Русский Dodge Ram Клуб Архив форума
Форум / Дизельные двигатели / Cummins

Cummins

Раздел «Дизельные двигатели». Тема открыта 27 ноября 2009 года, в ней 98 сообщений.

luckyfox#51
Andrey писал(а):
Филипп писал(а):
мм ненаю)но заведётся наврно легче)
у меня было так же,стал всё хуже заводится,даже когда горячий,в итоге вообще незавёлся,но купил эфир и прыснул,завёлся,потом я больше не фыркал,а заглушил вторую форсунку и машинка завелась нормально,так и ехал на 5 цилиндрах)


Сам глушил? тогда объяснил бы нормально, что надо поставить шарик на выход рампы, куда трубка подходит, а потом накинуть сверху трубку и зтянуть штуцер. после запуска появится ошибка по пропускам зажигания в цилиндре и моторчик слегка будет потряхивать, но это не страшно.
если течет не обна форсунка, то всё сложнее, - пар 2 из 6, 3 из 6, 4 из6 много....
вариант глушить по 5, выбирая исправные не катит - "прохлопывать" будет во всех цилиндрах, в том числе и там, где форсунка не работает.

проблема коммонрэйла и неработающей форсунки в том, што при поломке последней в положении "открыто" она будет всегда банально сбрасывать топливо в цилиндр, снижая давление топлива в рампе. в итоге его не хватит, штобы сжать пружины в распылителях остальных форсунок и осуществить впрыск.
почему тогда с эфира заводится и потом работает. дак элементарно - стартер крутит оборотов 200, штобы завестись, а холостые - 500. ТНВД ж механический - чем больше оборотов, тем больше давление. в нем специально регулятор стоит, сбрасывающий излишнее давление при работе мотора.

в ТНВД ж стоит и релиф клапан. он на максимальных оборотах обеспечивает частичный сброс топлива в полость насоса для смазки. при его выходе из строя тоже могут быть проблемы и с пуском, и с работой на больших оборотах под нагрузкой. клапан закручен в ТНВД сверху спереди. проверка - выкрутить и дунуть в него с обратной стороны. если засвистит (не держит), то его надо поменять.

еще один вариант - клапан максимального давления, закрученный в рампу сверху (среди штуцеров трубок, где глушить шариками, есть цилиндр, от которого уходит трубка вниз, к фильтру). при его поломке давление в рампе тоже будет сбрасываться. проверка - окрутить штуцер наверху. на заведенной машине (при вращении стартером) из него НИЧЕГО не должно идти. при этом надо обеспечить герметичность трубки обратки. это элементарно - вместо болта, которым она крепится к клапану в нее вставить кусок подходящего резинового шланга и в него завернуть болтик.

система фильтрации топлива - в принципе, ОДИН фильтр - под капотом, НО есть еще в баке в стакане на заборнике (или на насосе в зависимости от того, где он стоит) - достаточно мелкая сеточка. вот ее почистить - это гимор. как ее вынуть, почистить и поставить обратно без разламывания стойки, могу показать... объяснить это нереально. вернее реально объяснить до момента "вынуть и почистить", потом это видеть надо.



привет еще раз.
в общем по посту Андрея, и по совету Филиппа сделали следующее....

1. проверил уровень масла в двигле. --- результат...норма.
2. решили снять сперва какой то клапан,думали может проблема в ней...так как Андрей совыетовал проверить и их, снял клапан под номером 15, результат, так и не понял зачем сняли. подули покрутили,сняли на фото воткнули обратно.
3. сняли какой то датчик под номером 14. аналогичная ситуевина,
4. решили проверить посредством шариков,т.е. глушить.... начал со втрой,пришли люди и начали советы давать....к этому времени мы замерзли и были злы...соответственно они дружно были посланы оптом за поворот.
5. заглушил вторую форсунку, попытался завести,ноль.
6. завели с загл. второй форс. посредством похмелья. работала как раньше . т.е. так же как на момент приезда домой. плохо. дым шел только когда давал обороты, дым черный. а сам по себе работал,дыма не было.
7. заглушили 4 ую форсунку. вместе со второй. парой т.е. не завелась со стартера. завели так же с похмелья. дым пошел с глушителя вперемежку белый с черным. без давания оборотов и прочего. т.е. сам по себе шел с глушителя сизый черно белый дым.

8. решили проверить тот самый клапан, который мы считаем обратным. т.е. тот что под номером 15. заглушили трубку,стянув с обоих сторон резиной и болтом. погонял стартером,с клапана ничего не капает. значит вроде не сломан.

9. решили попробовать заглушить четыре форсунки. что мы и сделали. глушил 2345 форсунки. не завелась. снова похмелили, к этому времени машина скорее всего была уже пьяна, завелась с похмелья.

на этом мы и остановились. тоесть ни к чему толковому я не пришел.
своим доморощенным доверять не могу. ((( они мне весь мозг сегодня сьели.
не знаю что мне далее делать.

если что то забыл,допишу как вспомню. вернулся домой злой и голодный.

мне тут даже писать стыдно все это.


ой,сорри, цифры на эти датчики я взял из схемы http://ci.auto-vision.ru//chrysler_2008/06E/i99299.png
Шухеррр#52
стыдного ничего нет: самое сложное - найти неисправность...
Филипп#53
вот что то а эфиром не балуйся да и бензо тоже,мона и гидроудар схватить,тоды будет мега дорог ремонт,Анжрюха придёт домой в инет выйдет скажет чего ещё попробовать
Andrey#54
14 - датчик давления топлива в рампе. 15 - клапан максимального давления (предохранительный)
не глушились только 2 форсунки 1 и 6. осталось проверить их. причем заглушить сразу обе.
да! совсем забыл. при заглушенных 2 и более возможно крутить придется подольше.

далее... проверяем завоздушенность системы. для этого меняем подводы тудатки и обратки к ТНВД с резиновых (2 трубки одна над другой между ТНВД и стаканом фильтра) на прозрачные шланги и банально смотрим, што берет насос и што он выплевывает.

далее... заводим "из канистры", стоящей "на крыше кабины". для этого отключаем подкачивающий насос, снимаем тудатку и обратку с ТНВД, наращиваем обратку в сторону бака шлангом, на обратку от ТНВД тоже шланг, в канистру шланг, из него "подсасываем" топливо, одеваем на тудатку тнвд, обратки тоже суем в канистру и заводим (крутить возможно придется долго). смотрим, куда што идет. идеал - вместо канистры 5литровая прозрачная банка, шланги тоже прозрачные.

далее...
с 4 модельного (июнь 2003) по 7 шел вот такой ТНВД
[img size=400]http://i.ebayimg.com/02/!BltNNsw!2k~$(KGrHqYH-DgEttbk28UTBLcv0pFFRQ~~_12.JPG[/img]
стоит по водительской стороне внизу. релиф - это вот этот типа болт снизу, в котором внутри шарик.

еще одно... а температура воздуха у вас там щас какая? эта цука ж жуть как не любит на холоде с холодным воздухом заводиться.
берем тестер, смотрим на ввод воздуха на интейке рядом с рампой. на задней стороне (сторона кабины) видим 2 гаечки на 10, под которые положена пластинка и приходит толстый провод. проверяем сопротивление "гаечки-масса". если "коротыш", то накал жив. теперь включаем зажигание и смотрим, появляется ли сразу на этих гаечках напряжения накала (очень ненадолго, увы).
в случае неприхода накала или очень короткого по премени заводить, если холодно, придется так, - на пассажирском крыле перед аккумом есть 2 реле с хорошо видными сверху гайками на 13 по-моему, под которые зажаты толстые провода. перед пуском банально коротим их между собой секунд на 30-40, хорошо разогревая спираль накала. можно банально подать питание с аккума на гаечки прямо на интейке возле рампы.

да... еще проверяем производительность подкачивающего насоса - она должна быть 400мл/10сек. снимаем тудатку с тнвд, суем в литровую банку и подаем питание на насос на 25 секунд. подаем либо перемкнув ножки 30 и 87 в реле насоса, либо банально включив зажигание и сразу "бумкнув" стартером, но не заводя. в этом случае подкачивающий насос должен по команде бортового компа отработать как раз 25 секунд.

а вообще идеал - сканер. и смотреть параметры датчиков.
luckyfox#55
Andrey писал(а):
14 - датчик давления топлива в рампе. 15 - клапан максимального давления (предохранительный)
не глушились только 2 форсунки 1 и 6. осталось проверить их. причем заглушить сразу обе.
да! совсем забыл. при заглушенных 2 и более возможно крутить придется подольше.

далее... проверяем завоздушенность системы. для этого меняем подводы тудатки и обратки к ТНВД с резиновых (2 трубки одна над другой между ТНВД и стаканом фильтра) на прозрачные шланги и банально смотрим, што берет насос и што он выплевывает.

далее... заводим "из канистры", стоящей "на крыше кабины". для этого отключаем подкачивающий насос, снимаем тудатку и обратку с ТНВД, наращиваем обратку в сторону бака шлангом, на обратку от ТНВД тоже шланг, в канистру шланг, из него "подсасываем" топливо, одеваем на тудатку тнвд, обратки тоже суем в канистру и заводим (крутить возможно придется долго). смотрим, куда што идет. идеал - вместо канистры 5литровая прозрачная банка, шланги тоже прозрачные.

далее...
с 4 модельного (июнь 2003) по 7 шел вот такой ТНВД
[img size=400]http://i.ebayimg.com/02/!BltNNsw!2k~$(KGrHqYH-DgEttbk28UTBLcv0pFFRQ~~_12.JPG[/img]
стоит по водительской стороне внизу. релиф - это вот этот типа болт снизу, в котором внутри шарик.

еще одно... а температура воздуха у вас там щас какая? эта цука ж жуть как не любит на холоде с холодным воздухом заводиться.
берем тестер, смотрим на ввод воздуха на интейке рядом с рампой. на задней стороне (сторона кабины) видим 2 гаечки на 10, под которые положена пластинка и приходит толстый провод. проверяем сопротивление "гаечки-масса". если "коротыш", то накал жив. теперь включаем зажигание и смотрим, появляется ли сразу на этих гаечках напряжения накала (очень ненадолго, увы).
в случае неприхода накала или очень короткого по премени заводить, если холодно, придется так, - на пассажирском крыле перед аккумом есть 2 реле с хорошо видными сверху гайками на 13 по-моему, под которые зажаты толстые провода. перед пуском банально коротим их между собой секунд на 30-40, хорошо разогревая спираль накала. можно банально подать питание с аккума на гаечки прямо на интейке возле рампы.

да... еще проверяем производительность подкачивающего насоса - она должна быть 400мл/10сек. снимаем тудатку с тнвд, суем в литровую банку и подаем питание на насос на 25 секунд. подаем либо перемкнув ножки 30 и 87 в реле насоса, либо банально включив зажигание и сразу "бумкнув" стартером, но не заводя. в этом случае подкачивающий насос должен по команде бортового компа отработать как раз 25 секунд.

а вообще идеал - сканер. и смотреть параметры датчиков.



Погода у нас сейчас относительно теплая. плюс 13-15.


согласен, был бы сканер,проблем не было бы. поэтому снова пойду тыкаться вслепую.
Andrey#56
мдя... а манометр очков на 200 найдешь? проверочный от акваланга покатит.... надо давление в рампе померить.

или посмотри здесь странички 22-23
http://auto-kia-fulldrive.ru/files/Motor_Kia_CRDI_(eng).pdf
с характеристиками датчика давления и померь вольтметром при включенном зажигании, што он вообще показывает на заглушенном, при попытке пуска и когда работает.

вообще то камень штоб запустился, ему в рампе надо около 250 писиай.
luckyfox#57
Andrey писал(а):
мдя... а манометр очков на 200 найдешь? проверочный от акваланга покатит.... надо давление в рампе померить.

или посмотри здесь странички 22-23
http://auto-kia-fulldrive.ru/files/Motor_Kia_CRDI_(eng).pdf
с характеристиками датчика давления и померь вольтметром при включенном зажигании, што он вообще показывает на заглушенном, при попытке пуска и когда работает.

вообще то камень штоб запустился, ему в рампе надо около 250 писиай.



у меня есть именно на 200. и именно от акваланга.
дайвингом профф. увлекаюсь.



делал все что вы говорили, шланг диаметров 8 мм. прозрачный купил,воткнули, трудно млин оказытся эти два шланга выдергивать. и так и сяк. гоняли так что аккум сели. поехал снова в город, посоветоватся с одним туркменом. дизелист он хороший. послушал все что я ему рассказал, он даже не заикнулся, указал на рем стол свой и спросил, аппарат такой же? я ответил что похож. он сказал что плунжеру каюк пришел. сказал чтоб я снял аппарат и форсунки и привез к нему. цена вопроса 80 000 KZT примерно 500 бакинских. но снять посоветовал только с хорошим мотористом. терь сижу и чешу репу.

два дня мучений под капотом. и все как будто на смарку. все смел дизелист ((( не наю терь,снимать и нести к нему или что.


мож сперва все таки глянуть давление в рампе и потом ток что то решать?!
DDD999#58
Дружище незнаю что там за дезилист у тебя , но у нас нет плунжеров !!!
luckyfox#59
DDD999 писал(а):
Дружище незнаю что там за дезилист у тебя , но у нас нет плунжеров !!!



хахахах ))) да я понял. )))имею ввиду насос тнвд ))) рядом с радиатором со стороны водителя. впереди.

эт я так неправильно выразился. прошу прощения )))
Andrey#60
luckyfox писал(а):
DDD999 писал(а):
Дружище незнаю что там за дезилист у тебя , но у нас нет плунжеров !!!



хахахах ))) да я понял. )))имею ввиду насос тнвд ))) рядом с радиатором со стороны водителя. впереди.

эт я так неправильно выразился. прошу прощения )))


дык померь давление то.... и клапан проверь в ТНВД.
а форсунки снять - плевое дело...
снимаешь пластиковый кожух, снимаешь крыжку клапанную, понимаешь, што попал на резиновую прокладку, ибо она от масла вся разошлась и обратно ее хрен поставишь, снимаешь проводку, снимаешь ввод воздуха с интейка, ибо мешает. снимаешь трубки от рампы к коннекторам, выкручиваешь гайки коннекторов, выдергиваешь коннекторы, откручиваешь и снимаешь рокеры клапанов, откручиваешь по 2 болтика крепления скобы форсунки на каждой, выдергиваешь форсунки.
1 раз придется чуть провернуть колено, ибо форсунка упрется во второе коромысло, которое не мешает откручивать болтики.


а по жизни так... как думаешь, НАХРЕНА я писал тебе все это делать и смотреть ШТО происходит и КУДА течет...
я мог бы сразу отправить тебя к дизелистам и всё...
вот ответь мне
- какова производительность подкачивающего насоса?
- в тудатке воздух есть?
- из какой обратки гонит? есть ли там воздух? ( в смысле снять обратку между ТНВД и фильтром, на штуцера одеть шланги, сунуть в банку с солярой и посмотреть при просто включенном зажигании, при просто включенном подкачивающем насосе при выключенном зажигании, при попытке пуска, при работе)
- а если снять обратку на бак, то за 25 секунд работы стартера сколько через нее вытечет?
- из канистры работает?
- каково состояние клапана в ТНВД?

может, у тебя регулятор давления кончился (который электрический к ТНВД сзади прикручен) и банально не закрывается по причине мусора...
luckyfox#61
Andrey писал(а):
luckyfox писал(а):
DDD999 писал(а):
Дружище незнаю что там за дезилист у тебя , но у нас нет плунжеров !!!



хахахах ))) да я понял. )))имею ввиду насос тнвд ))) рядом с радиатором со стороны водителя. впереди.

эт я так неправильно выразился. прошу прощения )))


дык померь давление то.... и клапан проверь в ТНВД.
а форсунки снять - плевое дело...
снимаешь пластиковый кожух, снимаешь крыжку клапанную, понимаешь, што попал на резиновую прокладку, ибо она от масла вся разошлась и обратно ее хрен поставишь, снимаешь проводку, снимаешь ввод воздуха с интейка, ибо мешает. снимаешь трубки от рампы к коннекторам, выкручиваешь гайки коннекторов, выдергиваешь коннекторы, откручиваешь и снимаешь рокеры клапанов, откручиваешь по 2 болтика крепления скобы форсунки на каждой, выдергиваешь форсунки.
1 раз придется чуть провернуть колено, ибо форсунка упрется во второе коромысло, которое не мешает откручивать болтики.


а по жизни так... как думаешь, НАХРЕНА я писал тебе все это делать и смотреть ШТО происходит и КУДА течет...
я мог бы сразу отправить тебя к дизелистам и всё...
вот ответь мне
- какова производительность подкачивающего насоса?
- в тудатке воздух есть?
- из какой обратки гонит? есть ли там воздух? ( в смысле снять обратку между ТНВД и фильтром, на штуцера одеть шланги, сунуть в банку с солярой и посмотреть при просто включенном зажигании, при просто включенном подкачивающем насосе при выключенном зажигании, при попытке пуска, при работе)
- а если снять обратку на бак, то за 25 секунд работы стартера сколько через нее вытечет?
- из канистры работает?
- каково состояние клапана в ТНВД?

может, у тебя регулятор давления кончился (который электрический к ТНВД сзади прикручен) и банально не закрывается по причине мусора...



кстати, воздух имеется в тудатке.
при включенном зажигании шум идет от насоса слишком громко. и долго. в стакан солярка идет ,секунд за 10 становится полным. из какой обратки гонит? гонит из той которая закреплена сверху на клапане максимального давления. поз. 15.
до банки с солярой не дошли так как аккумуляторы сдохли. слишком долго гоняли.
завтра буду продолжать . остановились на том что воткнули два прозрачных шланга на трубки обратки и тудатки которые стоят в ряд между насосом и фильтром.

а по поводу стоило ли Вам писать или нет Андрей,я действительно благодарен Вам, если бы нее советы Ваши ,Филиппа,Шухера и остальных ребят... то мащина так и осталась бы грудой металла.а то что идти или нет к дизелисту, были мысли в слух.


я каждый день отписываюсь по ремонту тут. больше просто не с кем советоваться.
luckyfox#62
а как давление проверить в рампе? посредством манометра акваланга?! куда его крепить? наверное на место датчика который сверху?
Andrey#63
luckyfox писал(а):
а как давление проверить в рампе? посредством манометра акваланга?! куда его крепить? наверное на место датчика который сверху?


вот смотри какая фигня получается....
ТНВД крутит, комп мерит обороты, с датчика в рампе снимает текущее давление, сравнивает его с эталонным из своей таблицы и в зависимости от того, больше оно или меньше, открывает или закрывает электроклапан, прикрученный к ТНВД.
так што, если ты выкрутишь датчик из рампы, оставив на нем разъем, то комп будет считать, что у тебя НЕТ давления в рампе и закроет клапан, пытаясь максимально поднять давление. таким образом можно узнать тот максимум, што может выдать ТНВД... правда вот с оборотами тут косячок, ибо крутим стартером чуть ниже холостых, да и разъемы форсунок на головке надо будет отключить, ибо заводить в таком виде ващето нельзя....
кстати, наличие "прохлопываний" и дыма из глушителя в этом случае будет говорить о том, што топливо в цилиндры все-таки попадает... вопрос - откуда - с опохмела или из текущей форсунки.
а вот если снять разъем с датчика, то комп считает ошибку и будет работать с мотором по таблице (естественно при подключенных форсунках). при этом мотор будет "звенеть". вообще то так делать нельзя, но поверь,- можно, если недолго...
Вместо клапана 15 - тоже стремно, ибо он аварийный максимального давления, но оно может быть только на больших оборотах.

в этой ситуации лично я бы снял разъемы с форсунок, штоб не завелась, накрутил манометр вместо клапана 15 и покрутил стартером, а потом заглушил бы нафиг ВСЕ форсунки и снова покрутил. сам понимаешь, нас интересует давление в рампе.
Andrey#64
luckyfox писал(а):
Andrey писал(а):
luckyfox писал(а):
DDD999 писал(а):
Дружище незнаю что там за дезилист у тебя , но у нас нет плунжеров !!!



хахахах ))) да я понял. )))имею ввиду насос тнвд ))) рядом с радиатором со стороны водителя. впереди.

эт я так неправильно выразился. прошу прощения )))


дык померь давление то.... и клапан проверь в ТНВД.
а форсунки снять - плевое дело...
снимаешь пластиковый кожух, снимаешь крыжку клапанную, понимаешь, што попал на резиновую прокладку, ибо она от масла вся разошлась и обратно ее хрен поставишь, снимаешь проводку, снимаешь ввод воздуха с интейка, ибо мешает. снимаешь трубки от рампы к коннекторам, выкручиваешь гайки коннекторов, выдергиваешь коннекторы, откручиваешь и снимаешь рокеры клапанов, откручиваешь по 2 болтика крепления скобы форсунки на каждой, выдергиваешь форсунки.
1 раз придется чуть провернуть колено, ибо форсунка упрется во второе коромысло, которое не мешает откручивать болтики.


а по жизни так... как думаешь, НАХРЕНА я писал тебе все это делать и смотреть ШТО происходит и КУДА течет...
я мог бы сразу отправить тебя к дизелистам и всё...
вот ответь мне
- какова производительность подкачивающего насоса?
- в тудатке воздух есть?
- из какой обратки гонит? есть ли там воздух? ( в смысле снять обратку между ТНВД и фильтром, на штуцера одеть шланги, сунуть в банку с солярой и посмотреть при просто включенном зажигании, при просто включенном подкачивающем насосе при выключенном зажигании, при попытке пуска, при работе)
- а если снять обратку на бак, то за 25 секунд работы стартера сколько через нее вытечет?
- из канистры работает?
- каково состояние клапана в ТНВД?

может, у тебя регулятор давления кончился (который электрический к ТНВД сзади прикручен) и банально не закрывается по причине мусора...



кстати, воздух имеется в тудатке.
при включенном зажигании шум идет от насоса слишком громко. и долго. в стакан солярка идет ,секунд за 10 становится полным. из какой обратки гонит? гонит из той которая закреплена сверху на клапане максимального давления. поз. 15.
до банки с солярой не дошли так как аккумуляторы сдохли. слишком долго гоняли.
завтра буду продолжать . остановились на том что воткнули два прозрачных шланга на трубки обратки и тудатки которые стоят в ряд между насосом и фильтром.

а по поводу стоило ли Вам писать или нет Андрей,я действительно благодарен Вам, если бы нее советы Ваши ,Филиппа,Шухера и остальных ребят... то мащина так и осталась бы грудой металла.а то что идти или нет к дизелисту, были мысли в слух.


я каждый день отписываюсь по ремонту тут. больше просто не с кем советоваться.


в тудатке ВОЗДУХА БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО.... переходим к канистре...
а подкачивающий насос у тебя где? в баке или на фильтре? если на фильтре, то долей в бак литров 20-30... если заведется, я потом расскажу, што менять.

из обратки на 15 гонит? а обратка от насоса присоединена к штуцеру или на нее шланг и в банку?

смотри какая фигня... из тудатки ТНВД из фильтра закачивает топливо и гонит в рампу. вместе с тем давление в рампе регулируется регулятором в насосе, который часть топлива сбрасывает в обратку от насоса.
обратки идут еще от клапана 15 и от штуцера, ввернутого в головку сзади мотора (собирает обратки форсунок и утечки коннекторов). при этом коннекторы если текут - это поломка, форсунки текут - тоже поломка. потом все форсунки собираются в шланг - и в бак.
значит задача - узнать, ОТКУДА течет.... ты пойми...
СНИМАЕМ обратку с ТНВД, откручиваем и глушим штуцер на 15 и крутим...
если течет обратка из ТНВД - это нормальная работа... если из клапана 15 течет, ему хана, если из трубки, от которой мы оторвали обратку ТНВД, то это из головки... если из головки, то вариантов 12 - 6 форсунок и 6 коннекторов.
коннектор может течь в 2 случаях - он неплотно прижат к форсунке и механическое разрушение (в нем сбоку шариками заглушены по 2 отверстия, под которыми канал высокого давления.)
форсунка коммонрэйл может течь в обратку, если ей ХАНА.
кстати, если снимем разъем с регулятора давления на ТНВД, то в обратку с него течь не должно (или должно... непомню.... но если течет, то надо подать на него 12 вольт ВО ВРЕМЯ вращения мотора и очень нанедолго, буквально "бумкнуть" и посмотреть, перестало течь или нет.)

кстати, еще как вариант - форсунки по управлению объединены по 3. попробуй отсоединить по одному разъемы на головке.

внимание! при манипуляциях с проверками обраток, отсоединениями-присоединениями разъемов на ТНВД и датчике давления МОТОР НЕ ДОЛЖЕН ЗАВЕСТИСЬ... НАДО СНЯТЬ РАЗЪЕМЫ ФОРСУНОК на головке.

ПыСы
Извини што так сумбурно, просто чинить коммонрэйл без компа по переписке, - это жесть...
не все сразу приходит в голову, да и для меня лично 90% всего, што я у тебя уточняю, само собой разумеющееся и подлежит замеру-просмотру-озвучАнию без вопросов с моей стороны, ибо это как на велосипеде ездить...
luckyfox#65
Andrey писал(а):
luckyfox писал(а):
Andrey писал(а):
luckyfox писал(а):
DDD999 писал(а):
Дружище незнаю что там за дезилист у тебя , но у нас нет плунжеров !!!



хахахах ))) да я понял. )))имею ввиду насос тнвд ))) рядом с радиатором со стороны водителя. впереди.

эт я так неправильно выразился. прошу прощения )))


дык померь давление то.... и клапан проверь в ТНВД.
а форсунки снять - плевое дело...
снимаешь пластиковый кожух, снимаешь крыжку клапанную, понимаешь, што попал на резиновую прокладку, ибо она от масла вся разошлась и обратно ее хрен поставишь, снимаешь проводку, снимаешь ввод воздуха с интейка, ибо мешает. снимаешь трубки от рампы к коннекторам, выкручиваешь гайки коннекторов, выдергиваешь коннекторы, откручиваешь и снимаешь рокеры клапанов, откручиваешь по 2 болтика крепления скобы форсунки на каждой, выдергиваешь форсунки.
1 раз придется чуть провернуть колено, ибо форсунка упрется во второе коромысло, которое не мешает откручивать болтики.


а по жизни так... как думаешь, НАХРЕНА я писал тебе все это делать и смотреть ШТО происходит и КУДА течет...
я мог бы сразу отправить тебя к дизелистам и всё...
вот ответь мне
- какова производительность подкачивающего насоса?
- в тудатке воздух есть?
- из какой обратки гонит? есть ли там воздух? ( в смысле снять обратку между ТНВД и фильтром, на штуцера одеть шланги, сунуть в банку с солярой и посмотреть при просто включенном зажигании, при просто включенном подкачивающем насосе при выключенном зажигании, при попытке пуска, при работе)
- а если снять обратку на бак, то за 25 секунд работы стартера сколько через нее вытечет?
- из канистры работает?
- каково состояние клапана в ТНВД?

может, у тебя регулятор давления кончился (который электрический к ТНВД сзади прикручен) и банально не закрывается по причине мусора...



кстати, воздух имеется в тудатке.
при включенном зажигании шум идет от насоса слишком громко. и долго. в стакан солярка идет ,секунд за 10 становится полным. из какой обратки гонит? гонит из той которая закреплена сверху на клапане максимального давления. поз. 15.
до банки с солярой не дошли так как аккумуляторы сдохли. слишком долго гоняли.
завтра буду продолжать . остановились на том что воткнули два прозрачных шланга на трубки обратки и тудатки которые стоят в ряд между насосом и фильтром.

а по поводу стоило ли Вам писать или нет Андрей,я действительно благодарен Вам, если бы нее советы Ваши ,Филиппа,Шухера и остальных ребят... то мащина так и осталась бы грудой металла.а то что идти или нет к дизелисту, были мысли в слух.


я каждый день отписываюсь по ремонту тут. больше просто не с кем советоваться.


в тудатке ВОЗДУХА БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО.... переходим к канистре...
а подкачивающий насос у тебя где? в баке или на фильтре? если на фильтре, то долей в бак литров 20-30... если заведется, я потом расскажу, што менять.

из обратки на 15 гонит? а обратка от насоса присоединена к штуцеру или на нее шланг и в банку?

смотри какая фигня... из тудатки ТНВД из фильтра закачивает топливо и гонит в рампу. вместе с тем давление в рампе регулируется регулятором в насосе, который часть топлива сбрасывает в обратку от насоса.
обратки идут еще от клапана 15 и от штуцера, ввернутого в головку сзади мотора (собирает обратки форсунок и утечки коннекторов). при этом коннекторы если текут - это поломка, форсунки текут - тоже поломка. потом все форсунки собираются в шланг - и в бак.
значит задача - узнать, ОТКУДА течет.... ты пойми...
СНИМАЕМ обратку с ТНВД, откручиваем и глушим штуцер на 15 и крутим...
если течет обратка из ТНВД - это нормальная работа... если из клапана 15 течет, ему хана, если из трубки, от которой мы оторвали обратку ТНВД, то это из головки... если из головки, то вариантов 12 - 6 форсунок и 6 коннекторов.
коннектор может течь в 2 случаях - он неплотно прижат к форсунке и механическое разрушение (в нем сбоку шариками заглушены по 2 отверстия, под которыми канал высокого давления.)
форсунка коммонрэйл может течь в обратку, если ей ХАНА.
кстати, если снимем разъем с регулятора давления на ТНВД, то в обратку с него течь не должно (или должно... непомню.... но если течет, то надо подать на него 12 вольт ВО ВРЕМЯ вращения мотора и очень нанедолго, буквально "бумкнуть" и посмотреть, перестало течь или нет.)

кстати, еще как вариант - форсунки по управлению объединены по 3. попробуй отсоединить по одному разъемы на головке.

внимание! при манипуляциях с проверками обраток, отсоединениями-присоединениями разъемов на ТНВД и датчике давления МОТОР НЕ ДОЛЖЕН ЗАВЕСТИСЬ... НАДО СНЯТЬ РАЗЪЕМЫ ФОРСУНОК на головке.




Андрей, проблема в том что ....... двигатель ни при каких обстоятельствах ВООБЩЕ не заводится!!!! глушил все форсунки, проверял клапан 15. он не течет. двигатель заводится только с эфира. по другому он не заводится. вообще. вот в чем проблема. завтра буду пробегать по вашему списку по новому. батареи на зарядке. с утра все начну по новому. сегодня потратил всего пол дня, дождь как из ведра пошел. пришлось свернутся. да и аккум. сели.

даже прохлоповании нет. только слабый дым идет с глушителя во время того когда стартером гоняю.
Andrey#66
luckyfox писал(а):
Andrey писал(а):
luckyfox писал(а):
Andrey писал(а):
luckyfox писал(а):
DDD999 писал(а):
Дружище незнаю что там за дезилист у тебя , но у нас нет плунжеров !!!



хахахах ))) да я понял. )))имею ввиду насос тнвд ))) рядом с радиатором со стороны водителя. впереди.

эт я так неправильно выразился. прошу прощения )))


дык померь давление то.... и клапан проверь в ТНВД.
а форсунки снять - плевое дело...
снимаешь пластиковый кожух, снимаешь крыжку клапанную, понимаешь, што попал на резиновую прокладку, ибо она от масла вся разошлась и обратно ее хрен поставишь, снимаешь проводку, снимаешь ввод воздуха с интейка, ибо мешает. снимаешь трубки от рампы к коннекторам, выкручиваешь гайки коннекторов, выдергиваешь коннекторы, откручиваешь и снимаешь рокеры клапанов, откручиваешь по 2 болтика крепления скобы форсунки на каждой, выдергиваешь форсунки.
1 раз придется чуть провернуть колено, ибо форсунка упрется во второе коромысло, которое не мешает откручивать болтики.


а по жизни так... как думаешь, НАХРЕНА я писал тебе все это делать и смотреть ШТО происходит и КУДА течет...
я мог бы сразу отправить тебя к дизелистам и всё...
вот ответь мне
- какова производительность подкачивающего насоса?
- в тудатке воздух есть?
- из какой обратки гонит? есть ли там воздух? ( в смысле снять обратку между ТНВД и фильтром, на штуцера одеть шланги, сунуть в банку с солярой и посмотреть при просто включенном зажигании, при просто включенном подкачивающем насосе при выключенном зажигании, при попытке пуска, при работе)
- а если снять обратку на бак, то за 25 секунд работы стартера сколько через нее вытечет?
- из канистры работает?
- каково состояние клапана в ТНВД?

может, у тебя регулятор давления кончился (который электрический к ТНВД сзади прикручен) и банально не закрывается по причине мусора...



кстати, воздух имеется в тудатке.
при включенном зажигании шум идет от насоса слишком громко. и долго. в стакан солярка идет ,секунд за 10 становится полным. из какой обратки гонит? гонит из той которая закреплена сверху на клапане максимального давления. поз. 15.
до банки с солярой не дошли так как аккумуляторы сдохли. слишком долго гоняли.
завтра буду продолжать . остановились на том что воткнули два прозрачных шланга на трубки обратки и тудатки которые стоят в ряд между насосом и фильтром.

а по поводу стоило ли Вам писать или нет Андрей,я действительно благодарен Вам, если бы нее советы Ваши ,Филиппа,Шухера и остальных ребят... то мащина так и осталась бы грудой металла.а то что идти или нет к дизелисту, были мысли в слух.


я каждый день отписываюсь по ремонту тут. больше просто не с кем советоваться.


в тудатке ВОЗДУХА БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО.... переходим к канистре...
а подкачивающий насос у тебя где? в баке или на фильтре? если на фильтре, то долей в бак литров 20-30... если заведется, я потом расскажу, што менять.

из обратки на 15 гонит? а обратка от насоса присоединена к штуцеру или на нее шланг и в банку?

смотри какая фигня... из тудатки ТНВД из фильтра закачивает топливо и гонит в рампу. вместе с тем давление в рампе регулируется регулятором в насосе, который часть топлива сбрасывает в обратку от насоса.
обратки идут еще от клапана 15 и от штуцера, ввернутого в головку сзади мотора (собирает обратки форсунок и утечки коннекторов). при этом коннекторы если текут - это поломка, форсунки текут - тоже поломка. потом все форсунки собираются в шланг - и в бак.
значит задача - узнать, ОТКУДА течет.... ты пойми...
СНИМАЕМ обратку с ТНВД, откручиваем и глушим штуцер на 15 и крутим...
если течет обратка из ТНВД - это нормальная работа... если из клапана 15 течет, ему хана, если из трубки, от которой мы оторвали обратку ТНВД, то это из головки... если из головки, то вариантов 12 - 6 форсунок и 6 коннекторов.
коннектор может течь в 2 случаях - он неплотно прижат к форсунке и механическое разрушение (в нем сбоку шариками заглушены по 2 отверстия, под которыми канал высокого давления.)
форсунка коммонрэйл может течь в обратку, если ей ХАНА.
кстати, если снимем разъем с регулятора давления на ТНВД, то в обратку с него течь не должно (или должно... непомню.... но если течет, то надо подать на него 12 вольт ВО ВРЕМЯ вращения мотора и очень нанедолго, буквально "бумкнуть" и посмотреть, перестало течь или нет.)

кстати, еще как вариант - форсунки по управлению объединены по 3. попробуй отсоединить по одному разъемы на головке.

внимание! при манипуляциях с проверками обраток, отсоединениями-присоединениями разъемов на ТНВД и датчике давления МОТОР НЕ ДОЛЖЕН ЗАВЕСТИСЬ... НАДО СНЯТЬ РАЗЪЕМЫ ФОРСУНОК на головке.




Андрей, проблема в том что ....... двигатель ни при каких обстоятельствах ВООБЩЕ не заводится!!!! глушил все форсунки, проверял клапан 15. он не течет. двигатель заводится только с эфира. по другому он не заводится. вообще. вот в чем проблема. завтра буду пробегать по вашему списку по новому. батареи на зарядке. с утра все начну по новому. сегодня потратил всего пол дня, дождь как из ведра пошел. пришлось свернутся. да и аккум. сели.

даже прохлоповании нет. только слабый дым идет с глушителя во время того когда стартером гоняю.


мдя....о чем я и дописал в посте...
прохлопывание и есть дым... для меня это само собой разумеется...
значит, топливо все-таки поступает в цилиндры, но ЕГО МАЛО.

давай переделаем список...
для начала смотришь, ОТКУДА все-таки обратка, ТНВД или головка

1. проверяешь затяжку коннекторов (к ним приходят трубки от рампы). тянешь не накидную гайку на трубке, а следующую, пытаешься завести
2. проверяешь состояние каскадного клапана в ТНВД, пытаешься завести
3. если насос не в баке, а на фильтре, доливаешь в бак литров 20, пытаешься, отрываешь с насоса, если он на фильтре, входной шланг и запитываешь его из канистры, пытаешься
4. снимаешь разъем с датчика 14, пытаешься, одеваешь
5. снимаешь разъем с регулятора на ТНВД, пытаешься, подаешь на регулятор 12 вольт, пытаешься (в этой ситуации очень недолго после подачи напруги и сразу ее снимаешь, потому как регулятор на такое не рассчитан)

я там тебе в личку телефон свой кинул... ночью тока не звони - я теперь женат


эх! ошибочки бы тебе еще стереть, а то их там теперь - море.
внимание вопрос!!!! а нет ли у кого там сканера ОБИДИ2, хоть от жигулей инжекторных? им тоже можно.
luckyfox#67
Andrey писал(а):
luckyfox писал(а):
Andrey писал(а):
luckyfox писал(а):
Andrey писал(а):
luckyfox писал(а):
DDD999 писал(а):
Дружище незнаю что там за дезилист у тебя , но у нас нет плунжеров !!!



хахахах ))) да я понял. )))имею ввиду насос тнвд ))) рядом с радиатором со стороны водителя. впереди.

эт я так неправильно выразился. прошу прощения )))


дык померь давление то.... и клапан проверь в ТНВД.
а форсунки снять - плевое дело...
снимаешь пластиковый кожух, снимаешь крыжку клапанную, понимаешь, што попал на резиновую прокладку, ибо она от масла вся разошлась и обратно ее хрен поставишь, снимаешь проводку, снимаешь ввод воздуха с интейка, ибо мешает. снимаешь трубки от рампы к коннекторам, выкручиваешь гайки коннекторов, выдергиваешь коннекторы, откручиваешь и снимаешь рокеры клапанов, откручиваешь по 2 болтика крепления скобы форсунки на каждой, выдергиваешь форсунки.
1 раз придется чуть провернуть колено, ибо форсунка упрется во второе коромысло, которое не мешает откручивать болтики.


а по жизни так... как думаешь, НАХРЕНА я писал тебе все это делать и смотреть ШТО происходит и КУДА течет...
я мог бы сразу отправить тебя к дизелистам и всё...
вот ответь мне
- какова производительность подкачивающего насоса?
- в тудатке воздух есть?
- из какой обратки гонит? есть ли там воздух? ( в смысле снять обратку между ТНВД и фильтром, на штуцера одеть шланги, сунуть в банку с солярой и посмотреть при просто включенном зажигании, при просто включенном подкачивающем насосе при выключенном зажигании, при попытке пуска, при работе)
- а если снять обратку на бак, то за 25 секунд работы стартера сколько через нее вытечет?
- из канистры работает?
- каково состояние клапана в ТНВД?

может, у тебя регулятор давления кончился (который электрический к ТНВД сзади прикручен) и банально не закрывается по причине мусора...



кстати, воздух имеется в тудатке.
при включенном зажигании шум идет от насоса слишком громко. и долго. в стакан солярка идет ,секунд за 10 становится полным. из какой обратки гонит? гонит из той которая закреплена сверху на клапане максимального давления. поз. 15.
до банки с солярой не дошли так как аккумуляторы сдохли. слишком долго гоняли.
завтра буду продолжать . остановились на том что воткнули два прозрачных шланга на трубки обратки и тудатки которые стоят в ряд между насосом и фильтром.

а по поводу стоило ли Вам писать или нет Андрей,я действительно благодарен Вам, если бы нее советы Ваши ,Филиппа,Шухера и остальных ребят... то мащина так и осталась бы грудой металла.а то что идти или нет к дизелисту, были мысли в слух.


я каждый день отписываюсь по ремонту тут. больше просто не с кем советоваться.


в тудатке ВОЗДУХА БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО.... переходим к канистре...
а подкачивающий насос у тебя где? в баке или на фильтре? если на фильтре, то долей в бак литров 20-30... если заведется, я потом расскажу, што менять.

из обратки на 15 гонит? а обратка от насоса присоединена к штуцеру или на нее шланг и в банку?

смотри какая фигня... из тудатки ТНВД из фильтра закачивает топливо и гонит в рампу. вместе с тем давление в рампе регулируется регулятором в насосе, который часть топлива сбрасывает в обратку от насоса.
обратки идут еще от клапана 15 и от штуцера, ввернутого в головку сзади мотора (собирает обратки форсунок и утечки коннекторов). при этом коннекторы если текут - это поломка, форсунки текут - тоже поломка. потом все форсунки собираются в шланг - и в бак.
значит задача - узнать, ОТКУДА течет.... ты пойми...
СНИМАЕМ обратку с ТНВД, откручиваем и глушим штуцер на 15 и крутим...
если течет обратка из ТНВД - это нормальная работа... если из клапана 15 течет, ему хана, если из трубки, от которой мы оторвали обратку ТНВД, то это из головки... если из головки, то вариантов 12 - 6 форсунок и 6 коннекторов.
коннектор может течь в 2 случаях - он неплотно прижат к форсунке и механическое разрушение (в нем сбоку шариками заглушены по 2 отверстия, под которыми канал высокого давления.)
форсунка коммонрэйл может течь в обратку, если ей ХАНА.
кстати, если снимем разъем с регулятора давления на ТНВД, то в обратку с него течь не должно (или должно... непомню.... но если течет, то надо подать на него 12 вольт ВО ВРЕМЯ вращения мотора и очень нанедолго, буквально "бумкнуть" и посмотреть, перестало течь или нет.)

кстати, еще как вариант - форсунки по управлению объединены по 3. попробуй отсоединить по одному разъемы на головке.

внимание! при манипуляциях с проверками обраток, отсоединениями-присоединениями разъемов на ТНВД и датчике давления МОТОР НЕ ДОЛЖЕН ЗАВЕСТИСЬ... НАДО СНЯТЬ РАЗЪЕМЫ ФОРСУНОК на головке.




Андрей, проблема в том что ....... двигатель ни при каких обстоятельствах ВООБЩЕ не заводится!!!! глушил все форсунки, проверял клапан 15. он не течет. двигатель заводится только с эфира. по другому он не заводится. вообще. вот в чем проблема. завтра буду пробегать по вашему списку по новому. батареи на зарядке. с утра все начну по новому. сегодня потратил всего пол дня, дождь как из ведра пошел. пришлось свернутся. да и аккум. сели.

даже прохлоповании нет. только слабый дым идет с глушителя во время того когда стартером гоняю.


мдя....о чем я и дописал в посте...
прохлопывание и есть дым... для меня это само собой разумеется...
значит, топливо все-таки поступает в цилиндры, но ЕГО МАЛО.

давай переделаем список...
для начала смотришь, ОТКУДА все-таки обратка, ТНВД или головка

1. проверяешь затяжку коннекторов (к ним приходят трубки от рампы). тянешь не накидную гайку на трубке, а следующую, пытаешься завести
2. проверяешь состояние каскадного клапана в ТНВД, пытаешься завести
3. если насос не в баке, а на фильтре, доливаешь в бак литров 20, пытаешься, отрываешь с насоса, если он на фильтре, входной шланг и запитываешь его из канистры, пытаешься
4. снимаешь разъем с датчика 14, пытаешься, одеваешь
5. снимаешь разъем с регулятора на ТНВД, пытаешься, подаешь на регулятор 12 вольт, пытаешься (в этой ситуации очень недолго после подачи напруги и сразу ее снимаешь, потому как регулятор на такое не рассчитан)

я там тебе в личку телефон свой кинул... ночью тока не звони - я теперь женат


эх! ошибочки бы тебе еще стереть, а то их там теперь - море.
внимание вопрос!!!! а нет ли у кого там сканера ОБИДИ2, хоть от жигулей инжекторных? им тоже можно.



завтра с утра у ребят своих спрошу по поводу сканера.

да,забыл....а как ошибки стирать то? и как и где номера ошибок увидеть можно?

не знаю какой именно сканер..но по моему бошевский сканер имеется у друга.

ночью ни в коем случае не буду звонить ))) знаю что такое быть женатым . )))

и как долго можно держать запитанным регулятор? я завтра тогда позвоню.
Andrey#68
ошибки без сканера прочитать элементарно...
банально 3 раза подряд быстро включить-выключить зажигание.
после 3 не выключать...
на приборке в окошечке под спидометром появится

done, потом коды по очереди, потом о5 done.

сканером -
воткнуть разъем, включить зажигание, включить сканер, нажать "прочитать ошибки", нажать "показать ошибки", нажать "стереть ошибки", выключить зажигание, выдернуть разъем

можешь вообще взять такой например маршрутник
http://www.avtogsm.ru/bortovoi-komputer-Multitronics-TC-50UPL-p1184.html
и поставить себе на постоянку.
skymax#69
2 luckyfox .
Как твои злоключения проходят? Что-то прояснилось?
luckyfox#70
skymax писал(а):
2 luckyfox .
Как твои злоключения проходят? Что-то прояснилось?



дожди млин (((((((((((((((((( пробил ток ошибки 2509 и 0700 ток ети две.не более.................дожди не пробудные(((((((((((((


ничего еще не проясняется. ((((( дожди тяжелые идут ((((
Филипп#71
P0700-Transmission Control System Malfunction
Р2509-ECM/PCM Power Input Signal Intermittent
Andrey#72
Филипп писал(а):
P0700-Transmission Control System Malfunction
Р2509-ECM/PCM Power Input Signal Intermittent


Ниочем... при включенном зажигании акку сняли, или поставили...
luckyfox#73
привет. сняли форсунки и отвезли к дизелисту.

сдохли 4 форсунки 🙁 😠 😠


две живы.


насос не снимали.

где могу купить ремкомплекты на форсунки?

в России имеются? или со штатов?
Andrey#74
Филиппа спроси - он форсунки в ремонт возил.
в Питере...
ремкомплекты форсуночник заказывал.
Филипп#75
ну из казахстана в питер,а потом обратно)
проще сразу новые из сша тащить
мой ремонт только форсунок обошёлся 24000 рублей
1234