Русский Dodge Ram Клуб Архив форума
Форум / Дизельные двигатели / Cummins

Cummins

Раздел «Дизельные двигатели». Тема открыта 27 ноября 2009 года, в ней 98 сообщений.

skymax#26
2 luckyfox. Черный дым и стук, идущий от верха двигателя, говорит о том, что это форсунка приказала. А если и не заводится, то возможно и не одна....
Check Gages-это проверить уровень жидкостей. Обязательно посмотри уровень масла в двигателе. Сильно вероятно, что уровень будет выше нормы. Если так, то соляра пошла в масло из-за приказавших форсунок. И не пытайся тогда заводить и ехать. Загубишь двигатель.
Andrey#27
luckyfox писал(а):
Привет......не знаю в правильном топике написал или нет.

у меня возникла проблема. машина не заводится. (((( в общем обо всем по порядку.

ехали в степи, начала ее дергать,ощущение как будто бы кто то ее удерживал сзади.... думали топливный фильтр,вскрыли,посмотрели норм. через буквально км 10 началось снова....с потерей скорости, а на холостых обороты были хорошие,т.е. при нажатий на педаль газа обороты в полне адекватные и без прыжков тахометра.
все время конечно приходилось глушить смотреть что к чему и снова заводить, и в это время заметил что она начала не сразу заводится, т.е. при первой заводке он завелся когда чуть погонял стартер. при следующей уже более серьезно пришлось погонять, и при дальнейших все было по нарастающей. и в конце концов не завелась вовсе. ((((( в степи в радиусе 50 км. никого нет , перепробовали все,думали насос топливо не додает, проверили,норма. фильтра норма. компьютер вроде визуально смотрели тож нормуль.

пришлось немного (ПОХМЕЛИТЬ) ее через воздухан. чуток бензина и завелась, но стук нереальный появился,типа клапана стучат,но потом прошло, глох каждый раз как только сбрасывали скорость примерно на 15ом 16 км пути. действие с похмельем повторялось, и через км 30 сзади с глушителя повалил нереально черный дым.

ребята которые знакомы с дизелями сказали что это форсунки сдохли, хотя в начале я подумал что это аппарат с плунжерами нагнулся.

посоветуйте ПОЖАЛУЙСТА что мне теперь предпринять?! причину этих неполадок?! чеки не горят. и не знаю как узнать про проблемы. p\s и что такое Gages? оно появлялось когда включаешь зажигание,потом тухнет вместе со всеми датчиками которые загораются при включении зажигания. написано Check Gages. что за калибры? ((((

спасибо заранее.


мдя... похоже, хана... форсунки чинить однозначно, а вот выжила ли поршневая и колено с шатунами - это вопрос....
нереально черный дым - это когда уже соляра банально в трубе догорать начала...
в глушителе то соляры нету?

чек гэйгс - означает посмотри на приборку. зажигается, когда критически низкое давление масла, перегрев или топливо совсем кончается.

а при включении зажигания происходит проверка контрольных лампочек - они ВСЕ зажигаются и после пуска тухнут. потом зажигаются уже при возникновении неисправностей.
skymax#28
Кстати, да; если долго ездить с льющей форсункой (чёрный дым), может и поршень прогореть...
Хочется надеяться, что это не про тебя.... B)
Andrey#29
цитирую...

.... и завелась, но стук нереальный появился,типа клапана стучат,но потом прошло ...


ох, сдаецца мне, голову снимать придецца, смотреть, где гидроударило, хотя могло от бензина так поплохеть...
skymax#30
Andrey писал(а):
цитирую...

.... и завелась, но стук нереальный появился,типа клапана стучат,но потом прошло ...


ох, сдаецца мне, голову снимать придецца, смотреть, где гидроударило, хотя могло от бензина так поплохеть...


Это ты, Андрей, на мою историю намекаешь? 😆
Andrey#31
skymax писал(а):
Andrey писал(а):
цитирую...

.... и завелась, но стук нереальный появился,типа клапана стучат,но потом прошло ...


ох, сдаецца мне, голову снимать придецца, смотреть, где гидроударило, хотя могло от бензина так поплохеть...


Это ты, Андрей, на мою историю намекаешь? 😆


а это твой у Карапуза солярой из глушаков плювал? чем там в итоге кончилось то? понятно, што форсунки не закрывались и лили почем зря с заявленной производительностью подкачивающего насоса 🎉

по мотору чем сердце успокоилось? шатуны погнуло или днища порщней проломило?
skymax#32
Сердце ещё не спокойно, но дембель не загорами 🙂)
Колено, один поршень с шатуном и гильзовка одного цилиндра блока. Начало положили вкладыши шатуна, возможно из-за соляры в масле.
Andrey#33
skymax писал(а):
Сердце ещё не спокойно, но дембель не загорами 🙂)
Колено, один поршень с шатуном и гильзовка одного цилиндра блока. Начало положили вкладыши шатуна, возможно из-за соляры в масле.


по колену - вряд ли соляра в масле - скорее вкладыш при гидроударе перебило.

кстати, боюсь предположить...
а цилиндр не второй часом?
skymax#34
Может и так. Вкладыши на том шатуне в мелкую пыль превратились. Много в той истории разных факторов и приколов было... Почитай на досуге, в хронологии событий: http://www.dodgeram.ru/index.php?option=com_kunena&Itemid=164&func=view&catid=16&id=41502

Цилиндр 3-й.
Andrey#35
неее... столько мне читать лень, да и ненужно...
вкладыш только на этом, ТРЕТЬЕМ, размолотило? и ты после этого веришь в соляру в масле как в причину? банальный гидроудар с загибом шатуна и перебиванием вкладыша, после чего его начало проворачивать и жевать. ну а гнутый шатун поставит поршень раком и им надерет цилиндр.
skymax#36
Не только на третьем. Ещё на одном очень сильно потёрло, на другом не так сильно. Не по очерёдности. Так что это не маслянное голодание. Шатун не гнутый. Соляра в масле-это следствие. От отказа форсунок. Сам понимаешь. Его точно проворачивало, т.к. на не долгое время стук прекратился совсем. Прекращение совпало с моментом замены двух погибших форсунок. Ну а потом....
Andrey#37
skymax писал(а):
Не только на третьем. Ещё на одном очень сильно потёрло, на другом не так сильно. Не по очерёдности. Так что это не маслянное голодание. Шатун не гнутый. Соляра в масле-это следствие. От отказа форсунок. Сам понимаешь. Его точно проворачивало, т.к. на не долгое время стук прекратился совсем. Прекращение совпало с моментом замены двух погибших форсунок. Ну а потом....


вот о чем я филу и говорил... запуск мотора "с банки" - это экстрим...
у него от такой работы движки в итоге аж гидротранс развалился - блокировку свернуло нахрен. а уж когда форсунки сняли, а из шести реально живых то всего две... причем во второй, глючной, почемуто не нашли запирающего шарика диаметром аж в 0,75 мм. ну исчез он оттуда... как не было...
luckyfox#38
уровень масла в норме .......... запаха дизеля нет. в общем соляра в масло не попало слава богу.
luckyfox#39
а сколько фильтров насчитывается на топливной системе? от бака и до форсунок?
и где они находятся? хотим снять бак и прочистить всю топливную систему. а потом только проверить форсунки.
Филипп#40
самое простое если у тя не заводится,то глуши форсунки по одной,так и найдёшь они енто или нет,а уж потом в бак полезешь)
luckyfox#41
Филипп писал(а):
самое простое если у тя не заводится,то глуши форсунки по одной,так и найдёшь они енто или нет,а уж потом в бак полезешь)



Приветствую Филипп, вот я глушу их по одному, какая будет реакция? у нас сейчас дожди идут. машина в пригороде,под открытым небом. думаем завтра вскрыть форсунки и начать глушить по Вашему совету, как мы поймем которая из них не рабочая форсунка? я прошу прощения, я ж не дизелист ))) просто чтобы перед людьми не быть полным профаном.
Филипп#42
нееее не форсунки открывать)
а доступ топлива перекрывать к ним
тобишь вот на ентой рейке номер 10 http://ci.auto-vision.ru//chrysler_2008/06E/i99299.png
откручиваешь трубку к форсунке и ставишь туда шарик,можно конечно и из банки пивной сделать,но у меня кусок в форсунку улетел)так что шариком глуши,так вот с каждой форсункой,но там проще подобраться ко второй,но она почему то у нас и быстрее вылетает
luckyfox#43
Филипп писал(а):
нееее не форсунки открывать)
а доступ топлива перекрывать к ним
тобишь вот на ентой рейке номер 10 http://ci.auto-vision.ru//chrysler_2008/06E/i99299.png
откручиваешь трубку к форсунке и ставишь туда шарик,можно конечно и из банки пивной сделать,но у меня кусок в форсунку улетел)так что шариком глуши,так вот с каждой форсункой,но там проще подобраться ко второй,но она почему то у нас и быстрее вылетает



эт я понял что не форсунки открывать ))) скачал себе схему еще в прошлый раз )))


и какая будет реакция ?
Филипп#44
глушишь,потом заводи,если не заводится,глуши другую и так далее
если запустится,то вот ента форсунка и глючит
luckyfox#45
Филипп писал(а):
глушишь,потом заводи,если не заводится,глуши другую и так далее
если запустится,то вот ента форсунка и глючит



аааа..понятно, а если глючат пара форсунок? я к примеру. эт не будет значения иметь?
Филипп#46
мм ненаю)но заведётся наврно легче)
у меня было так же,стал всё хуже заводится,даже когда горячий,в итоге вообще незавёлся,но купил эфир и прыснул,завёлся,потом я больше не фыркал,а заглушил вторую форсунку и машинка завелась нормально,так и ехал на 5 цилиндрах)
luckyfox#47
Филипп писал(а):
мм ненаю)но заведётся наврно легче)
у меня было так же,стал всё хуже заводится,даже когда горячий,в итоге вообще незавёлся,но купил эфир и прыснул,завёлся,потом я больше не фыркал,а заглушил вторую форсунку и машинка завелась нормально,так и ехал на 5 цилиндрах)



все,понял. надеюсь утром погода прояснится. завтра собираемся вскрыть и попробовать как вы советуете.
Шухеррр#48
luckyfox писал(а):
Филипп писал(а):
самое простое если у тя не заводится,то глуши форсунки по одной,так и найдёшь они енто или нет,а уж потом в бак полезешь)



Приветствую Филипп, вот я глушу их по одному, какая будет реакция? у нас сейчас дожди идут. машина в пригороде,под открытым небом. думаем завтра вскрыть форсунки и начать глушить по Вашему совету, как мы поймем которая из них не рабочая форсунка? я прошу прощения, я ж не дизелист ))) просто чтобы перед людьми не быть полным профаном.


не надо быть дизелистом: принцип тот же, как ищут неработающую свечу на "зажигалке"...
luckyfox#49
Шухеррр писал(а):
luckyfox писал(а):
Филипп писал(а):
самое простое если у тя не заводится,то глуши форсунки по одной,так и найдёшь они енто или нет,а уж потом в бак полезешь)



Приветствую Филипп, вот я глушу их по одному, какая будет реакция? у нас сейчас дожди идут. машина в пригороде,под открытым небом. думаем завтра вскрыть форсунки и начать глушить по Вашему совету, как мы поймем которая из них не рабочая форсунка? я прошу прощения, я ж не дизелист ))) просто чтобы перед людьми не быть полным профаном.


не надо быть дизелистом: принцип тот же, как ищут неработающую свечу на "зажигалке"...



ну да,так мне и сказали.
Andrey#50
Филипп писал(а):
мм ненаю)но заведётся наврно легче)
у меня было так же,стал всё хуже заводится,даже когда горячий,в итоге вообще незавёлся,но купил эфир и прыснул,завёлся,потом я больше не фыркал,а заглушил вторую форсунку и машинка завелась нормально,так и ехал на 5 цилиндрах)


Сам глушил? тогда объяснил бы нормально, что надо поставить шарик на выход рампы, куда трубка подходит, а потом накинуть сверху трубку и зтянуть штуцер. после запуска появится ошибка по пропускам зажигания в цилиндре и моторчик слегка будет потряхивать, но это не страшно.
если течет не обна форсунка, то всё сложнее, - пар 2 из 6, 3 из 6, 4 из6 много....
вариант глушить по 5, выбирая исправные не катит - "прохлопывать" будет во всех цилиндрах, в том числе и там, где форсунка не работает.

проблема коммонрэйла и неработающей форсунки в том, што при поломке последней в положении "открыто" она будет всегда банально сбрасывать топливо в цилиндр, снижая давление топлива в рампе. в итоге его не хватит, штобы сжать пружины в распылителях остальных форсунок и осуществить впрыск.
почему тогда с эфира заводится и потом работает. дак элементарно - стартер крутит оборотов 200, штобы завестись, а холостые - 500. ТНВД ж механический - чем больше оборотов, тем больше давление. в нем специально регулятор стоит, сбрасывающий излишнее давление при работе мотора.

в ТНВД ж стоит и релиф клапан. он на максимальных оборотах обеспечивает частичный сброс топлива в полость насоса для смазки. при его выходе из строя тоже могут быть проблемы и с пуском, и с работой на больших оборотах под нагрузкой. клапан закручен в ТНВД сверху спереди. проверка - выкрутить и дунуть в него с обратной стороны. если засвистит (не держит), то его надо поменять.

еще один вариант - клапан максимального давления, закрученный в рампу сверху (среди штуцеров трубок, где глушить шариками, есть цилиндр, от которого уходит трубка вниз, к фильтру). при его поломке давление в рампе тоже будет сбрасываться. проверка - окрутить штуцер наверху. на заведенной машине (при вращении стартером) из него НИЧЕГО не должно идти. при этом надо обеспечить герметичность трубки обратки. это элементарно - вместо болта, которым она крепится к клапану в нее вставить кусок подходящего резинового шланга и в него завернуть болтик.

система фильтрации топлива - в принципе, ОДИН фильтр - под капотом, НО есть еще в баке в стакане на заборнике (или на насосе в зависимости от того, где он стоит) - достаточно мелкая сеточка. вот ее почистить - это гимор. как ее вынуть, почистить и поставить обратно без разламывания стойки, могу показать... объяснить это нереально. вернее реально объяснить до момента "вынуть и почистить", потом это видеть надо.
1234