодам и маркам. Например если а "Базе регистрации ТС" параметр "Марка, модель" имеют код "12" и это соответствует марке "Форд Рейнджер" то и в базе исключений код "12" должен соответствовать марке "Форд Рейнджер" и ничему другому.

Kostia пишет:

Не напишешь ты такой алгоритм, чтобы все учесть. Примерно понимая, как работает система, нужна комбинация.................

"Грузоподъёмность" (по формуле камер) минус 500 кг, в комбинации с запретом на прописанные модели, типа Газелей?

Внимательно прочитал, всё понял. Хороший алгоритм, хорошая логика, хорошие аргументы. Есть слабые звенья в практическом применении в условиях СССРФ. Я их цитирую --

Get пишет:

Предложение по алгоритму от коллеги из Пикапклуба, прислал мне в почту. Сам, я так понимаю, программист-профи.

...........................
.......Надеюсь, что все, что можно "стандартизировать" или "каталогизировать" было сделано так при проектировании БД.
В противном случае ошибок будет не мерено.............

.........."Словари" пополняются по мере появления тех или иных изменений............

............Но только с учетом того, что база сделана так как я ее бы сам сделал бы.........

.............Если она (программа контроля нарушения ПДД)организована как я описал выше, то никаких проблем в ее модернизации нет

Ещё раз подчеркну, алгоритм хороший, но мы уже, кажется, убеждаемся в том, что (1) БД ГИБДД - это сплошная каша, и (2) предположение автора о том, что именно так работает уже существующая программа неверно, потому что, как минимум, нарушаются основополагающие пункты представленного алгоритма: мы точно знаем о получении штрафов теми Рэмоводами, у которых "грузоподъёмность" менее 1000 кг (что частично разрушает логику описанных путей 1 и 2).

Get пишет:

Предложение по алгоритму от коллеги из Пикапклуба, прислал мне в почту. Сам, я так понимаю, программист-профи.

Вот с этим и надо идти на прием. Готовый алгоритм. Даже если базы ГИБДД построены чуть по другому принципу, все равно, программеры, отвечающие за работу системы видеофиксации, смогут без особых проблем его реализовать. И короткую текстовочку к этому тех описанию, на простом, доступном языке. Ну и первый вариант базы "пикапов" с возможностью пополнения.

Дядя Шломо пишет:

Внимательно прочитал, всё понял. Хороший алгоритм, хорошая логика, хорошие аргументы. Есть слабые звенья в практическом применении в условиях СССРФ. Я их цитирую --

Get пишет:

Предложение по алгоритму от коллеги из Пикапклуба, прислал мне в почту. Сам, я так понимаю, программист-профи.

...........................
.......Надеюсь, что все, что можно "стандартизировать" или "каталогизировать" было сделано так при проектировании БД.
В противном случае ошибок будет не мерено.............

.........."Словари" пополняются по мере появления тех или иных изменений............

............Но только с учетом того, что база сделана так как я ее бы сам сделал бы.........

.............Если она (программа контроля нарушения ПДД)организована как я описал выше, то никаких проблем в ее модернизации нет

Ещё раз подчеркну, алгоритм хороший, но мы уже, кажется, убеждаемся в том, что (1) БД ГИБДД - это сплошная каша, и (2) предположение автора о том, что именно так работает уже существующая программа неверно, потому что, как минимум, нарушаются основополагающие пункты представленного алгоритма: мы точно знаем о получении штрафов теми Рэмоводами, у которых "грузоподъёмность" менее 1000 кг (что частично разрушает логику описанных путей 1 и 2).

Слава, при использовании такого программного решения, даже если в базе ГИБДД окажется грузоподъемность больше 1000 по какому-то ТС, указанная ошибочно, то все равно проверка по базе моделей отсеет эту ошибку.
Ну и так, отвлеченно... Ну бардак у нас, в том числе в базах ГИБДД. Ну так надо исправлять. Человек, которому пришел штраф, выписанный ошибочно, опротестовывает его, можно там же, где он выписан, одновременно пишет заявление на внесение изменений в базу, если там неправильные данные. И больше его трогать не должны. Надо все-таки и самим постараться, чтобы все было хорошо, правда? Не надеясь на чужого дядю.

А что, больше идей / вариантов нет?

Есть, но двухскатников очень жаль 🙁

Дядя Шломо пишет:

skymax предложил неплохое решение, но если его трудно воплотить, предлагаю другое, проще пареной репы.

Допустим, понятие "грузоподъёмности" никуда не уходит из этой истории, и они настаивают на его использовании. Допустим, они соглашаются изменить алгоритм компа, без изменений постановлений, без внесенения исключений, без демонтировки (как мы считаем, нелегальных) знаков и табличек под ними.

Тогда атаковать нужно не концептом, а принципом действия. Ввести определение грузоподъёмности как (1) та цифра, которая фигурирует сейчас, минус (2) вес разрешённых к перевозке пассажиров. (1) минус (2) даст нужное нам число для всех моделей.

Для каких-то моделей это 6 человек, для большинства - 5 человек, для некоторых (головастик) - 2 человека, а для Дэфендера 110 - это вообще 9 человек. Согласен, классифицировать по моделям для подсчёта пассажиров - это сложно для их глупого компьютера. Тогда принимаем за общее среднее "притянутую" аксиому о том, что это 5 человек, и это даст всем пикапам желаемый результат. Пожалуйста, перепроверьте мою гипотезу с реальными цифрами на все модификации Рэмов.

Таким образом, это не будет противоречить другим постулатам, включая и тот, что нам, с категорией С, разрешён въезд под знак "Грузовое движение запрещено", потому что - как мы неоднократно обсуждали - наши авто, кроме С, предназначены для перевозки пассажиров.

Предназначены не для перевозки пассажиров, а для грузоперевозок, уже сто раз обсуждалось.

А вот, ловите!
http://dt.mos.ru/presscenter/news/depnews/675211/#.UXwQarUqx1Y

В связи с увеличением штрафов за въезд грузового транспорта количество заявок на получение пропусков существенно возросло

Также в службе «одного окна» подаются документы на получение пропусков для грузовых автомобилей иной массы. Так, пропуска для владельцев пикапов (личного транспорта грузоподъемностью более 1 тонны), зарегистрированных в паспорте транспортного средства как грузовое, осуществляется в штатном режиме на условиях предоставления бесплатной государственной услуги. Владельцы, зарегистрированные по месту регистрации в зоне ограничений, имеют право получить пропуск на общих основаниях без необходимости прописывания маршрутов.

Shemmy пишет:

А вот, ловите!
http://dt.mos.ru/presscenter/news/depnews/675211/#.UXwQarUqx1Y

В связи с увеличением штрафов за въезд грузового транспорта количество заявок на получение пропусков существенно возросло

Также в службе «одного окна» подаются документы на получение пропусков для грузовых автомобилей иной массы. Так, пропуска для владельцев пикапов (личного транспорта грузоподъемностью более 1 тонны), зарегистрированных в паспорте транспортного средства как грузовое, осуществляется в штатном режиме на условиях предоставления бесплатной государственной услуги. Владельцы, зарегистрированные по месту регистрации в зоне ограничений, имеют право получить пропуск на общих основаниях без необходимости прописывания маршрутов.

Проблему данные разъяснения решают только для зарегистрированных в зоне ограничений(что естественно для находящихся в здравом уме чиновников),но не решается для всех остальных.

Владельцы, зарегистрированные по месту регистрации в зоне ограничений, имеют право получить пропуск на общих основаниях без необходимости прописывания маршрутов.

Отлично. Живешь, скажем, в нечетных домах на Беговой - пропуск не дадут. В четных - дадут. ЛОГИКА!

Мишель пишет:

Shemmy пишет:

А вот, ловите!
http://dt.mos.ru/presscenter/news/depnews/675211/#.UXwQarUqx1Y

В связи с увеличением штрафов за въезд грузового транспорта количество заявок на получение пропусков существенно возросло

Также в службе «одного окна» подаются документы на получение пропусков для грузовых автомобилей иной массы. Так, пропуска для владельцев пикапов (личного транспорта грузоподъемностью более 1 тонны), зарегистрированных в паспорте транспортного средства как грузовое, осуществляется в штатном режиме на условиях предоставления бесплатной государственной услуги. Владельцы, зарегистрированные по месту регистрации в зоне ограничений, имеют право получить пропуск на общих основаниях без необходимости прописывания маршрутов.

Проблему данные разъяснения решают только для зарегистрированных в зоне ограничений(что естественно для находящихся в здравом уме чиновников),но не решается для всех остальных.

Мой Рэм зарегистрирован на жену, которая прописана в центре СПб. У неё нет вод. удостоверения, она вообще водить машину не умеет. Я вожу по доверенности (которая теперь не требуется), прописан в ЦАО Москвы. Кроме того, что "институт прописки" просто неконституционален в принципе, мэрия ещё берёт нас за голову, и макает ею в унитаз. Идите, постойте в очереди, получайте разрешение на пользование вашей частной собственностью, только если вы "прописаны" в центре Москвы, а если нет, то мы лишаем вас права свободного передвижения по стране, и лишаем права на пользование частной собственностью. Сейчас 2013.

А пропуск на право дышать можно ввести? В одно место, кое-кому?

Ты пришла ко мне утром,
Ты села на кровать,
Ты спросила, есть ли у меня
Разрешенье дышать,
И действителен ли мой пропуск,
Чтобы выйти в кино?
Теперь ты говоришь:"Ну куда же ты отсюда?"
Ты знаешь, главное - прочь, а там все равно.

-- Б.Г., Аквариум, 1984

http://www.aquarium.ru/discography/ihtiologiy215.html#@560