К вопросу о финансистах и экономистах - офисный планктон

kot333 пишет:

Шломо (Слава) пишет:

kot333 пишет:

Я не согласен про приватизацию. приватизация это зло.
я не про прохоровых и прочих удачно сприватизировавших в особо крупном размере. я про обычных людей.
великий кнут во все времена было отсутствие жилья. в тех же штатах или китае возможность оказатся на улице или пропустить очередной платеж за ипотеку заставляет работника выпрыгивать из штанов.
в россии же благодаря приватизации этого кнута нет.почти у всех чудесным образом есть жилье в собственности.
край у родителей.
почти у всех в собственности есть 6 соток или иной участок земли.
откуда мотивация если благодаря приватизации все нахаляву?
именно то что мои родители по приезду владивосток были бомжами и жили в подвале столетнего барака и позволила нашей семье стать тем кем мы стали.

Я имел ввиду приватизацию всех государственных компаний (таких, как РЖД) и компаний с мажоритарным государственным участием (таких как Сбербанк, Ростелеком, ВТБ, Связьинвест, Роснефть и т.д.). Чтобы как можно больше компаний были как можно больше частными, с меньшей долей государства или - ещё лучше - с полным отсутствием доли государства. Государство - плохой собственник, и ещё худший менеджер. Государственное участие плодит офисный планктон ещё больше.

вообще то современная практика данному предложению противоречит.
пример россия - куча крупных госконтор досталась частникам. что в итоге за 20 лет? ну если опустить шлюх в куршавеле и унитазы из золота то в сухом остатке рост ввп на уровне инфляции , отрицательная демография. и вообще полная жопа но с путиным.
рядышком сосед китай - все более менее заметные компании государственные. что в итоге за последние 20 лет думаю сам знаешь.
про то что придет эффективный собственник и разгонит госконтору до неведомы вершин это миф не более того. ибо взять этого собственника негде.
реально что то можно создать только с нуля. по россии я знаю только один пример подобного уровня это касперский.

С нуля - это хорошо. Правильно, это Касперский. Только с нуля в США куда больше - Google, Facebook, Apple, Microsoft, и т.д.

Собственника негде взять??? А что, акции приватизирующихся компаний никто не купит? Купят, ещё как. В том числе фонд, которым я управляю.

Китай - это особая тема. Возможно, её надо выделить в отдельную тему в этом же разделе форума. Там всё не так очевидно просто, как Вы описываете, уверяю Вас. И ВВП на душу населения там очень низкий. Но там много всего крутого есть, чему России следует поучиться. России также есть чему поучиться у США.

Офисный планктон как политическая угроза.
Статья 2006 года, Павел Данилин.

От себя хочу добавить всего «пару слов»:

«Полезность» этой прослойки граждан,
работающих как правило, в больших городах и компаниях ((около-)государственных?)
при капиталистическом способе ведения народного хозяйства «очевидна»:
они первые в очереди на увольнение в случае серьёзного кризиса.

Так почему же в «мирное» время этот класс пестуется и ведет беззаботный,
в общем-то, образ жизни?
Не потому ли,
что при больших откатах(«РосПилах»^Navalniy ) необходимо как то оправдывать затраты,
(утекающие в бездну средства)
и на этом фоне держать побольше домашней живности?
(Изображая бурную капиталистическую деятельность по лозунгу троцкистов "движение всё - конечная цель - ничто"😉

Означает ли это,
что при реальных успехах в борьбе с откатами
(с «нецелевым расходованием средств»)
количество интеллектуальных паразитов должно резко сократиться?
Какая будет (должна быть) создана альтернатива,
где проявят себя освобожденные от офисной рутины массы?

Далее.
Прогноз Данилина вполне подтверждается - склонность к фрондерству этих граждан против власти очевидна.
Довольно большая часть «планктона» активно принимала участие в первых митингах оппозиции.
Могу сам в этом убедиться, периодически находясь в данной среде.
«Я –пуп Земли, и мне все вокруг что-то должны.
Сам же я, видимо, никому ничего не обязан, ибо я свободен.
Путин сцуко. Навальный – молодЕц, борЕц, братЕц …»

Лидеры т.н. оппозиции
(Моё мнение – это не оппозиция в здоровом, продуктивном её понимании.
Это реваншисты, «порулившие» в 90-е и растерявшие авторитет из-за провала либеральных реформ,
и новые «технОлоги» по смене режимов)
легко собирали под свои знамена этот планктон под странным лозунгом
«мы за честные выборы!»

(А кто против честности, интересно?
Клич «мы за всё хорошее» действует на планктон
как морковка на ослика, привязанная к палке) .

Сами реваншисты преспокойно называют водимые ими массы
«хомячками, трусливыми пингвинами, не способными лезть на полицейские дубинки».
После организованной утечки такого хамства,
для сглаживания конфуза с хомячками,
был придуман новый термин:
«креативный класс»^Navalniy?.

Планктон получил возможность тешить свое самолюбие – теперь он «креативщик».
Правда никто особо не задумывался, а что собственно «креативит» (создает) этот класс
(to create)?
Какой такой продукт, полезный для общества он производит?

Мое мнение – «креативному классу» пора насторожиться.

Они верно «чуяли недоброе в дяде Путине»,
т.к. при создании 25 миллионов рабочих мест
откроются уникальные возможности
для применения своих сил в производстве реального продукта.

Я всегда считал, что физический труд на свежем воздухе
намного полезнее офисной рутины.
Для здоровья и для страны.
Вижу в этом один из вариантов развития:
«Даёшь новые рабочие места для креативного класса!
Только в реальном секторе производства!»

Кстати, изучая "ихнюю" цивилизацию не только по материалам Старикова,
можно задвинуть такой вывод:
на Западе общество целиком и полностью
состоит из хомячков.
Эти хомячки имеют разный уровень,
но руководствуются строго своими,
хомячковыми стереотипами.
Включите любой "ихний" зомбоканал -
вы тут же упретесь либо в
"аналитическую" передачу, типа:
как лучше тратить сейчас бабло, или
как лучше сейчас питаться или
как лучше сейчас худеть или
за что нужно немедля лететь бомбить Сирию, Иран или
почему Путлер - враг всего продвинутого человечества.
Всё тоже самое исходит от Голливуда.

Запад живет, управляется и наступает на грабли
строго по рейтинговым агентствам -
они охватывают все области жизни.

Самое нехорошее в этой истории -
у человечества отбирается очень важное в земной жизни:
самому принимать решение.

Я,
друзья мои из либерального лагеря,
так не хочу и не буду.
Что вы со мной сделаете по этому поводу?

Удачи🙂

P.S. Поздравляю Шломо с новой колонкой на данном сайте.
В связи с катастрофической нехваткой времени
остальные темы дочитаю в другой раз.

P.P.S. Прочитав эту тему, вижу некоторые сходства своих мыслей с другими товарищами.

Уважаемый Dmitr,

Спасибо за Ваш пост. Будем считать, что это – “Тезисы Dmitr-а” под номером два? Так что, в дальнейшем, Ваш пост будет называться “Тезисы Dmitr-а II”, чтобы мы не путались.

Интересно и загадочно... Вот когда Вы пишите, то у меня лично возникают три комбинации, в моей реакции на Ваши посты: (1) я не согласен с формулировкой проблемы, и я не согласен с рецептами её решения, (2) я согласен с формулировкой проблемы, но не согласен с рецептами её решения, и (3) я не согласен с формулировкой проблемы, но согласен с рецептами её решения. Ещё не было ни разу, чтобы я был согласен по двум частям, что феноменально. Я намерен изучить этот феномен.

Для этого я задам Вам несколько встречных вопросов.

1. Вы говорите, что читали (1) Данилина, (2) Старикова, (3) Рогозина. Вы можете назвать ещё 5 авторов, которых Вы читали, и которых Вы считаете авторитетными источниками, в этих областях?

2. Вы написали: “…Кстати, изучая “ихнюю” цивилизацию не только по материалам Старикова, можно задвинуть такой вывод: на Западе общество целиком и полностью состоит из хомячков…” Вы могли бы, пожалуйста, дать список авторов, которых Вы считаете авторитетными, с помощью которых Вы изучили “ихнюю” цивилизацию?

3. Если на Западе общество целиком и полностью состоит из хомячков, то можете ли Вы подтвердить или опровергнуть, что те товары, которыми Вы, похоже, точно пользуетесь – возьмём конкретных всего два, Рэм и айфон – придуманы, спроектированы, сделаны и проданы тоже хомячками, которые работают в Крайслере и в Apple-e?

4. В каких странах Вы бывали, в течение своей жизни, и, если список очень длинный, то можете его сузить, пожалуйста, до списка стран, где Вы находились более чем одну неделю за один приезд?

5. Какими иностранными языками Вы владеете? Очень хочется услышать, что Вы владеете каким-нибудь ещё, хоть китайским... а то иначе список Старикова с Рогозиным понятен мне, а вот если нет перевода книги Нассима Талеба “Чёрный Лебедь”, то и не читать Вам его (хотя перевод уже, слава б-гу, есть).

6. Если Вы владеете английским языком и когда-либо смотрели каналы CNBC и Bloomberg TV, оба финансовые... Если бы Вам установили тарелку Hot Bird с этими каналами в свободном доступе, Вы бы стали их смотреть? Например, если бы эта тарелка была установлена за мой счёт, но я бы просил Вас не смотреть ничего из 600 каналов за исключением этих двух, Вы могли бы их смотреть практически каждый день, скажем, по 30 минут в день?

7. “…Включите любой “ихний” зомбоканал – вы тут же упретесь либо…” Какие “ихние” зомбоканалы смотрите Вы, регулярно?

8. Поясните, пожалуйста, что Вы имеете ввиду под концептом держания офисного планктона для целей максимизации РосПила – как именно такая максимизация будет достигнута, кроме как пыль в глазах по лозунгу, который Вы цитируете, про движение? И что даст, в этом случае, такой лозунг – как РосПилить можно лучше и больше?

9. Что именно Вы имеете ввиду под “реальной борьбой с откатами” – действия, описанные в Тезисах Dmitr-а номер один? Там уже было обсуждение, насчёт того, кто же сделает это – Сталин или Человек из Кемерово. Так я и не понял, кто будет это делать (а как это делать понятно из Ваших тезисов в другой ветке).

10. “…Они верно “чуяли недоброе в дяде Путине”, т.к. при создании 25 миллионов рабочих мест откроются уникальные возможности для применения своих сил в производстве реального продукта.” Вы могли бы пояснить, как – по Вашему мнению – будет создано 25 миллионов рабочих мест (даже если Путин обещал)?

11. “Я всегда считал, что физический труд на свежем воздухе намного полезнее офисной рутины, для здоровья и для страны.” Вы могли бы пояснить, где – по Вашему мнению – такой труд будет наиболее полезен, из всех возможных географий? Магадан? Колыма? Белое море? И ещё – кто будет решать, кому такой труд на свежем воздухе будет полезнее офисной рутины – Вы будете решать?

Пока что у меня кончились пункты. Сверх пунктов хотел бы добавить, что по моему скромному мнению, заявление о том, что “Запад живет, управляется и наступает на грабли
строго по рейтинговым агентствам – они охватывают все области жизни.” – это фактически неверно. Дело в том, что финансовые рынки, особенно в Америке и Западной Европе, настолько информированы, независимы и эффективны, что они уже давно перестали обращать много внимания на рейтинговые агенства и их рейтинги, а некоторые спецы даже откровенно смеются по поводу каких-либо рейтингов. Рейтинговые агенства, к сожалению, не проактивны, а реактивны, и меняют рейтинги с опозданиями, когда рынки, своими котировками, уже всё всем объяснили.

И напоследок. Допустим, Вы захотели открыть пиццерию с доставкой – т.е. в Вашу пиццерию можно зайти и съесть пиццу, а можно позвонить или через интернет сделать заказ и доставку. Допустим, что в настоящее время в Москве Вы можете нанять доставщика-развозчика за 20 тысяч рублей в месяц. Допустим, что в какой-то момент офисного планктона стало меньше, из-за уменьшения его количества Вашими способами или моими способами. Как Вы думаете, как это отразится на рынок труда, в котором Вам необходимо выбрать претендентов-соискателей на должность доставщика-развозчика? Может так быть, что, если весь или почти весь офисный планктон выльется на улицы в безработном статусе, за 20 тысяч рублей Вы смогли бы нанять уже четверых доставщиков-развозчиков? А теперь представьте, что в США офисного планктона на порядок меньше, и это достигнуто не Вашими методами, а другими (например, там нет РЖД, Сбербанка, Ростелекома, Связьинвеста, Роснефти, ВТБ и т.д., а почти все компании – полностью частные). Я не говорю, что там офисного планктона нет, я говорю о том, что – допустим – его просто на порядок меньше. Как Вы думаете, Вам будет проще или сложнее открыть такую пиццерию, согласно этому примеру, и выбрать хорошего (хороших) кандидата(ов) на эту должность? Согласны ли Вы с тем, что, в этом случае, компенсационные требования таких кандидатов были бы гораздо ниже, а следовательно, Вам было бы проще открыть такую пиццерию и её содержать? Тогда, если офисный планктон, в своей массе, выльется на улицы в качестве безработных, то на рынке труда станет всё гораздо эффективнее, с точки зрения компенсационных требований, и Вы, как владелец малого или среднего частного бизнеса, могли бы от этого выиграть?

Ну и совсем напоследок, ответ на Вашу цитату “…Я, друзья мои из либерального лагеря,
так не хочу и не буду. Что вы со мной сделаете по этому поводу?” Отвечу: Dmitr, мы с Вами ничего не будет делать. Решительно ничего. Вообще ничего. Это ОК? Живите, трудитесь, богатейте, радуйтесь жизни. Зачем же нам с Вами что-то делать...?

Dmitr,

Поскольку у Вас сейчас недостаточно времени, чтобы прочитать все посты на всех других темах моей колонки, то, в качестве полумеры, возможно, Вы могли бы выделить 5 - 10 минут своего времени и прочитать письмо Уоррена Баффета своим инвесторам, которое я запостил несколько дней назад, во втором (с начала) посте одной из тем в этом разделе? Это письмо широко обсуждалось здесь на форуме, но мы хотели бы, чтобы Вы нам тоже высказали своё мнение, которое, мы уверены, будет очень оригинальным, как всегда.

Слав, вот потерпи еще полторы недельки и можно будет переименовывать в "апрельские тезисы" А главное, что и по настрою (не содержанию) похоже!!! Немного вырвано из контекста, но доставляет "...перед блоком всех мелкобуржуазных оппортунистических, поддавшихся влиянию буржуазии и проводящих ее влияние на пролетариат..." 😆 😆

Сорри за оффтоп, навеяло.

Насчёт покупки и продажи акций - смотри другую ветку в этом разделе, там и ликбез, и более сложные концепты... Если бы не было акций и торговли акциями, то не было бы у Вас Рэма, потому что не было бы Крайслера. Не было бы у Вас айфона, потому что не было бы Apple. И так далее. Мало того, существовали бы компании-зомби, неэффективные, с офисным планктоном, потому что рынок бы не смог такие компании уничтожать, путём понижения котировок этих акций, т.е. путём понижения рыночной капитализации таких компаний, т.е. путём понижения их стоимости, вплоть до нуля. А когда акции идут в ноль, то всё, компания обанкротилась. Вернее, они идут в ноль, когда обанкротилась, но только это взаимосвязанный процесс. И, если акции идут вниз, то стоимость компании понижается, и её уже дешевле и проще купить другой компании, которая хотел бы сделать враждебное поглощение, после чего всё стало бы намного эффективнее в той, неэффективной компании. Это делается путём торговли акциями на рынке, который должен быть глубоким и широким, с большим количеством участников и большими объёмами.

Вот вот . самая соль.
а теперь обьясни мне. какую же великую роль играю спекулянты на бирже продавая и покупая акции и формируя тем самым дутую капитализацию компании. вот например ты покупаешь и продаешь акции. доля у тебя невелика и собственником тебя назвать нельзя но таких как ты много. и вот допустим в час икс кто то скидывает достаточно крупный кусок по демпинговой цене с некой далекоидущей целью 🙂 . при сговоре участников и наихудшем раскладе достаточно успешную компанию что то производящую итд итп может за бесценок относительно ее реальной стоимости купить группа спекулянтов. тут сноска предвидя твои возражения что реальную стоимость формирует рынок - реальная стоимость и рыночная это две большие разницы.
примеры есть должен знать.
то есть по сути получается именно то что я писал в предидушем письме - физически не производя ничего используя лишь недостатки той экономической модели которая действует сейчас можно поставить в зависимость от себя производителей ресурсов ничего не отдавая взамен.
по мне это не работа а что то вроде паразитов. Ж)

а насчет 10 проффессий извини Слава но в зачет идет только 1ая. остальные 9 - не дай бог тебе БП 🙂

А насчет китая - чему россии действительно стоит поучится это безусловному расстрелу коррупцинеров в прямом эфире и
отсылу счета за патрон (пара юаней) родным расстреляного 🙂

kot333 пишет:

А насчет китая - чему россии действительно стоит поучится это безусловному расстрелу коррупцинеров в прямом эфире и
отсылу счета за патрон (пара юаней) родным расстреляного 🙂

Уважаемый Кот!

Допустим, что в России так действительно стали делать. Допустим, что Вы - прокурор, или судья, или член суда присяжных. Допустим, что осудили кого-то на смертную казнь за такое преступление. Допустим, что Вы - исполнитель приговора.

Допустим, что через 5 лет выясняется, что этот человек был невинно осуждён - (1) судебная ошибка, (2) всплыли новые сведения и факты, которых раньше никто не знал и суд их поэтому учесть не мог, (3) было раскрыто другое преступление, при котором ясно, что была подстава, и осудили неверно по заказу кого-то при устранении конкурента, в т.ч. конкурента по политической борьбе (а не обязательно в бизнесе), и (4, 5, 6, 7 и т.д.).

Вы участвовали в процессе осуждения и процессе приведения приговора в исполнение. Через 5 лет стало известно, что казнён невинный человек.

Вы что после этого делать будете? В церковь сходите, на 10 минуток забежите?

А чем длительные тюремные сроки, вплоть до пожизненного заключения, хуже смертной казни? Осуждённый хоть сможет пользоваться всей системой и лестницей обжалования, вплоть до Страсбурга. А по Вашей теории, а также по теории и практике Лукашенко - не сможет.

kot333 пишет:

Насчёт покупки и продажи акций - смотри другую ветку в этом разделе, там и ликбез, и более сложные концепты... Если бы не было акций и торговли акциями, то не было бы у Вас Рэма, потому что не было бы Крайслера. Не было бы у Вас айфона, потому что не было бы Apple. И так далее. Мало того, существовали бы компании-зомби, неэффективные, с офисным планктоном, потому что рынок бы не смог такие компании уничтожать, путём понижения котировок этих акций, т.е. путём понижения рыночной капитализации таких компаний, т.е. путём понижения их стоимости, вплоть до нуля. А когда акции идут в ноль, то всё, компания обанкротилась. Вернее, они идут в ноль, когда обанкротилась, но только это взаимосвязанный процесс. И, если акции идут вниз, то стоимость компании понижается, и её уже дешевле и проще купить другой компании, которая хотел бы сделать враждебное поглощение, после чего всё стало бы намного эффективнее в той, неэффективной компании. Это делается путём торговли акциями на рынке, который должен быть глубоким и широким, с большим количеством участников и большими объёмами.

Вот вот . самая соль.
а теперь обьясни мне. какую же великую роль играю спекулянты на бирже продавая и покупая акции и формируя тем самым дутую капитализацию компании. вот например ты покупаешь и продаешь акции. доля у тебя невелика и собственником тебя назвать нельзя но таких как ты много. и вот допустим в час икс кто то скидывает достаточно крупный кусок по демпинговой цене с некой далекоидущей целью 🙂 . при сговоре участников и наихудшем раскладе достаточно успешную компанию что то производящую итд итп может за бесценок относительно ее реальной стоимости купить группа спекулянтов. тут сноска предвидя твои возражения что реальную стоимость формирует рынок - реальная стоимость и рыночная это две большие разницы.
примеры есть должен знать.
то есть по сути получается именно то что я писал в предидушем письме - физически не производя ничего используя лишь недостатки той экономической модели которая действует сейчас можно поставить в зависимость от себя производителей ресурсов ничего не отдавая взамен.
по мне это не работа а что то вроде паразитов. Ж)

а насчет 10 проффессий извини Слава но в зачет идет только 1ая. остальные 9 - не дай бог тебе БП 🙂

Ты живёшь в центре Москвы, и от тебя на равном расстоянии находится рынок А и рынок Б, только в разных сторонах, и эти три точки – твой дом, рынок А и рынок Б – образуют равносторонний треугольник. Тебе всё равно, на какой рынок ехать за яблоками – на А или Б – но, приехав на рынок А, ты не будешь знать, почём продаются яблоки на рынке Б, и наоборот. То есть, ты будешь знать только, по чём продаются яблоки на том рынке, куда ты приехал. Представим себе, что яблоки – идентичные, по качеству, размеру, вкусу, цвету, свежести, словом – абсолютно идентичные. В принципе, они должны быть примерно в одной цене, что на рынке А, что и на рынке Б. Но у нас капитализм, и они стоят по-разному, потому что продавцу А захотелось за его яблоки брать 110 рублей, в то время, как продавцу Б достаточно и 100 рублей. Ты, приехав на рынок А, переплачиваешь 10 рублей за тот же самый товар, который ты мог бы купить на рынке Б, но ты об этом не знаешь.

Я – агент Моссада в Москве, и у меня есть подельники, или коллеги, как кто хочет их называть. У нас есть средства коммуникации 22-го века: работающие мобильные телефоны. Я сижу дома с компьютером и мобильным телефоном, а мои два подельника отправляются одновременно на оба рынка, один на А, другой – на Б. Они мне сообщают о своих находках по поводу разного ценообразования. Я соображаю, что можно на этом неплохо заработать. Я отдаю распоряжение агенту Б, который поехал на рынок Б, купить половину всех яблок у продавца Б, за 100 рублей, и отвезти их всех на рынок А, и отдать агенту А, который уже тусуется на рынке А. Агент А, тем временем, уже арендовал лоток, с которого он собирается эти яблоки продавать. Аренда лотка стоит один рубль. Яблоки куплены за 100 рублей, 1 рубль за лоток, продавать он будет по 105 рублей – это я так ему велел. Он начал торговать, и вдруг ты видишь, вертя яблоко в руках, которое ты взял у продавца А, что агент А открыл новый лоток, и у него яблоки – идентичные – стоят аж на 5 рублей дешевле. Ты бросаешь то яблоко, взятое у продавца А, говоришь продавцу А что он – алчная свинья, и покупаешь у агента А все яблоки по 105 рублей. Я и моя сеть агентов заработали 4 рубля.

Какая выгода у тебя? Ты сэкономил 5 рублей. Причём сэкономил, благодаря мне и моим агентам из Моссада.

Но у тебя есть тёща, живущая отдельно от тебя, и ей тоже нужны яблоки. Ты ей говоришь – не ходи к той алчной свинье, там яблоки стоят 110 рублей, а у меня есть знакомый продавец, очень я подозреваю, что он – агент Моссада под литерой А, но хрен с ними, с евреями, я не знаю, откуда они берут эти яблоки и почём, я просто знаю, что они реально стоят 105 рублей, что дешевле, чем у той свиньи по 110. Тёща, говорю тебе, покупай у этого агента А, хрен с ним, что он из Моссада, лишь бы ты, тёща, 5 рублей сэкономила, и потом мне на 23-е февраля купила, на сэкономленные деньги, очередную удочку в подарок.

Но у агента А закончились яблоки. Надо пополнить лоток. Я отслеживаю ситуацию из дома. Даю распоряжение агенту Б забрать все оставшиеся яблоки у продавца Б на рынке Б. Продавец Б рад бы продать, но эти яблоки у него последние из тех, что не на складе, он видит, что спрос начался, что он, возможно, продешевил, и поднимает цену со 100 рублей до 103 рублей. Чёрт, говорю я. Теперь возьмём по 103, один рубль отдадим за аренду лотка на рынке А, но если продадим за 105, то всё равно заработаем один рубль – выгодно. Я отдаю распоряжение агенту Б забрать все яблоки по 103, он перевозит всё на рынок А, кладёт в лоток агента А, и твоя тёща покупает всё за 105. При этом продавец А понимает, что ещё чуть-чуть, и он вылетит в трубу – время идёт, он ничего не продал, деньги за аренду лотка тикают, яблоки сгниют, если не реализует.

Тогда продавец А резко снижает цену своих яблок до 105 рублей, и к нему выстраивается очередь, примерно половина очереди, что раньше была к агенту А. А агент Б, по моему указанию, проверяет, есть ли ещё яблоки у продавца Б на рынке Б, где-нибудь на складе, и можно ли ещё купить за 103. Продавец рад ему продать, но хочет уже 105.

Цены, в результате моих действий, на обоих рынках сравнялись. Кто выиграл? Я выиграл, заработав денег на неэффективности рынка. Ты выиграл, потому что купил по 105 то, что мог раньше купить только за 110, из-за неэффективности ценообразования. Как только эффективность ценообразования произошла, благодаря мне, ты выиграл, в качестве потребителя. Выиграла твоя любимая тёща. Все довольны. Недовольна лишь та алчная свинья, которая хотела тебя обуть, впаривая по 110 то, что можно было изначально купить на рынке Б за 100. Выиграл продавец Б, потому что, не будучи свиньёй, он реализовал весь свой товар, с моей помощью, да аж по более высокой цене, за частичный товар со второго захода.

Этот механизм описывает только одну функцию, из порядка ста других, которые выполняют финансовые инвесторы. Эта одна функция называется финансовым арбитражем, НЕ является основной из всех ста, но пример нагляден.

Теперь перечитай письмо Уоррена Баффета ещё раз, в другой ветке.

Насчёт моих 10 профессий - прости, брат, не тебе решать, какие из них мне пригодятся, и когда и что я буду делать в случае БП. Ты подумай лучше о себе, в случае БП, а обо мне не беспокойся так сильно.

что касается лукашенко то в этом конкретном случае лично я его поддерживаю. по всем каналам показали маманю ублюдка растирающую сопли по лицу. ни по одном каналу не показали родных любого из 15 погибщих в этом аду человек.
журнашлюхи что с них взять.

что касается всего остального. мое первое образование как раз юридическое. и я более менее знаю эту кухню изнутри
и если бы я был прокурором или судьей или еще кем нибудь то поверь мне что через пять лет я бы не испытал ровном счетом ничего. ответ прост - работа такая.
Абсолютно любая система может ошибиться. эта плата за само существование правоохранительной системы. да и довести дело до смертной казни с процессуальной точки зрения очень непросто.
конкурентов и прочее можно брать за вымя гораздо более простыми методами. см ходорковский 🙂

а какое это имеет отношение к офисному планктону?

Cпасибо за пример про яблоки . слог хорош Ж) все хорошо . вот только если бы ты со своими агентами моссада не маялся бы дурью а вырастил бы яблоки и продавал бы по 105 рублей на рынке С то заработал бы больше и по мне честнее 🙂

а что касается профессий ни коим образом не хотел тебя задеть. ты зря так реагируешь. просто список уж очень характерный 🙂

Сорри, что вмешиваюсь в Ваш диалог... но давно хочу спросить уважаемого kot333 (извините, имени не знаю), а что такое "Ж)"?

это лентяйский смайлик. когда пишешь в русской раскладке клавиатуры то : это Ж

А кстати давно хотел спросить все эти словесные махания шляпой и реверансы "уважаемый" итд
только потому что подфорум называется "Финансовая и экономическая колонка" как бы надо соответствовать чтоли? 🙂)
в других форумах пишут вон по простому раз у тебя рэм 2500 на асфальте то надо вонять и не брится 🙂

kot333 пишет:

что касается лукашенко то в этом конкретном случае лично я его поддерживаю. по всем каналам показали маманю ублюдка растирающую сопли по лицу. ни по одном каналу не показали родных любого из 15 погибщих в этом аду человек.
журнашлюхи что с них взять.

что касается всего остального. мое первое образование как раз юридическое. и я более менее знаю эту кухню изнутри
и если бы я был прокурором или судьей или еще кем нибудь то поверь мне что через пять лет я бы не испытал ровном счетом ничего. ответ прост - работа такая.
Абсолютно любая система может ошибиться. эта плата за само существование правоохранительной системы. да и довести дело до смертной казни с процессуальной точки зрения очень непросто.
конкурентов и прочее можно брать за вымя гораздо более простыми методами. см ходорковский 🙂

а какое это имеет отношение к офисному планктону?

К офисному планктону это не имеет никакого отношения, но разговор начался с твоего коммента, по поводу того, что Россия должна брать пример с Китая и расстреливать коррупционеров. Если ты считаешь, что эта тема - не в тему, то я позволю себе тебе напомнить, что ты её поднял, а не я или не кто-либо другой.

Если ты по первой профессии юрист, а пишешь с такими чудовищными орфографическими, грамматическими и пунктуационными ошибками, то я имею причины сомневаться в качестве образования, хотя, в отличие от Гета, более терпимо отношусь к безграмотным постам, чем он.

Насчёт того, что произошло в Белоруссии... я не в теме, я не судья и не присяжный, и даже не следователь. Но тот факт, что российские анти-террористические группы, помогавшие в расследовании, не дали однозначной оценки, может настораживать. Имею добавить - в Минске работала израильская анти-террористическая группа, помогавшая расследовать, по приглашению Минска. В какой-то момент они собрали вещи и уехали из Минска, не сделав ни одного заявления. Даже вернувшись в Израиль, они отказались общаться с журналистами. Израильтяне знают толк в таких расследованиях, поэтому и были приглашены. Эта история дурно пахнет, уважаемый Кот.

Напомню, что в 30-е годы практически все "враги народа" сознавались, что они - иностранные шпионы, предатели Родины, агенты иностранных разведок, и т.д. Тебе посоветовать какие-нибудь источники, описывающие - очень наглядно - какие пытки применялись для них, в этих целях? Ты когда-нибудь слышал о тех пытках, которые практиковали в Гестапо? Утверждаю, что Гестапо были лишь талантливыми учениками НКВД. Почти всему Гестапо научилось у НКВД.

Эти казнённые в Минске могут и быть виновными, я не знаю. А могут и не быть, потому что всё, что я читаю об этом, говорит о том, что там явно что-то скрывалось, и расстреливали поспешно, чтобы скрыть ещё больше. Скрыть что?

А зачем далеко ходить в историю, НКВД, Гестапо... Как насчёт г. Казань, где арестованный человек, сидя в КПЗ, умирает от разрыва толстой кишки? Выясняется, что его насиловали, через заднее отверстие, бутылкой из под шампанского... вот у него и толстая кишка лопнула, и он умер. Менты это делали, не гестаповцы. В современной России. Так если бы тебе сделали, ты бы тоже сознался, что в метро теракт сделал... возможно. Если б боль не смог больше выдержать. Или не хотел бы просто прямо на месте скончаться, или вскоре, в больнице, от разрыва толстой кишки. Что там с этими парнями в Минске делали, виновны они, или нет? Понятия я не имею, что делали. Но хотел бы узнать, как и все нормальные люди, которые хотят понимать, что делают правительства наших стран и наши правоохранительные органы.

kot333 пишет:

Cпасибо за пример про яблоки . слог хорош Ж) все хорошо . вот только если бы ты со своими агентами моссада не маялся бы дурью а вырастил бы яблоки и продавал бы по 105 рублей на рынке С то заработал бы больше и по мне честнее 🙂

а что касается профессий ни коим образом не хотел тебя задеть. ты зря так реагируешь. просто список уж очень характерный 🙂

В школе про разделение труда изучал что-нибудь? Каждый делает то, что умеет делать лучше других. Я яблоки не могу так же хорошо вырастить, как продавец А и продавец Б, да и нет у меня для этого ресурсов. Зато я могу другое делать хорошо. От того, что я это умею делать, видишь, сколько людей выиграло - и ты, и тёща твоя, и продавец Б. И потребители выиграли, и производители. И ты меня НЕ слышишь, Кот. Я описал только одну функцию из ста, говорю ж тебе.

Ну вот началось я все ждал когда же - пишешь с ашипками . "тончайшие" намеки на качество образования итд. Странный ты человек. ты прекрасно понимаешь что я пишу. я понимаю что ты пишешь. что еще нужно от интернет общения? я всегда так пишу ибо печатаю вслепую и быстро. да и по русскому трояк был ж-)

про ментов . невинно убиенных и прочем я отвечать тебе не буду ибо эта пикировка тут же скатится как говорится в сраное гавно с упоминанием путена, оборотней в погонах, либерастов и прочего подобного а это обсуждать уныло.

И я тебя прекрасно слышу. ты описал одну функцию из ста. да ты помог мне и теще сэкономить деньги. помог одному продавцу их заработать. лишил второго продавца прибыли. и в процессе этого сьел пару яблок тобишь ресурсы.
Ну да. согласен. это наверное можно назвать работой, cферической. в вакууме . я был неправ 🙂

kot333 пишет:

Ну вот началось я все ждал когда же - пишешь с ашипками . "тончайшие" намеки на качество образования итд. Странный ты человек. ты прекрасно понимаешь что я пишу. я понимаю что ты пишешь. что еще нужно от интернет общения? я всегда так пишу ибо печатаю вслепую и быстро. да и по русскому трояк был ж-)

про ментов . невинно убиенных и прочем я отвечать тебе не буду ибо эта пикировка тут же скатится как говорится в сраное гавно с упоминанием путена, оборотней в погонах, либерастов и прочего подобного а это обсуждать уныло.

И я тебя прекрасно слышу. ты описал одну функцию из ста. да ты помог мне и теще сэкономить деньги. помог одному продавцу их заработать. лишил второго продавца прибыли. и в процессе этого сьел пару яблок тобишь ресурсы.
Ну да. согласен. это наверное можно назвать работой, cферической. в вакууме . я был неправ 🙂

Брателло, скажи мне, ты прочитал письмо Баффета?

kot333 пишет:

Ну вот началось я все ждал когда же - пишешь с ашипками . "тончайшие" намеки на качество образования итд. Странный ты человек. ты прекрасно понимаешь что я пишу. я понимаю что ты пишешь. что еще нужно от интернет общения? я всегда так пишу ибо печатаю вслепую и быстро. да и по русскому трояк был ж-)

про ментов . невинно убиенных и прочем я отвечать тебе не буду ибо эта пикировка тут же скатится как говорится в сраное гавно с упоминанием путена, оборотней в погонах, либерастов и прочего подобного а это обсуждать уныло.

И я тебя прекрасно слышу. ты описал одну функцию из ста. да ты помог мне и теще сэкономить деньги. помог одному продавцу их заработать. лишил второго продавца прибыли. и в процессе этого сьел пару яблок тобишь ресурсы.
Ну да. согласен. это наверное можно назвать работой, cферической. в вакууме . я был неправ 🙂

Ну и справедливости ради, такой вопрос. Выделено и подчеркнуто мной : лишил второго продавца прибыли. Слава а вот этот второй которого ты лишил прибыли- возьми да и пойди от безысходности застрелись(отравись,повесся)! Ведь грех на душу ляжет на твою(ну и его конечно, по православным канонам). И сколько их таких обанкроченных биржевиками по миру? Это к вопросу о расстрелах и совести.

kot333 пишет:

Cпасибо за пример про яблоки . слог хорош Ж) все хорошо . вот только если бы ты со своими агентами моссада не маялся бы дурью а вырастил бы яблоки и продавал бы по 105 рублей на рынке С то заработал бы больше и по мне честнее 🙂

Ты немного не докопался или не озвучил суть. Котировки акций на бирже очень слабо связаны с реальным владением и управлением собственностью. Как правило тогруются назначительные, неконтрольные пакеты, от которых реальному собственнику ни жарко, ни холодно. Либо они так размазаны по миноритариям, что тоже тому же совету директоров так же почти фиолетово до них "акционеров". Котировка позволяет всего лишь знать, во что тебя теоретически ценят. Ну тут Форбс подскажет. Ну еще на каких условиях в долг на рынке дадут. Сколько с "игроков" собрать можно выпустив им очередной "тираж" акций.
Был хороший пример про металлургический холдинг, из которого видно, цены на сталь больно ударили по бизнесу. А вот влияние биржевых котировок, что 48, что 1,7 млрд - без разницы.
Еще пример - что Газпрому до котировок единиц процентов его акций котирующихся на биржах? Ничего.
Вокруг этих котировок и индексы, котировок на котировки, страхования рисков и прочее создан мыльный пузырь. Казино объемом больше ВВП всей планеты Земля во несколько раз. Даже 15 трлн$ Америки - семечки. И это преподносится как реальная экономика и основа мироздания. А в реальности - механизм по перераспределению ресурсов за виртуальные единички и нолики в пользу олигархии, отступными с которых кормят "золотой миллиард".

Да добавлю. Критиковать для меня не отменяет извлекать пользу из этого.

555 пишет:

kot333 пишет:

Cпасибо за пример про яблоки . слог хорош Ж) все хорошо . вот только если бы ты со своими агентами моссада не маялся бы дурью а вырастил бы яблоки и продавал бы по 105 рублей на рынке С то заработал бы больше и по мне честнее 🙂

Ты немного не докопался или не озвучил суть. Котировки акций на бирже очень слабо связаны с реальным владением и управлением собственностью. Как правило тогруются назначительные, неконтрольные пакеты, от которых реальному собственнику ни жарко, ни холодно. Либо они так размазаны по миноритариям, что тоже тому же совету директоров так же почти фиолетово до них "акционеров". Котировка позволяет всего лишь знать, во что тебя теоретически ценят. Ну тут Форбс подскажет. Ну еще на каких условиях в долг на рынке дадут. Сколько с "игроков" собрать можно выпустив им очередной "тираж" акций.
Был хороший пример про металлургический холдинг, из которого видно, цены на сталь больно ударили по бизнесу. А вот влияние биржевых котировок, что 48, что 1,7 млрд - без разницы.
Еще пример - что Газпрому до котировок единиц процентов его акций котирующихся на биржах? Ничего.
Вокруг этих котировок и индексы, котировок на котировки, страхования рисков и прочее создан мыльный пузырь. Казино объемом больше ВВП всей планеты Земля во несколько раз. Даже 15 трлн$ Америки - семечки. И это преподносится как реальная экономика и основа мироздания. А в реальности - механизм по перераспределению ресурсов за виртуальные единички и нолики в пользу олигархии, отступными с которых кормят "золотой миллиард".

вот именно про это я и писал. в предидущих мессаджах.
кто понял тот понял. кто не понял - ну мож неправильно написал.

2 Шломо
Брателло??? бугага. что то тебя из крайности в крайность несет...
Письмо прочитал. видишь ли. письмо адресовано не таким как я а таким как ты.
да написано красиво. вижу что человек умен до неприличия 🙂 да все разжевано и обьяснено.
но я не адресат для этого письма. то что письмо написал человек который методом надувания мыльного пузыря заработал в сотни тысяч раз денег больше чем я и ты для меня не значит практически ничего а в вашей среди именно и только деньги это мерило успеха. Это он тебе писал. не мне 🙂

Догадываюсь, что корень разногласий лежит в не разделении общей теории и частных случаев. Сегодняшний мир так или иначе не мыслим без существующей финансовой системы, и тот вид который она приняла ковался веками. Если часть системы в каком-то месте вырождается, это не говорит об общей ущербности, а лишь дает повод для новых действий и исследований.

Ну а спустившись с небес на землю - неприятно конечно залететь в такое "пятно неблагополучия" и осозновать, что переплывать его придется может быть всю оставшуюся жизнь. Но такова селяви, и было бы не здраво не изучить и не воспользоваться готовыми инструментами, для того чтобы двигаться в сложившейся ситуации.
А наступит БП - узнаем как сменятся приоритеты )

kot333 пишет:

555 пишет:

kot333 пишет:

Cпасибо за пример про яблоки . слог хорош Ж) все хорошо . вот только если бы ты со своими агентами моссада не маялся бы дурью а вырастил бы яблоки и продавал бы по 105 рублей на рынке С то заработал бы больше и по мне честнее 🙂

Ты немного не докопался или не озвучил суть. Котировки акций на бирже очень слабо связаны с реальным владением и управлением собственностью. Как правило тогруются назначительные, неконтрольные пакеты, от которых реальному собственнику ни жарко, ни холодно. Либо они так размазаны по миноритариям, что тоже тому же совету директоров так же почти фиолетово до них "акционеров". Котировка позволяет всего лишь знать, во что тебя теоретически ценят. Ну тут Форбс подскажет. Ну еще на каких условиях в долг на рынке дадут. Сколько с "игроков" собрать можно выпустив им очередной "тираж" акций.
Был хороший пример про металлургический холдинг, из которого видно, цены на сталь больно ударили по бизнесу. А вот влияние биржевых котировок, что 48, что 1,7 млрд - без разницы.
Еще пример - что Газпрому до котировок единиц процентов его акций котирующихся на биржах? Ничего.
Вокруг этих котировок и индексы, котировок на котировки, страхования рисков и прочее создан мыльный пузырь. Казино объемом больше ВВП всей планеты Земля во несколько раз. Даже 15 трлн$ Америки - семечки. И это преподносится как реальная экономика и основа мироздания. А в реальности - механизм по перераспределению ресурсов за виртуальные единички и нолики в пользу олигархии, отступными с которых кормят "золотой миллиард".

вот именно про это я и писал. в предидущих мессаджах.
кто понял тот понял. кто не понял - ну мож неправильно написал.

2 Шломо
Брателло??? бугага. что то тебя из крайности в крайность несет...
Письмо прочитал. видишь ли. письмо адресовано не таким как я а таким как ты.
да написано красиво. вижу что человек умен до неприличия 🙂 да все разжевано и обьяснено.
но я не адресат для этого письма. то что письмо написал человек который методом надувания мыльного пузыря заработал в сотни тысяч раз денег больше чем я и ты для меня не значит практически ничего а в вашей среди именно и только деньги это мерило успеха. Это он тебе писал. не мне 🙂

[/u][/b] Подписываюсь под каждым словом!

имею мнение что то что ковалось веками к текущей обстановке не имеет никакого отношения. эта конструкция сложилась за последние сто лет.
как только стало можно передавать информацию быстро с континента на континент то тут же получилось то что получилось. биржевые кризисы в 20ых годах в штатах тому подтверждение.

freedom пишет:

kot333 пишет:

Ну вот началось я все ждал когда же - пишешь с ашипками . "тончайшие" намеки на качество образования итд. Странный ты человек. ты прекрасно понимаешь что я пишу. я понимаю что ты пишешь. что еще нужно от интернет общения? я всегда так пишу ибо печатаю вслепую и быстро. да и по русскому трояк был ж-)

про ментов . невинно убиенных и прочем я отвечать тебе не буду ибо эта пикировка тут же скатится как говорится в сраное гавно с упоминанием путена, оборотней в погонах, либерастов и прочего подобного а это обсуждать уныло.

И я тебя прекрасно слышу. ты описал одну функцию из ста. да ты помог мне и теще сэкономить деньги. помог одному продавцу их заработать. лишил второго продавца прибыли. и в процессе этого сьел пару яблок тобишь ресурсы.
Ну да. согласен. это наверное можно назвать работой, cферической. в вакууме . я был неправ 🙂

Ну и справедливости ради, такой вопрос. Выделено и подчеркнуто мной : лишил второго продавца прибыли. Слава а вот этот второй которого ты лишил прибыли- возьми да и пойди от безысходности застрелись(отравись,повесся)! Ведь грех на душу ляжет на твою(ну и его конечно, по православным канонам). И сколько их таких обанкроченных биржевиками по миру? Это к вопросу о расстрелах и совести.

Нет, это к вопросу об офисном планктоне, который максимом, что может - так это где-то эти яблоки украсть, а потом ещё иметь наглость их продавать по 110, когда им красная (рыночная) цена - 105. И это к вопросу об алчных свиньях, которые проигрывают всегда, в длинной перспективе, от свинства и глупости. И это к вопросу об эффективном ценообразовании. Или ты хотел субсидировать этого продавца, эту алчную свинью, за счёт Кота и его тёщи? А они-то почему должны его субсидировать? Ты хочешь - ты и субсидируй. А Кот не хочет, и я не хочу, и мы не будем. Пускай убьёт себя апстену или стреляется, как ты говоришь.