Если бы Вы были богатым французом...

Если бы Вы были богатым французом - не обязательно какой-нибудь кино- или телезвездой, какой-нибудь знаменитостью с большим доходом, а просто богатым бизнесменом, бизнес-лидером, который уже заработал много, и который зарабатывает много каждый год, владеет бизнесом, или является эффективным топ-менеджером с большим доходом от зарплаты и опционов на акции своей компании, то Вы бы эмигрировали из Франции, если бы Франция приняла закон о подоходном налоге для богатых на уровне 75%?

Давайте сделаем блиц-опрос, среди тех, кто хочет проголосовать по такому гипотетическому вопросу. Хотя он не такой уж гипотетический, с точки зрения понимания руководством РФ наших собственных перспектив развития налогового кодекса в нашей стране.

А если кто хочет высказаться, через внятный пост, по поводу того, что он (она) думает по этому поводу, то велком. Особенно интересны взгляды на то, что кто думает по поводу экономического развития страны, принимающей такой закон, и по поводу её глобальной конкурентноспособности, включая глобальную конкурентноспособность в отношении human capital, т.е. в отношении людей, как квалифицированной рабочей силы.

Глава инвестиционного холдинга Berkshire Hathaway Уор­рен Баффет призывает конгрессменов повысить налоги для состоятельных американцев, подчеркивая, что власти и так слишком долго баловали миллионеров и миллиардеров привилегиями

«Дружелюбно настроенный к миллиардерам конгресс уже достаточно баловал меня и моих друзей», — отметил Уоррен Баффет в своей колонке, опубликованной в понедельник The New York Times. По его словам, в США существует чудовищная несправедливость, когда основное налоговое бремя ложится на средний класс, и без того едва сводящий концы с концами после кризиса, в то время как богачи пользуются налоговыми поблажками. В прошлом году миллиардер заплатил в американскую казну 6,94 млн долл. подоходного налога и налога на заработную плату. «Кажется, что это куча денег. Но то, что я заплатил, лишь 17,4% моей налоговой базы, и это наименьшая ставка из заплаченных кем-либо из 20 других человек в нашем офисе», — подчеркнул выдающийся инвестор. Его коллеги платили налоги по ставке от 33 до 41%, в среднем 36%.

Каким образом богатые американцы платят в бюджет меньшую часть своих доходов, чем их менее обеспеченные сограждане? Баффетт кратко и ярко описывает основные схемы. «Некоторые из нас — инвестиционные менеджеры, которые зарабатывают своим ежедневным трудом миллиарды долларов, но которым позволено классифицировать эти прибыли как процентный доход, получая таким образом выгодную налоговую ставку в 15%», — описывает глава Berkshire Hathaway. Другие, про его словам, на 10 мин. покупают индексные фьючерсы и получают ставку в 15% на 60% прибыли от этой инвестиции, как если бы они были долгосрочными инвесторами. 80% поступлений в американский бюджет в прошлом году пришлось на подоходный налог и налог на заработную плату. Для среднего класса ставка подоходного налога колеблется в пределах 15—25%, плюс им приходится платить и довольно высокие налоги на зарплату. Состоятельные же американцы платят подоходный налог по ставке 15% и практически не платят налог на заработную плату.

Завершая свое обращение, г-н Баффет призывает комиссию, которая занимается вопросом оптимизации американского бюджета, повысить налоги для богатых. «Я хорошо знаю многих супербогачей, и по большому счету они очень достойные люди… Большинство из них также не стало бы возражать, если бы им сказали платить больше налогов», — подытожил инвестор. Для 99,7% налогоплательщиков он предлагает оставить налоговые ставки нетронутыми. Зато для 236,9 тыс. домохозяйств с доходами от 1 млн долл. ставки налогов (включая прирост капитала и дивиденды) должны, по его мнению, быть повышены для суммы, превышающей 1 млн долл. Еще больше увеличить налоги г-н Баффет предлагает для 8,3 тыс. налогоплательщиков с доходами более 10 млн долл.

От себя: Видимо Слава ты ЕЩЁ не достойный людь, коль не хочешь платить больше налогов( не троллю!)
Собственно у тебя всё ещё впереди!
И тогда вопрос. А почему ты не хочешь платить больше налогов? ( опять НЕ троллю!)

Анатолий,

Ты считаешь, что Баффет говорил о 75% ?

Такая же как в США ситуация с налогообложением бедных и богатых и в России. При одинаковой ставке подоходного 13%, социальные выплаты, перестают начисляться после достижения заработка человека в 3млн руб. А это порядка 30% сверху зар.платы, которые платит бизнес. Например, чтоб выплатить миллион чистыми на вашу зарплату фирма затратить сверху еще 400тр. (ставки разные, округлим). Получим налоговое бремя 40%. А вот на выдачу 100 млн в одни руки - 13,81%.
Кстати еще хуже с гастарбайтерами, они типа благами цивилизации не пользуются (пенсий тут не получают, в наши школы/садики детей не водят, на дотационном общественном транспорте не ездят, скорой помощью не пользуются и т.п.), поэтому за них бизнесу социалку не надо платить.
В нашей стране процветают и ценятся высокооплачиваемые гастарбайтеры - экспаты.

Может перенесем в курилку?

Не уверен...Даже скорее уверен что не о 75. Но сама тенденция! Не государство постановляет и выкручивает руки- а бизнес САМ предлагает. Причем бизнес крупный! И самое интересное- это причина.
(цитирую!) По его словам, в США существует чудовищная несправедливость, когда основное налоговое бремя ложится на средний класс, и без того едва сводящий концы с концами после кризиса, в то время как богачи пользуются налоговыми поблажками.
Т.е. не спасти гипотетическое государство от кризиса- а облегчить участь среднего и малого бизнеса.Чувствуешь разницу?

"Когда дела идут хуже некуда, в самом ближайшем будущем они пойдут еще хуже." Законы Мерфи.

однако кризис еврозоны, а что еще придумать Франции?, кстати Греки отожгли еще веселей.

Греция требует от Германии 160 млрд евро за оккупацию во время Второй мировой войны
вот это клиника, и как вовремя, но греки именно такие по жизни.

А вот французом не могу себя представить. А какая зависимость доходов и НДФЛ во Франции?

ПС. вроде не ругались, переноси.

555 (Сергей) пишет:

Может перенесем в курилку?

Троллить Серёга не буду! Обещаю!

555 (Сергей) пишет:

Кстати еще хуже с гастарбайтерами, они типа благами цивилизации не пользуются (пенсий тут не получают, в наши школы/садики детей не водят, на дотационном общественном транспорте не ездят, скорой помощью не пользуются и т.п.), поэтому за них бизнесу социалку не надо платить.

У нас Сергей участковый ходит и заставляет гастарбайтеров водить детей в детсад и школу. Ссылается на какое то там постановление или приказ( не в курсе)
В больницу их ложат без полиса.Причем ОБЯЗАНЫ оказывать необходимую помощь в течении 15 суток бесплатно и даже без полиса.
На дотационном транспорте они не ездят-они им управляют!

zero67 пишет:

555 (Сергей) пишет:

Кстати еще хуже с гастарбайтерами, они типа благами цивилизации не пользуются (пенсий тут не получают, в наши школы/садики детей не водят, на дотационном общественном транспорте не ездят, скорой помощью не пользуются и т.п.), поэтому за них бизнесу социалку не надо платить.

У нас Сергей участковый ходит и заставляет гастарбайтеров водить детей в детсад и школу. Ссылается на какое то там постановление или приказ( не в курсе)
В больницу их ложат без полиса.Причем ОБЯЗАНЫ оказывать необходимую помощь в течении 15 суток бесплатно и даже без полиса.
На дотационном транспорте они не ездят-они им управляют!

гонишь, сам с переломом сидел в коридоре с таким, за денежку только, правда за него платил работодатель, на работе у кого он руку сломал..

По поводу опроса.
Если Вы богатый, то найдете способ не платить 75%. Депардье, футболисты, гандболисты и прочие получающие именно гонорары, которые не спрячешь, не уменьшишь, точно сбегут и уже многие побежали, афишируя и втихую. Бизнес же скажет, "в это тяжелое для Франции время, мы затянем пояса и урежем себе доходы", дивиденды и пр. до 999 999 Euro 99 центов. И распихает все, что сверху по офшорам, пустит в развитие бизнеса, а не в потребление, что тоже не плохо.
P.S. Посмотрим на сборную Франции по футболу через год B)

555 (Сергей) пишет:

Может перенесем в курилку?

Эта тема для моей финансово-экономической колонки. Там я и думал её открывать. Ещё она годна для Курилки, и для Общества, Политики, Современности.

Но все темы, которые я создаю, или сносятся в Оффтопик и Флуд сразу, или же сносятся туда после того, как их зафлудят известные всем персонажи.

Так что я даже думать не стал сегодня, где эту тему открыть.

Если же сообщество считает нужным перевести, то пускай модераторы переносят, я согласен - скорей всего, в мою колонку. Где я модератор и смогу флуд и оффтопик оццеживать эффективно.

zero67 пишет:

Т.е. не спасти гипотетическое государство от кризиса- а облегчить участь среднего и малого бизнеса.Чувствуешь разницу?

Нет, не чувствую, ибо в Америке это реально одно и тоже. Спасение от кризиса положительно скажется и на государстве, и на крупном бизнесе, а локомотивом этого спасения должен и может быть малый и средний бизнес, из-за структуры экономики США.

zero67 пишет:

У нас Сергей участковый ходит и заставляет гастарбайтеров водить детей в детсад и школу. Ссылается на какое то там постановление или приказ( не в курсе)
В больницу их ложат без полиса.Причем ОБЯЗАНЫ оказывать необходимую помощь в течении 15 суток бесплатно и даже без полиса.
На дотационном транспорте они не ездят-они им управляют!

А это вот самая скверная сторона нынешней власти, предоставление инородцам привилегий по сравнению с гражданами. Я уже знаю фирмы, куда не берут негастарбайтеров, минимизация издержек бизнеса и повышение инвестиционной привлекательности по-Путински.

555 (Сергей) пишет:

В нашей стране процветают и ценятся высокооплачиваемые гастарбайтеры - экспаты.

Информация больше подходит для конца 90-х, начала 00-х.

555 (Сергей) пишет:

Я уже знаю фирмы, куда не берут негастарбайтеров, минимизация издержек бизнеса и повышение инвестиционной привлекательности по-Путински.

Сергей я знаю много ИПшников и мелких ООО которые УЖЕ не берут гастарбайтеров. Экономия мнимая. То что он украдет- а он украдет несомненно, просто раньше или позже, или сломает,с лихвой перекроет всю ту выгоду на которую рассчитывает работодатель. Просто всё это осознаётся работодателем позже,гораздо позже.
Другая беда-это то что НЕгастарбайтеры (местные) работать уже НЕ хотят! Увы! У нас на Ижорском заводе токарю и фрезеровщику предлагают оклад от 65000 думаешь там очередь?Обучение БЕЗ отрыва тоже предлагают-зп-от45000-таже фигня!

Дядя Шломо пишет:

а локомотивом этого спасения должен и может быть малый и средний бизнес, из-за структуры экономики США.

А с этим никто и не спорит Слава! Речь о том КТО предлагает его спасать! Причем явно в ущерб себе. Полагаю конечно не в ущерб своим интересам- скорее даже уверен- ибо так просто ничего не делается- не в сказке живем.

zero67 пишет:

555 (Сергей) пишет:

Я уже знаю фирмы, куда не берут негастарбайтеров, минимизация издержек бизнеса и повышение инвестиционной привлекательности по-Путински.

Сергей я знаю много ИПшников и мелких ООО которые УЖЕ не берут гастарбайтеров. Экономия мнимая. То что он украдет- а он украдет несомненно, просто раньше или позже, или сломает,с лихвой перекроет всю ту выгоду на которую рассчитывает работодатель. Просто всё это осознаётся работодателем позже,гораздо позже.
Другая беда-это то что НЕгастарбайтеры (местные) работать уже НЕ хотят! Увы! У нас на Ижорском заводе токарю и фрезеровщику предлагают оклад от 65000 думаешь там очередь?Обучение БЕЗ отрыва тоже предлагают-зп-от45000-таже фигня!

проще:
на уборке, поднести и т.д (совсем неквалифицированный труд) - гастеры, узбеки, таджики,
полуквалификация, укладка, раскладка, на воротах посидеть - гастеры, украина, молдова,
квалификация, касается продукта, услуги - только местные.
А то, что работать не хотят, полная беда.
а сокращение обучения промежуточным специальностям в 5 раз!!!! (слесаря, электрики и т.д.) беда полная.

zero67 пишет:

Другая беда-это то что НЕгастарбайтеры (местные) работать уже НЕ хотят! Увы! У нас на Ижорском заводе токарю и фрезеровщику предлагают оклад от 65000 думаешь там очередь?Обучение БЕЗ отрыва тоже предлагают-зп-от45000-таже фигня!

Тема знакома, друг работал коммерческим директором завода в этом углу. Делали большие единичные электродвигатели. Собственно и в трубу они вылетели из-за кадров. Причем уровень оплаты в какое-то время перестал влиять на качество, сколько не плати, кого не нанимай - все одно гонят брак.
А по токарям и фрезеровщикам - не там ищут.

555 (Сергей) пишет:

А по токарям и фрезеровщикам - не там ищут.

А сразу и вылезает другая проблема Серега. Общаги то разрешили приватизировать. И всё! Нет больше общаг! В смысле есть то они есть, как таковые! Но у завода их нет! И куда их завозить? Они как французы( ну в смысле таджики и узбеки) по десять человек в комнате жить не будут это факт.А жилье в Питере снять сам понимаешь- треть бюджета-к бабке не ходи. Бег по кругу...

Причем уровень оплаты в какое-то время перестал влиять на качество, сколько не плати, кого не нанимай - все одно гонят брак.

Это везде так.
Есть такая книжеца, написана от души и по делу. И там есть описание чего-то подобного.
Пособие инженеру ПТО по исполнительной документации
(Пособие молодой канцелярской крысы на объекте версия 5.0)
Но проблема в том, что там много не цензурщины. Постараюсь заменить на точки. Надеюсь не забанят.
Вот одна из фраз из этого пособия:
"Если студент не знает как делать правильно и сколько нужно для этого сил, то через некоторое время, работая как привык он будет думать, что делает что то сверх аху...ее. И когда такие люди становятся большинством, они начинают себя чувствовать аху..ными спецами и диктовать уровень, а руководство потом аху....ать, почему же делают так мало, а хотят так доху....."

75% это очень много, вообще это перебор, какие бы мотивы не двигали теми кто это делает, так нельзя относиться к своим гражданам. Я не могу сказать уехал бы я или нет, это трудный вопрос, все таки это Родина для них, но боролся бы при наличии таких денег, всеми возможными способами, за отмену такой грабительской ставки, без вариантов.
Голосовать не буду, потому что я не уверен как бы я себя повел в такой ситуации.

555 (Сергей) пишет:

По поводу опроса.
Если Вы богатый, то найдете способ не платить 75%. Депардье, футболисты, гандболисты и прочие получающие именно гонорары, которые не спрячешь, не уменьшишь, точно сбегут и уже многие побежали, афишируя и втихую. Бизнес же скажет, "в это тяжелое для Франции время, мы затянем пояса и урежем себе доходы", дивиденды и пр. до 999 999 Euro 99 центов. И распихает все, что сверху по офшорам, пустит в развитие бизнеса, а не в потребление, что тоже не плохо.
P.S. Посмотрим на сборную Франции по футболу через год B)

Ты про подоходный налог, или про корпоративный? Что-то не очень ясно. Если про подоходный, т.е. налог с дохода физ. лиц, то что значит - затянем, урежем, или наоборот, распихаем, и т.д. Если у тебя доход 10 миллионов евро в год (что неплохо), то как ты этот доход уменьшишь? А предлагается 7,5 миллионов евро вынуть из кармана и положить в казну. Ты чё, в Бельгию не переедешь? Недалеко ехать!

zero67 пишет:

Дядя Шломо пишет:

а локомотивом этого спасения должен и может быть малый и средний бизнес, из-за структуры экономики США.

А с этим никто и не спорит Слава! Речь о том КТО предлагает его спасать! Причем явно в ущерб себе. Полагаю конечно не в ущерб своим интересам- скорее даже уверен- ибо так просто ничего не делается- не в сказке живем.

Выделил пару взаимоисключающих утверждений. Что с логикой, Толя?

Если Баффет предлагает, будучи главным инвестиционным менеджером и главным акционером Berkshire Hathaway, которая, в свою очередь, владеет крупными пакетами крупных бизнесов, увеличить ставки налогов для богатых в США, то он - по своему мнению - убивает сразу трёх зайцев: помогает выйти из кризиса малому и среднему бизнесу, который поможет выйти из кризиса большому бизнесу, и которые в совокупности помогут выйти из кризиса всей экономике и государству. Малый и средний бизнес и доходы от него увеличат потребительский спрос и создадут новые рабочие места, это положительно повлияет на большой бизнес, который тоже увеличит потребительский спрос и создаст новые рабочие места, и безработица сократится, социальные выплаты по безработице упадут, налогооблагаемая база увеличится из-за роста ВВП, увеличатся доходы в казну от увеличенной налогооблагаемой базы, и США начнут сокращать свои двойные дефициты (дефицит бюджета и дефицит торгового баланса; первый уж точно).

От этого Баффету будет несоизмеримо лучше, так как стоимость тех акций, которыми он владеет, возрастёт на много миллиардов долларов, что в астрономическое количество раз перекроет его дополнительные суммы подоходного налогооблажения, о которых идёт речь.

Но, Анатолий, это только одна точка зрения!

Есть другие точки зрения, включая Митта Ромни, Дональда Трампа, и т.д., из республиканцев. Они полагают, что экономика страдает от наоборот, высоких налогов, от бюрократии, от высокого уровня социализма в экономике США, и дают рецепты от этого избавиться и - таким образом - встать на путь восстановления экономики, как описано выше, но без увеличения налогов, а наоборот, при помощи их снижения!

Они ненавидят принцип демократических (т.е. партии демократов) правительств США (которые сменяют республиканцев, время от времени), который называется "Tax and spend", т.е. "Облагай налогом и трать эти налоговые деньги", потому что считают, что эти деньги выводятся из потребительского спроса, крадутся из карманов честных работающих людей, и тратятся неэффективно государством.

Что касается Франции, то она всегда была социалистическо-коммунистической, но последние вехи в развитии событий, с 75% - это, ИМХО, за гранью добра и зла. Следующий шаг - это вытащить запылённый томик В.И. Ленина, оставленный в каком-нибудь старом музее компартии Франиции времён 70-х годов, и начать строить коммунизм в отдельно взятой стране - Франции.

Вот до чего могут довести свои страны и свои народы грёбаные политики, которые сначала разбазарят народное добро, в виде бабла, которое было получено в бюджет от того же народа, а потом, ненасытные, хотят забраться в карман к своим гражданам просто до самых яиц, чтобы получить ещё больше денег, для того, чтобы латать свои дыры и финансировать свой грёбаный раздутый гос. аппарат.

Французская налоговая система вообще веселая. Кстати 75% - назначаются выборочно.