Замена цепи ГРМ на HEMI 5.7L 2011 — главное, не торопиться с выводами!

Камрады, нужна ваша помощь!

Давеча выскочил мой первый чек и ошибка P0016. Пробег 70 000 без малого, машина 2011 года.

Покурил американские форумы: пишут, что такое происходит, если залито не то масло. Масло лью 5w20, так что грешить не стал, но поменял на всякий случай. Не помогло. Помогло! 50 км проехал — чек не выскакивает.

Также нашел видео, где говорят, что ошибка возникает вследствие износа соленоидов MDS-системы. Это очень вероятно, так как они трещали у меня уже тысяч 10 как, и я об этом уже писал на форуме раньше.

http://youtu.be/6FIEmgEqsco

Заехал в сервис по джипам, где мне сказали следующее: ошибка возникает из-за износа (растянутости) цепи, что, в свою очередь является следствием низкого давления масла в движке. Якобы не досмотрели за маслом, низкое давление, растяжение цепи.

Я всегда следил за маслом, низкого давления не было. Возможно, до меня такое и случалось, но об этом я не знаю.

Ремонт представляется в таком случае недешевый: запчастей насчитали на 21 000 руб., (цепь, натяжители, успокоили, сальники распродавал и пр. мелочь) под заказ из США, от 20 дней. Плюс работа.

Вот, сижу, думаю: может, есть какая схема диагностики цепи, чтобы наобум не менять все разом?

Очень надеюсь на советы компетентных камрадов!

Вообще то пробег маловат для замены цепи - думаю в мануале стоит пробег для замены не менее 150-200 тыс.км

Пробег детский. Потому и сомневаюсь в компетентности диагностов.

Но они, как аргумент, приводят теорию о том, что могли "не доглядеть за маслом", из-за чего низкое давление = растянутая цепь.

Кстати, после замены масла стер чек, и он пока не появился, и ошибка тоже не показывается. Поезжу, посмотрю... Может, реально, америкосы правду говорят, что причина в масле и mds?

P0016 crankshaft position sensor
P000B camshaft position sensor
Both these codes can also have to do with a MDS error from what I am reading.

It took the dealer some time and the service manager actually argued with me about the error code... none the less, it was oil (maybe sending unit or filter - sorry I don't recall exactly) related.

Chad

Да уж, чего только не ляпнут эти чудо мастера(давление масла, цепь растянулась), я оку.. ваю от таких слов, извините за мат нет других слов. Быстрее мотор стуканет от малого давления нежели цепь растянется !!! Однозначно цепь тут ни причем!!!

регламента на замену цепи нет. она теоретически "вечная"

Тогда остается MDS с соленоидами. Они у меня трещат давно уже... Но чека не было раньше. И ошибок не было.

http://www.ebay.com/itm/121119123497?_trksid=p2060778.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT эти?

White ShadoW пишет:

http://www.ebay.com/itm/121119123497?_trksid=p2060778.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT эти?

Они!

Я отключал программно MDS, треск пропадал. Об этом есть отдельная тема на форуме с примерами звука. Было подозрение на крестовины кардана.

см. ЛС

max240p пишет:

Тогда остается MDS с соленоидами. Они у меня трещат давно уже... Но чека не было раньше. И ошибок не было.

Блин! не МДС!!!! МДС КЛАПАНА открывает-закрывает.
распред относительно звездочки, цепи, коленвала, т.е. своей равновесной точки КРУТИТСЯ.
крутится специальным клапаном
53022338aa


The new variable valve timing system used hydraulic cam phasing, relatively simple and inexpensive. The hydraulic roller camshaft had oil passages in front to drive the cam phaser sprocket, and increase valve lift. A new piston/rod assembly had thinner walls with a stronger-alloy pin. ( http://www.allpar.com/mopar/new-mopar-hemi.html )


http://www.youtube.com/watch?v=05OGucfsudI

Andrey, а можно PN, плз (в копилку опыта т.с.)

White ShadoW пишет:

Andrey, а можно PN, плз (в копилку опыта т.с.)

добавил туда же

ссылка на ютуб что-то криво встает, поправьте кто-нибудь,

[video width=425 height=344 type=youtube]05OGucfsudI[/video]

Еще мне сегодня на СТО сказали, что цепь надо менять в сборе в ваносом.

Andrey: я вроде на то же самое видео ссылку дал в первом посте. Ну вот про эти мда-клапана и говорю. Где ошибся? Их вроде соленоидами называют еще.

UPD все, я понял, что это не та деталь. Я думал, там только 4 mds-клапана, а там еще какой-то 53022338aa

max240p пишет:

Еще мне сегодня на СТО сказали, что цепь надо менять в сборе в взносам.

Andrey: я вроде на то же самое видео ссылку дал в первом посте. Ну вот про эти мда-клапана и говорю. Где ошибся? Их вроде соленоидами называют еще.

блин!!! МДС - 4 штуки. стоят вертикально
VVT - 1 1 штука, стоит горизонтально, грубо говоря сзади в передней крыжке. вытаскивает на 1'25"

Andrey пишет:

max240p пишет:

Еще мне сегодня на СТО сказали, что цепь надо менять в сборе в взносам.

Andrey: я вроде на то же самое видео ссылку дал в первом посте. Ну вот про эти мда-клапана и говорю. Где ошибся? Их вроде соленоидами называют еще.

блин!!! МДС - 4 штуки. стоят вертикально
VVT - 1 1 штука, стоит горизонтально, грубо говоря сзади в передней крыжке. вытаскивает на 1'25"

Спасибо за разъяснение! Все понял теперь. Эта штука называется не клапаном фазовращателя случайно?

на Ютубе

работа МДС
W4JDi0K8htY

работа ВВТ
glUXDMuQ3Bs

Lubitel495 пишет:

Да уж, чего только не ляпнут эти чудо мастера(давление масла, цепь растянулась), я оку.. ваю от таких слов, извините за мат нет других слов. Быстрее мотор стуканет от малого давления нежели цепь растянется !!! Однозначно цепь тут ни причем!!!

система ВВТ КРИТИЧНА к давлению масла. распред маслом доворачивается

max240p пишет:

Andrey пишет:

max240p пишет:

Еще мне сегодня на СТО сказали, что цепь надо менять в сборе в взносам.

Andrey: я вроде на то же самое видео ссылку дал в первом посте. Ну вот про эти мда-клапана и говорю. Где ошибся? Их вроде соленоидами называют еще.

блин!!! МДС - 4 штуки. стоят вертикально
VVT - 1 1 штука, стоит горизонтально, грубо говоря сзади в передней крыжке. вытаскивает на 1'25"

Спасибо за разъяснение! Все понял теперь. Эта штука называется не клапаном фазовращателя случайно?

именно так и называется, поворачивает фазу относительно среднего положения распреда

Все постепенно встает на свои места.

Значит, давление масла действительно может вызывать сбои в работе системы MDS, но может ли низкое давление масла растянуть цепь?

Производитель выпустил замену 53022 338AA — 53022 338AB. Усовершенствованная конструкция, которая не рассыпается как стоковая.



Разъснение по новой конструкции
http://youtu.be/rPCnfhTSOB8

Еще с асашайских форумов по ошибке и клапану
http://www.challengertalk.com/forums/1366092-post3783.html

max240p пишет:

Все постепенно встает на свои места.

Значит, давление масла действительно может вызывать сбои в работе системы MDS, но может ли низкое давление масла растянуть цепь?

блин, ты что, реально не прикидываешься?
цепь соединяет коленвал и распредвал и ей абсолютно почутьвышеколена это давление масла. другое дело, что на моторе с системой ВВТ назкое давление масла создаст ЭФФЕКТ РАСТЯНУТОЙ ЦЕПИ. как? да элементарно. положение коленвала относительно его "нулевого" значения задается давлением, создаваемым клапаном за счет модуляции рабочего давления.
так что - рабочее упадет, на выходе тоже - распред не довернет, датчик положения распреда это увидит - 16я ошибка.
аналогично, если не сработает клапан.
компом посмотреть текущие значения рассогласования не судьба?

Andrey пишет:

max240p пишет:

Все постепенно встает на свои места.

Значит, давление масла действительно может вызывать сбои в работе системы MDS, но может ли низкое давление масла растянуть цепь?

блин, ты что, реально не прикидываешься?
цепь соединяет коленвал и распредвал и ей абсолютно почутьвышеколена это давление масла. другое дело, что на моторе с системой ВВТ назкое давление масла создаст ЭФФЕКТ РАСТЯНУТОЙ ЦЕПИ. как? да элементарно. положение коленвала относительно его "нулевого" значения задается давлением, создаваемым клапаном за счет модуляции рабочего давления.
так что - рабочее упадет, на выходе тоже - распред не довернет, датчик положения распреда это увидит - 16я ошибка.
аналогично, если не сработает клапан.
компом посмотреть текущие значения рассогласования не судьба?

Реально не прикидываюсь )) Думаю, тут я не одинок в своем техническом невежестве. Но твой ликбез постепенно приводит мой мозг в порядок, начинаю хоть что-то понимать.

Понимаешь, когда в серьезном и небезызвестном сервисе джип-4х4-клуба мне сходу по номеру ошибки говорят, что растянута цепь, то я склонен доверять. Хотя проверить это утверждение мне было тоже очень интересно.

Если подробнее расскажешь, как проверить текущие значения рассогласования, - я напишу здесь результаты. Думаю, эта тема будет полезна многим, т.к. я нашел сотни тем с этой ошибкой на американских форумах.

max240p пишет:

Andrey пишет:

max240p пишет:

Все постепенно встает на свои места.

Значит, давление масла действительно может вызывать сбои в работе системы MDS, но может ли низкое давление масла растянуть цепь?

блин, ты что, реально не прикидываешься?
цепь соединяет коленвал и распредвал и ей абсолютно почутьвышеколена это давление масла. другое дело, что на моторе с системой ВВТ назкое давление масла создаст ЭФФЕКТ РАСТЯНУТОЙ ЦЕПИ. как? да элементарно. положение коленвала относительно его "нулевого" значения задается давлением, создаваемым клапаном за счет модуляции рабочего давления.
так что - рабочее упадет, на выходе тоже - распред не довернет, датчик положения распреда это увидит - 16я ошибка.
аналогично, если не сработает клапан.
компом посмотреть текущие значения рассогласования не судьба?

Реально не прикидываюсь )) Думаю, тут я не одинок в своем техническом невежестве. Но твой ликбез постепенно приводит мой мозг в порядок, начинаю хоть что-то понимать.

Понимаешь, когда в серьезном и небезызвестном сервисе джип-4х4-клуба мне сходу по номеру ошибки говорят, что растянута цепь, то я склонен доверять. Хотя проверить это утверждение мне было тоже очень интересно.

Если подробнее расскажешь, как проверить текущие значения рассогласования, - я напишу здесь результаты. Думаю, эта тема будет полезна многим, т.к. я нашел сотни тем с этой ошибкой на американских форумах.

1. втыкаем комп
2. смотрим фризы
3. заводим
4. смотрим рассогласование кам-кранк
5. газуя, смотрим за рассогласованием

У меня есть пара сканеров, но кроме фризов там ничего не нашел. Надо будет поковыряться. Спасибо за наводку!

Итак, проехал 50 км после замены масла и сброса ошибок/чека. Ни то, ни другой не вылезло пока.

До замены масла — вылезало прямо сразу после сброса.

На американских форумах читал мнения их дилеров, многие ссылались на масло (поэтому первым делом я решил начать с его замены). Но они там говорили, что проблема именно из-за заливки 5w30 вместо 5w20.

Я же всегда лил рекомендованное 5w20.

Интересная особенность: при резком педалирование и поднятии оборотов с самых низов до 1500-2000 на D раньше сопровождал лязг. Я думал, это крестовины кардана помирают. После замены масла эта особенность пропала.

Прокоментируйте, кто какие выводы может сделать?

Максим, сформулируешь для фака эту тему в форме:
Проблема, постановка диагноза, варианты интерпретации, решение? 🙂

Тема важная, я чувствую и тебе логичнее всего погрузиться. А потом людям пригодится.