Webasto

Из личного опыта.

Четырёхкиловаттного аппарата Eberspacher (торговая марка Hidronic) вполне хватает, чтобы за 20-30 минут прогреть до рабочей температуры дизель 4,2 литра (TLC 100) при забортном морозе 20 и ниже.

Базируясь на этом факте полагаю, что подогревателя 5 квт вполне достаточно для комфортного запуска дизеля 6,7 литра.

При этом опыт показал, что НЕ надо на Гидроник завязывать климат, это может привести к потере аккумулятора. А тёплый салон обеспечит дистанционный запуск подогретого двигателя.

На разных машинах у меня управление Гидроником было разным - со штатного пульта, с пульта сигнализации, но теперешний вариант мне нравится больше других. Сейчас включение осуществляется либо с кнопки в салоне, либо с телефона через GSM модуль со своей симмкой.

Когда подогрев включается с телефона, то Гидроник работает 40 мин, но выключается раньше, если температура ОЖ достигла 85 градусов.

Если же это делается с кнопки, то время работы не ограничено. ОЖ нагревается до 85 градусов, Гидроник выключается и ждёт остывания до 70 градусов, после чего снова включается и так по кругу.
Электропотребление работающего Гидроника примерно 10 вт, это одна габаритная лампочка. Однажды нажатую кнопку забыл и оставил на ночь, утром с удивлением обнаружил по тёплому воздуху горячий автомобиль.

Дополнительное удобство такого управления - независимость Гидроника от какой бы то ни было сигнализации, штатной ли, спутнтковой ли, или дистанционного запуска. А представьте, как здорово запустить пподогрев, когда машина стоит в аэропорту...

P.S. Установкой не занимаюсь, порекомендовать в Москве никого не могу, делюсь своим. Выбор в пользу Гидроника в своё время сделал ,поддавшись уговорам установщика, до сих пор все работают, хотя старшему 5 лет.

Old Grizzly писал(а):

Из личного опыта.

Четырёхкиловаттного аппарата Eberspacher (торговая марка Hidronic) вполне хватает, чтобы за 20-30 минут прогреть до рабочей температуры дизель 4,2 литра (TLC 100) при забортном морозе 20 и ниже.

Базируясь на этом факте полагаю, что подогревателя 5 квт вполне достаточно для комфортного запуска дизеля 6,7 литра.

При этом опыт показал, что НЕ надо на Гидроник завязывать климат, это может привести к потере аккумулятора. А тёплый салон обеспечит дистанционный запуск подогретого двигателя.

На разных машинах у меня управление Гидроником было разным - со штатного пульта, с пульта сигнализации, но теперешний вариант мне нравится больше других. Сейчас включение осуществляется либо с кнопки в салоне, либо с телефона через GSM модуль со своей симмкой.

Когда подогрев включается с телефона, то Гидроник работает 40 мин, но выключается раньше, если температура ОЖ достигла 85 градусов.

Если же это делается с кнопки, то время работы не ограничено. ОЖ нагревается до 85 градусов, Гидроник выключается и ждёт остывания до 70 градусов, после чего снова включается и так по кругу.
Электропотребление работающего Гидроника примерно 10 вт, это одна габаритная лампочка. Однажды нажатую кнопку забыл и оставил на ночь, утром с удивлением обнаружил по тёплому воздуху горячий автомобиль.

Дополнительное удобство такого управления - независимость Гидроника от какой бы то ни было сигнализации, штатной ли, спутнтковой ли, или дистанционного запуска. А представьте, как здорово запустить пподогрев, когда машина стоит в аэропорту...

P.S. Установкой не занимаюсь, порекомендовать в Москве никого не могу, делюсь своим. Выбор в пользу Гидроника в своё время сделал ,поддавшись уговорам установщика, до сих пор все работают, хотя старшему 5 лет.

Спасибо, это очень ценные комментарии.

Два вопроса.

1. Если вообще ни Вебасто ни Гидроник не устанавливать, а попытаться просто прожить за счёт дистанционного запуска двигателя, который и есть, т.е. штатный - так можно, или всё-таки будет тяжело, когда будут реальные холода?

2. Порекомендовать в Москве не можете... но Гидроник у Вас стоит, судя по описанию, на нескольких машинах... Вы не в Москве ставили? И, если в Москве, то почему не можете порекомендовать?

Если вообще ни Вебасто ни Гидроник не устанавливать, а попытаться просто прожить за счёт дистанционного запуска двигателя, который и есть, т.е. штатный - так можно, или всё-таки будет тяжело, когда будут реальные холода?

Прожить можно, но:
1. При низких температурах за счёт температурного расширения (да извинится мне отсылка к курсу физики средней школы) детали двигателя "съёживаются" . Это приводит к увеличению зазоров (люфтов) между сопрягаемыми деталями. Будучи приведёнными в движение такие детели, выбирая увеличенные люфты, неизбежно испытывают ударные нагрузки. Отсюда и повышенный износ, следовательно - сокращение ресурса.
2. Каким бы хорошим ни было масло, оно всё равно густеет и провернуть вал тем труднее, чем холоднее. Особенно учитывая, что и аккумулятору на морозе не сладко.

После запуска тёплого двигателя надо какое-то время помнить, что мосты холодные...

Порекомендовать в Москве не можете... но Гидроник у Вас стоит, судя по описанию, на нескольких машинах... Вы не в Москве ставили? И, если в Москве, то почему не можете порекомендовать?

1470 км от Москвы. Пермские мы.

Бальзам на душу.
Мне подарили 5 кВт-ник и его хватит😆 .
И пускать я его собирался с GSM сигналки.
Old Grizzly подскажи место установки, пожалуйста.

555 писал(а):

Бальзам на душу.
Мне подарили 5 кВт-ник и его хватит😆 .
И пускать я его собирался с GSM сигналки.
Old Grizzly подскажи место установки, пожалуйста.

Old Grizzly писал(а):1470 км от Москвы. Пермские мы.

B) B)

555 писал(а):

Бальзам на душу.
Мне подарили 5 кВт-ник и его хватит😆 .
И пускать я его собирался с GSM сигналки.
Old Grizzly подскажи место установки, пожалуйста.

У меня не GSM сигналка, а отдельный блок, который управляет только Гидроником!!!
Подогреватель у меня установлен на месте штатного аккумулятора, вместо которого в кузове размещён другой, большей ёмкости. Такое решение годится не для всех, но мне это надо для лебёдки - бываю в разных местах и ситуациях.
Это если под местом установки понимается подкапотное пространство.
Если география - Пермь, 1470 км от Москвы.

Шломо писал(а):

Говорил сегодня с рекомендованными Автоджаз на Краснохолмской набережной под мостом... Они сказали, что 5 кВТ, т.е. самый большой легковой, будет мал для 3500-го РЭМ-а. Они однажды вставляли кому-то 10 кВТ, но этот "кто-то" по имени Рома сам привёз им блок, который где-то купил.

пожалуй поддержу, НО
просто прогреть масло 5 квт хватит, если хочешь по полной то 10 квт надо ставить.

у меня гидроник 10 квт, НО у меня дизель, а на твоей бензинке (у тебя ведь бензинка??) и с 5 квт будет тепло через 5 минут после запуска.
о, а я ошибся у тебя 6,7 дизель 😕 , тогда ставь подогрев и если есть деньги то 10квт, я за 3 года ниразу непожалел потраченных денег.

хотя я сейчас вспоминаю, что 5 квт стоил (когда я ставил) 40 тыс. рублей, а 10 квт мне обошлись в 60 т.р.
сегодня 10 квт уже наверно 100 тыс. стоит (тут уж сам смотри нужен тебе комфорт за такие деньги?).

А то, что дистанционный запуск заменит предпусковой обогреватель, какой то это неграмотный инженерный подход, полумера. Делать так по уму.

Спрашивал именно про место в машине под отопитель.
Но такой вариант мне наверно не пойдет.

При - 20 спать я в машине вряд ли буду. А хватит ли 5кВт на обогрев салона при -10С?

555 писал(а):

При - 20 спать я в машине вряд ли буду. А хватит ли 5кВт на обогрев салона при -10С?

FD_ писал(а):

просто прогреть масло 5 квт хватит, если хочешь по полной то 10 квт надо ставить.

ИМХО. Убеждён, что подогреватель нужен только для двигателя. При тёплом запуске салон прогревается в минуты.
Если обстоятельства велят спать в машине, то греться надо двигателем, при -10С даже и подогреватель не нужен. Вот при -30С через несколько часов на холостых оборотах тепла в салоне не видать, тут-то и оказывается полезным подогреватель в качестве ДОгревателя. В режиме неограниченного времени с отсечкой по температуре +85С.
Конечно, длительная работа на холостых не есть хорошо, но - согласитесь - переспать в машине это ведь эпизодическое явление, а не повседневный быт водителя-дальнобойщика!
По мне так лучше, выспавшись, с утра прогазоваться и почистить катализатор, чем проснуться без аккумулятора. Читай - без машины. И без тепла вовсе.

Old Grizzly писал(а):

ИМХО. Убеждён, что подогреватель нужен только для двигателя. При тёплом запуске салон прогревается в минуты.
Если обстоятельства велят спать в машине, то греться надо двигателем, при -10С даже и подогреватель не нужен. Вот при -30С через несколько часов на холостых оборотах тепла в салоне не видать, тут-то и оказывается полезным подогреватель в качестве ДОгревателя. В режиме неограниченного времени с отсечкой по температуре +85С.
Конечно, длительная работа на холостых не есть хорошо, но - согласитесь - переспать в машине это ведь эпизодическое явление, а не повседневный быт водителя-дальнобойщика!
По мне так лучше, выспавшись, с утра прогазоваться и почистить катализатор, чем проснуться без аккумулятора. Читай - без машины. И без тепла вовсе.

В общем и целом с мощьностью определились, что и 5кВт нормально.
А вот по месту установки из трех вариантов за бампер/у рамы под пасс. сиденьем/ вместо АКБ, пока непонятно. 😕

555 писал(а):

А вот по месту установки из трех вариантов за бампер/у рамы под пасс. сиденьем/ вместо АКБ, пока непонятно.

Чем выше - тем лучше: не зальёт водой. Броды, конечно, не каждодневное явление, а лужи-то встречаются.
Чем ближе к топливопроводу - тем лучше: короче будет тоненькая трубочка на подачу горючего.

По монтажу ещё один нюанс: Гидроник поставляется в комплекте с выхлопной трубкой (металлическая гофра длиной около 1м) и глушителем, который заполнен чем-то волокнистым типа URSA.

Так вот глушитель можно ампутировать, т.к. его наполнитель иногда намокает, а замёрзнув не даёт работать всей системе.
Ледяная пробка может случиться и без глушителя при сильном заморозке после интенсивной езды по раскисшему снегу. Но такую пробку легко убрать плоскогубцами-отвёрткой, в отличие от глушителя.

А вот выхлопную гофру даже по рекомендации установщиков укорачивать не стоит, это искрогаситель, особенно при ампутированном глушителе.

Old Grizzly писал(а):

555 писал(а):

При - 20 спать я в машине вряд ли буду. А хватит ли 5кВт на обогрев салона при -10С?

FD_ писал(а):

просто прогреть масло 5 квт хватит, если хочешь по полной то 10 квт надо ставить.

ИМХО. Убеждён, что подогреватель нужен только для двигателя. При тёплом запуске салон прогревается в минуты.
Вот при -30С через несколько часов на холостых оборотах тепла в салоне не видать, тут-то и оказывается полезным подогреватель в качестве ДОгревателя.

то 555 хватит и 5 квт, по месту: у меня стоит справа от двигателя между ним и аккумом (если стоять лицом к открытому капоту), но сразу скажу туда хрен кронштейн придумаешь, у меня уже два сломались от нагрузок.

А вот с гризли несоглашусь.
А Вы точно на камминсе 5,9 ездили?
у меня даже после подогрева в промежутке -20 -30 градусов после начала езды температура дизеля снижается и если салон непрогрет был, то еще минут 20 холодной езды обеспечено ( 😂 и про картонку перед радиатором я не забыл). Вот я готов убрать этот момент 10 киловатником.
по холостым могу только подтвердить.

FD_ писал(а):

у меня даже после подогрева в промежутке -20 -30 градусов после начала езды температура дизеля снижается и если салон непрогрет был, то еще минут 20 холодной езды обеспечено ( 😂 и про картонку перед радиатором я не забыл). Вот я готов убрать этот момент 10 киловатником.
по холостым могу только подтвердить.

10 квт-ник несомненно затыкает за пояс любой другой. Когда он есть. А когда его нет, то и рак - рыба.
Справедливости ради замечу, что не пытался убедить посетителей-читателей будто 5 квт лучше 10.
Повторюсь: холодный запуск хуже тёплого. А 5 квт-ник достаточен, чтобы сделать жизнь лучше. ИМХО.

FD_ писал(а):

Шломо писал(а):

Говорил сегодня с рекомендованными Автоджаз на Краснохолмской набережной под мостом... Они сказали, что 5 кВТ, т.е. самый большой легковой, будет мал для 3500-го РЭМ-а. Они однажды вставляли кому-то 10 кВТ, но этот "кто-то" по имени Рома сам привёз им блок, который где-то купил.

пожалуй поддержу, НО
просто прогреть масло 5 квт хватит, если хочешь по полной то 10 квт надо ставить.

у меня гидроник 10 квт, НО у меня дизель, а на твоей бензинке (у тебя ведь бензинка??) и с 5 квт будет тепло через 5 минут после запуска.
о, а я ошибся у тебя 6,7 дизель 😕 , тогда ставь подогрев и если есть деньги то 10квт, я за 3 года ниразу непожалел потраченных денег.

хотя я сейчас вспоминаю, что 5 квт стоил (когда я ставил) 40 тыс. рублей, а 10 квт мне обошлись в 60 т.р.
сегодня 10 квт уже наверно 100 тыс. стоит (тут уж сам смотри нужен тебе комфорт за такие деньги?).

А то, что дистанционный запуск заменит предпусковой обогреватель, какой то это неграмотный инженерный подход, полумера. Делать так по уму.

У того рекомендованного места Автоджаз на Краснохолмской набережной есть в наличии только 5 кВт. 10 кВт у них нет, и не держат они таких. Но однажды устанавливали, когда им привезли уже купленный. Только они не знали, где клиент купил. Вот и я не знаю - если у них устанавливать, например, то где мне взять 10 кВт, чтобы им привезти установить? Или можно где-то в другом месте и купить и установить - т.е. я уверен, что можно, я просто рекомендацию по месту спрашиваю.

ну попробуй пообщаться на авто.ру
хотя это уже поосторожней будь на кого нарвешься
у меня кстати эбершпрехер гидроник 10 киловатник
даже не знаю вебаста есть такая или нет. Из личного опыта предпочитаю гидроник.

http://wwwboards.auto.ru/warming/

FD_ писал(а):

по месту: у меня стоит справа от двигателя между ним и аккумом (если стоять лицом к открытому капоту), но сразу скажу туда хрен кронштейн придумаешь, у меня уже два сломались от нагрузок.

В 6,7 проблемно что-то под капотом пристроить. Больно он широко раскинут.

Что, совсем негде поставить подогреватель на 6,7?
Жду машину, пока даже не представляю, на какое пространство можно рассчитывать.
И еще, кто-нибудь в курсе, есть у Webasto возможность "подружиться" с климатом?

Я прожил всю прошлую зиму с 6,7 без Webasto, но с заводским удалённым пуском, и точно теперь знаю, что мне Webasto не нужно! С удалённого пуска заводилась в любой мороз, и через 10 минут уже в кабине всё было тепло.

А то, что ресурс двигателя будет не 500 тык, а 450 тык... ну что же... такова селяви. Это уже будет с новым хозяином...

Чувствую, Слава, большой дисконт ты дашь на свою машину при продаже. B)
Про вебасто и дизель - короткие поздки, некогда греть, север - однозначно надо.
Длинные поездки, средняя полоса и южнее, бензин - можно не заморачиваться.
Про завел и через 10 минут тепло при неэкстремальных температурах - правда.
Еще момент всплыл при удалении в процессе тюнинга системы ЕГР - греется хуже.
В самой Вебасто задрали лапки и не могут подружить ее с климатом. Впрочем при наличии дистанционного запуска это не очень нужно. Топишь печкой заранее и выходя из квартиры заводишь. Пока дошел все уже готово.

555 (Сергей) пишет:

Чувствую, Слава, большой дисконт ты дашь на свою машину при продаже. B)

Эээ, неееее.....

Мне Марк её ввозил новую, в июле 2011 года, и я заплатил один миллион рублей на всё-про-всё, на таможне под прекрасным именем Парнас.

Согласно новым вычислениям Марка, с 1-го сентября 2012 года её ввезти было бы дешевле (дай б-г здоровья этому ВТО). Поэтому с покупателя буду драть три шкуры, в три конца, чтобы отбить свои затраты!

🎉

Что касается Webasto, то на других двух моих машинах, на обеих, стоят. На Рэйндж-Ровере заводской, а на Дэфендере аж два, но не заводские. На машинах нет заводского удалённого пуска, поэтому там Webasto реально нужны, я ими пользуюсь каждую зиму.

Единственное, чего делать на Рэйндж-Ровере нельзя, так это пускать Webasto на два цикла подряд. Аккумулятор в сильный мороз не выдерживает - после двух циклов можно просто не завестись, потому что на стартер электричества не хватит. Было у меня такое...

Не знаю, как аккумуляторы на Рэме при двух циклах Webasto, но, в принципе, система Webasto и не предназначена, по-моему, чтобы её гоняли два цикла подряд.

Про вебасто все правильно. Можно прожить. В Питере можно всю зиму прожить без шапки, а в Сургуте уши отвалятся.

Никогда не юзал Вебасту, подскажите... (ну не подскажите,поедду к спецам на консультаию)).
5.7 хеми, да бензин...стоит Вебаста.

Ккак она работает на 5.7 вообще...может не так как на всех видосах на ютубе?

Ниже действия...подскажите,что не так ( огонек на прогреве, не вентилятор)

нажимаю кнопку прогрева...жужит,гудит,идет дым. повернул зажигание стрелка температуры не шолохнулась 30 минут. Стоят таймер на 30 минут прогрева. Хм.... ок...полистал инструкцию....через минут 15 еще раз нажал. Началпрогревать заново, в первые 15 минут стрелка температуры сдвилулась и шла 15 минут, остальные 15 минут стояла на месте, хотя вебасто работал, но дыма не было. В итоге за 1 час прогрел по ДАЧКИКУ(стрелке) на 1\4 нормаьльного прогрева,даже меньше.

Мож чо ломалось))? Хотя у меня есть автозапуск....но если стоит вебасто за такие бабки, то я думаю она обязана работать.

Сейчас еще раз проверил доки...машина почти полностью сделана в jeep-usa )). надоб туда наведоцо)


спасибо.

Вариантов установки два: включаешь зажигание выключается вебасто и соответственно включаешь зажигание вебасто пашет(помпа вебасто качает в том же направлении что и штатная).
Если стрелка после прогрева сдвинулась все нормально, печка никогда не греет до штатной температуры авто.

Надо посмотреть сколько оно тебе нагревает не по стрелочному индикатору (он начинает работать не от 0, а с 60-70 град С- переведи сколько там по фаренгейту), а по компу.
5 квт у меня успевает прогреть дизель (ведро побольше - и массой и объемом антифриза 24л) за полчаса до 50-60 град в несильный мороз и ветер, стрелка на приборке при этом и не шелохнется еще. А выше он нагреть не может- там вроде предел нагрева стоит 65С. Да и теплопотери растут. Этого достаточно для теплого пуска и теплого салона.
113 трканечно жесть. Это они тебе 10 коловатник воткнуть должны были. И он тебя бы за 10 минут грел.
Так что он у тебя исправен.