бзззз-дынь! сказала коробка и перестала ехать... ТО-ТО!!! воскликнули русские мужики...

Viking писал(а):

SAS писал(а):

что сохранило бы им лицо.

Да пофик им на лицо 😆
пипл хавает - и так нормально -))) За Рам и без того переплачивают - за брутальную внешность, за легенду, итд. Чего им какая то коробка. А так Шлёмо прав - одному починят, придётся другим чинить в случае чего...

Пока на это готовы лишь единицы отчаянных людей. Для массовых продаж им необходим соответствующий имидж. А РЭМ у нас не знает почти никто. И для его продвижения необходима нехилая рекламная кампания. А как только пипл увидит рекламу - сразу полезет в интернет. И, как пить дать, наткнется на эту тему.

Вот тогда и посмотрим (точнее, крайслер посмотрит) как "пипл будет хавать"...

Да не, пипл хавает Амарок -))) Рам - есть и будет особенной эксклюзивной машиной -)))) Этим мерзостные гады из крайслера всегда будут нагло пользоваться... 🙁

Viking писал(а):

SAS писал(а):

Именно поэтому я и предположил, что организованный отказ всех форумчан от услуг официалов будет проявлением гражданской позиции против политики "белых" в отношении "черных".

Я лично к официалам ни ногой -) Мэйджор например вроде и не самая гадюшная компания - и то крутили мне шары по сдаче доджика на комиссию, а потом пытались мне втюхать глючный и проблемный дишн. Я уж молчу какие цены у них на продукцию фирмы крайслер. Новый компасс стоит как хрен знает что -))))

😆 да вы что?! мажоры уже давно притча во языцах! туда ездят только лохи, недавно впервые купившие авто, обслуживаемые мажорами. большинству одного-двух посещений становится достаточно, чтобы они начинали убеждать других, чтобы те туда не ездили 😆

массовые продажи фулсайзов в расее в ближайшем обозримом будущем - пустая затея, народ у нас не готов к таким грузовикам, для этого есть всякая ерунда типа ренджеров, л200, санёнгов и прочего ипоно-кетайскаго автопрома, народу давай с мотором 1.6 максимум 2 литра и шоб тока дизель с расходом 2 - 5 литров в месяц и шоб сцуко зимой заводилсо... 🎉

banochkin писал(а):

массовые продажи фулсайзов в расее в ближайшем обозримом будущем - пустая затея, народ у нас не готов к таким грузовикам, для этого есть всякая ерунда типа ренджеров, л200, санёнгов и прочего ипоно-кетайскаго автопрома, народу давай с мотором 1.6 максимум 2 литра и шоб тока дизель с расходом 2 - 5 литров в месяц и шоб сцуко зимой заводилсо... 🎉

+1000
И ещё шоп с гарантией был 😆

именно!!!

SAS писал(а):

Viking писал(а):

SAS писал(а):

Именно поэтому я и предположил, что организованный отказ всех форумчан от услуг официалов будет проявлением гражданской позиции против политики "белых" в отношении "черных".

Я лично к официалам ни ногой -) Мэйджор например вроде и не самая гадюшная компания - и то крутили мне шары по сдаче доджика на комиссию, а потом пытались мне втюхать глючный и проблемный дишн. Я уж молчу какие цены у них на продукцию фирмы крайслер. Новый компасс стоит как хрен знает что -))))

😆 да вы что?! мажоры уже давно притча во языцах! туда ездят только лохи, недавно впервые купившие авто, обслуживаемые мажорами. большинству одного-двух посещений становится достаточно, чтобы они начинали убеждать других, чтобы те туда не ездили 😆

Вообще-то, я не делаю никаких выводов по поводу качества обслуживания у дилеров - может, оно плохое, а может, и хорошее, может, они нечестные, а может и честные... только вот конкретно в этой ситуации дилеры не сделали нечего плохого, а только пытались сделать хорошее - оба дилера (только два в Питере) контактировали Крайслер от моего имени и пытались помочь, с гарантийным ремонтом. В том, что Крайслер отказал, невозможно винить дилеров. Они пытались помочь.

Шломо писал(а):

В том, что Крайслер отказал, невозможно винить дилеров. Они пытались помочь.

Диллеры просто к слову пришлись. А главные упыри то конечно же в крайслере, спору нет....

Лично я, для обслуживания своих машин, езжу не к дилеру, а к конкретным мастерам, которых я знаю лично и в которых я уверен на основе опыта общения с ними больше 15 лет. И, которые, если что, всегда без стонов, документов, экспертиз, требования денег и т. п. исправят любой косяк. Но пока существенных косяков за ними не наблюдалось.

Viking писал(а):

Шломо писал(а):

В том, что Крайслер отказал, невозможно винить дилеров. Они пытались помочь.

Диллеры просто к слову пришлись. А главные упыри то конечно же в крайслере, спору нет....

Упыри не упыри, получается что все плохи, кто за бесплатно ничего не сделал 😆
Гарантии нет и быть не могло и это было всем известно и тому кто продавал и кто покупал. На что все надеялись, кто поддерживал эту тему мне лично не понятно.
Позиция Крайслера четка и понятна. А иначе в крупных компаниях никак, есть определенные правила и условия и их нужно выполнять! Тот же Крайслер делает замены по реколам, причем бесплатно, что же никто письмецо с благодарностью во все инстанции не настрочил? С визой председателя Русского Додж Рэм Клуба??? Всегда так, видим во всем только дерьмо...

P.S. И не нужно бредить официальными поставками РЭМа в Россию. По крайней мере сейчас. Никто к этому не готов, покупатели (МЫ) в первую очередь.

denkorableff писал(а):

Viking писал(а):

Шломо писал(а):

В том, что Крайслер отказал, невозможно винить дилеров. Они пытались помочь.

Диллеры просто к слову пришлись. А главные упыри то конечно же в крайслере, спору нет....

Упыри не упыри, получается что все плохи, кто за бесплатно ничего не сделал 😆
Гарантии нет и быть не могло и это было всем известно и тому кто продавал и кто покупал. На что все надеялись, кто поддерживал эту тему мне лично не понятно.
Позиция Крайслера четка и понятна. А иначе в крупных компаниях никак, есть определенные правила и условия и их нужно выполнять! Тот же Крайслер делает замены по реколам, причем бесплатно, что же никто письмецо с благодарностью во все инстанции не настрочил? С визой председателя Русского Додж Рэм Клуба??? Всегда так, видим во всем только дерьмо...

P.S. И не нужно бредить официальными поставками РЭМа в Россию. По крайней мере сейчас. Никто к этому не готов, покупатели (МЫ) в первую очередь.

На счет гарантии уже проехали. С этим все ясно.
А реколы должны соблюдать - с этим тоже вопросов нет, ибо это, прежде всего, безопасность. И за это не нужно строчить благодарственные письма, поскольку крайслер тем самым бережет свой гудвилл.
Что касается официальных поставок к нам РЭМов, то эта машина изначально не массовая. Но свой контингент она бы нашла, я уверен. Главный плюс РЭМа в России - это дизель. Конкурентов ему пока бы не было. И он бы снял все сливки.

SAS писал(а):

На счет гарантии уже проехали. С этим все ясно.
А реколы должны соблюдать - с этим тоже вопросов нет, ибо это, прежде всего, безопасность. И за это не нужно строчить благодарственные письма, поскольку крайслер тем самым бережет свой гудвилл.
Что касается официальных поставок к нам РЭМов, то эта машина изначально не массовая. Но свой контингент она бы нашла, я уверен. Главный плюс РЭМа в России - это дизель. Конкурентов ему пока бы не было. И он бы снял все сливки.

С реколами соглашусь, но я этим хотел выразить другое, если уж пытаться как то связать клуб с Крайслером, хотя сам клуб от Крайслера открещивается, что бы попытаться хоть как то повлиять на автопроизводителя не криком души одного покупателя, а как неким сообществом, то начинать нужно было не с разборок разобранной коробки, а с чего то положительного.
Кстати еще один момент, тут много копий сыпалось в адрес Крайслера, но!!! Причина поломки так и не была названа. То, что это заводской брак это только слова, такие же слова как и слова владельца, что он все делал правильно. Может Крайслер и не виноват ни в чем? Почему этот вариант никто не рассматривал?

Про поставки, да машина не массовая, это верно. Но наш потребитель к ней не готов. Основная масса РЭМов в России - 2002-2008 модельные. Новые покупают либо фанаты марки либо кому денег не хватает на транспортный налог на официальное авто в аналогичной литровой категории, но в легковом варианте.
Если РЭМ будет официальным, то цена на него в лучшем случае будет на уровне Пикап-Центра, а официальное обслуживание по ценам на уровне где то между ТЛК200 и Рэйнджем. Много ли найдется желающих??? Момент второй, про гарантии, которые так ярко светят при наличии официальных поставок. Много ли найдется желающих поездить два-три года на штатных колесиках и без всяких штучек и лампочек, что бы не слететь с гарантии???
Ну и про главный "плюс" Доджа - его дизельный двигатель. Если его поставлять так как есть, то Крайслер разорится на тех же гарантийных ремонтах ибо если не кривить душой, то качественного топлива под этот дизель в России нет. Сеть "красных" заправок вокруг МСК - это слишком мало.... Так что тут далековато для сливок. 😆

denkorableff писал(а):

SAS писал(а):

На счет гарантии уже проехали. С этим все ясно.
А реколы должны соблюдать - с этим тоже вопросов нет, ибо это, прежде всего, безопасность. И за это не нужно строчить благодарственные письма, поскольку крайслер тем самым бережет свой гудвилл.
Что касается официальных поставок к нам РЭМов, то эта машина изначально не массовая. Но свой контингент она бы нашла, я уверен. Главный плюс РЭМа в России - это дизель. Конкурентов ему пока бы не было. И он бы снял все сливки.

С реколами соглашусь, но я этим хотел выразить другое, если уж пытаться как то связать клуб с Крайслером, хотя сам клуб от Крайслера открещивается, что бы попытаться хоть как то повлиять на автопроизводителя не криком души одного покупателя, а как неким сообществом, то начинать нужно было не с разборок разобранной коробки, а с чего то положительного.
Кстати еще один момент, тут много копий сыпалось в адрес Крайслера, но!!! Причина поломки так и не была названа. То, что это заводской брак это только слова, такие же слова как и слова владельца, что он все делал правильно. Может Крайслер и не виноват ни в чем? Почему этот вариант никто не рассматривал?

Про поставки, да машина не массовая, это верно. Но наш потребитель к ней не готов. Основная масса РЭМов в России - 2002-2008 модельные. Новые покупают либо фанаты марки либо кому денег не хватает на транспортный налог на официальное авто в аналогичной литровой категории, но в легковом варианте.
Если РЭМ будет официальным, то цена на него в лучшем случае будет на уровне Пикап-Центра, а официальное обслуживание по ценам на уровне где то между ТЛК200 и Рэйнджем. Много ли найдется желающих??? Момент второй, про гарантии, которые так ярко светят при наличии официальных поставок. Много ли найдется желающих поездить два-три года на штатных колесиках и без всяких штучек и лампочек, что бы не слететь с гарантии???
Ну и про главный "плюс" Доджа - его дизельный двигатель. Если его поставлять так как есть, то Крайслер разорится на тех же гарантийных ремонтах ибо если не кривить душой, то качественного топлива под этот дизель в России нет. Сеть "красных" заправок вокруг МСК - это слишком мало.... Так что тут далековато для сливок. 😆

Согласно Андрею, который ремонтирует и изначально разобрал и нашёл сломавшиеся детали - это, скорее всего, заводской брак.

Если кто читал описание эксплуатации здесь в теме, или на первой странице сайта в интервью - пусть скажет мне, где и когда я мог эксплуатировать машину неправильно. Аккуратная обкатка без резких ускорений и торможений, первые включения переднего привода на немного грязной дороге в лесу после 3 тыс. км пробега, практически никогда не буксовал, и даже ещё никогда не успел включить пониженную на полном приводе. Стаж с 84 года, обкатывал все свои машины с 84 года, т.к. всегда покупал только новые. 5-й полноприводной автомобиль за последние 10 лет. Не мальчик, умею обращаться с такой техникой.

Шломо писал(а):

Согласно Андрею, который ремонтирует и изначально разобрал и нашёл сломавшиеся детали - это, скорее всего, заводской брак.

Если кто читал описание эксплуатации здесь в теме, или на первой странице сайта в интервью - пусть скажет мне, где и когда я мог эксплуатировать машину неправильно. Аккуратная обкатка без резких ускорений и торможений, первые включения переднего привода на немного грязной дороге в лесу после 3 тыс. км пробега, практически никогда не буксовал, и даже ещё никогда не успел включить пониженную на полном приводе. Стаж с 84 года, обкатывал все свои машины с 84 года, т.к. всегда покупал только новые. 5-й полноприводной автомобиль за последние 10 лет. Не мальчик, умею обращаться с такой техникой.

Я Вас не виню в неопытности или неправильном обращении с авто и слова Андрея не пустой звук.
Точно так же я не могу обвинять Крайслер в заводском браке, ни то ни другое не доказано. Есть такой термин о презумпции невиновности у юристов. Свои доводы привожу исключительно на данной почве.

Я считаю, что юридически автомобиль не был гарантийным и владелец был об этом предупрежден. Поэтому с юридической точки зрения Крайслер прав.
Моральной точки зрения в бизнесе нет, она оценивается исходя из экономической целесообразности того или иного решения.
Вероятно, капитализация приобретенного гудвилла в результате гарантийного ремонта вопреки всем политикам оценивается ниже, чем расходы на прецедентные разбирательства и собственно ремонт коробки. И я тоже считаю, что в условиях России - она ниже.
Не стоит также забывать о бюрократических моментах в системе принятия решений.
Так что обижаться на Крайслер и, тем более, на дилеров не стоит.

denkorableff писал(а):

Шломо писал(а):

Согласно Андрею, который ремонтирует и изначально разобрал и нашёл сломавшиеся детали - это, скорее всего, заводской брак.

Если кто читал описание эксплуатации здесь в теме, или на первой странице сайта в интервью - пусть скажет мне, где и когда я мог эксплуатировать машину неправильно. Аккуратная обкатка без резких ускорений и торможений, первые включения переднего привода на немного грязной дороге в лесу после 3 тыс. км пробега, практически никогда не буксовал, и даже ещё никогда не успел включить пониженную на полном приводе. Стаж с 84 года, обкатывал все свои машины с 84 года, т.к. всегда покупал только новые. 5-й полноприводной автомобиль за последние 10 лет. Не мальчик, умею обращаться с такой техникой.

Я Вас не виню в неопытности или неправильном обращении с авто и слова Андрея не пустой звук.
Точно так же я не могу обвинять Крайслер в заводском браке, ни то ни другое не доказано. Есть такой термин о презумпции невиновности у юристов. Свои доводы привожу исключительно на данной почве.

Презумпция невиновности - важный принцип.

Поскольку не было дефектовки и/или какой-либо экспертизы, которые обычно проводятся дилерами и/или производителями в случаях гарантии или других случаях, то причину поломки мы уже никогда не узнаем. Я, в своём письме Крайслеру, описал их потенциальный интерес к этому процессу, но, как пишет Get, это было для них невозможно, ненужно и т.д., и при этом они юридически правы.

Что касается теории о том, отчего это произошло, то Андрей, разобрав коробку, показал мне все поломавшиеся детали - срезанные зубцы, и т.д. - и привёл такой наглядный пример: если взять два яйца и ударить их друг об друга, то они разобьются оба, и без очень замедленной видео-съёмки будет невозможно сказать, какое из яиц разбилось первым. Так как эти детали вставляются друг в друга, и они обе повреждены, то он не может сказать, какая из них сломалась первой. Микротрещина в металле могла быть одной из причин, например, и она выдержала 5 тыс. км. пробега, а потом, по какой-то причине, увеличилась от дальнейшего напряга и зубец сломался. Это как пример, как возможная причина. И потом этот зубец сломал остальные части. Но где произошла конкретно первая поломка в металле, Андрей не может определить. А также не может точно определить - почему.

может лучше про женщин? А? ну чесслово, хорош сопли размазывать! уже на 32 страницы!.... 🎉

Шломо писал(а):

denkorableff писал(а):

Шломо писал(а):

Согласно Андрею, который ремонтирует и изначально разобрал и нашёл сломавшиеся детали - это, скорее всего, заводской брак.

Если кто читал описание эксплуатации здесь в теме, или на первой странице сайта в интервью - пусть скажет мне, где и когда я мог эксплуатировать машину неправильно. Аккуратная обкатка без резких ускорений и торможений, первые включения переднего привода на немного грязной дороге в лесу после 3 тыс. км пробега, практически никогда не буксовал, и даже ещё никогда не успел включить пониженную на полном приводе. Стаж с 84 года, обкатывал все свои машины с 84 года, т.к. всегда покупал только новые. 5-й полноприводной автомобиль за последние 10 лет. Не мальчик, умею обращаться с такой техникой.

Я Вас не виню в неопытности или неправильном обращении с авто и слова Андрея не пустой звук.
Точно так же я не могу обвинять Крайслер в заводском браке, ни то ни другое не доказано. Есть такой термин о презумпции невиновности у юристов. Свои доводы привожу исключительно на данной почве.

Презумпция невиновности - важный принцип.

Поскольку не было дефектовки и/или какой-либо экспертизы, которые обычно проводятся дилерами и/или производителями в случаях гарантии или других случаях, то причину поломки мы уже никогда не узнаем. Я, в своём письме Крайслеру, описал их потенциальный интерес к этому процессу, но, как пишет Get, это было для них невозможно, ненужно и т.д., и при этом они юридически правы.

Что касается теории о том, отчего это произошло, то Андрей, разобрав коробку, показал мне все поломавшиеся детали - срезанные зубцы, и т.д. - и привёл такой наглядный пример: если взять два яйца и ударить их друг об друга, то они разобьются оба, и без очень замедленной видео-съёмки будет невозможно сказать, какое из яиц разбилось первым. Так как эти детали вставляются друг в друга, и они обе повреждены, то он не может сказать, какая из них сломалась первой. Микротрещина в металле могла быть одной из причин, например, и она выдержала 5 тыс. км. пробега, а потом, по какой-то причине, увеличилась от дальнейшего напряга и зубец сломался. Это как пример, как возможная причина. И потом этот зубец сломал остальные части. Но где произошла конкретно первая поломка в металле, Андрей не может определить. А также не может точно определить - почему.

Я это все прекрасно понимаю. И вы ситуацию тоже правильно понимаете. Повторюсь, тут прозвучали обвинительные слова в сторону Крайслера, не от вас опять же. Тау вот обвинения эти беспочвенны.

Они беспочвенны именно потому, что мы считаем их беспочвенными.
Мировая гарантия у нас не работает - по закону. По закону гарантию на территории РФ обеспечивает продавец. Производитель может смело посылать нас куда угодно.
При этом, есть ряд компаний, которые, проявляя добрую волю, распространяют мировую гарантию и на РФ.
Так вот, добрая воля - одно, а вот наша позиция - другое.
Компании так наплевательски относятся к гарантии в РФ в частности потому, что знают, что за редчайшими исключениями тут никто никогда не будет с ними судиться, устраивать им бойкот, проявлять гражданскую позицию.
Если бы 90% скандалили - была бы мировая гарантия. Но её нет. И не только у Крайслера.
И это относится к очень многим областям наших гражданских отношений. Мы считаем нормальным многое, что в других странах нормальным не является - так почему оно должно изменяться? Товарищ Путин вдруг заплачет и изменит закон? С чего бы это?

Danila писал(а):

Они беспочвенны именно потому, что мы считаем их беспочвенными.
Мировая гарантия у нас не работает - по закону. По закону гарантию на территории РФ обеспечивает продавец. Производитель может смело посылать нас куда угодно.
При этом, есть ряд компаний, которые, проявляя добрую волю, распространяют мировую гарантию и на РФ.
Так вот, добрая воля - одно, а вот наша позиция - другое.
Компании так наплевательски относятся к гарантии в РФ в частности потому, что знают, что за редчайшими исключениями тут никто никогда не будет с ними судиться, устраивать им бойкот, проявлять гражданскую позицию.
Если бы 90% скандалили - была бы мировая гарантия. Но её нет. И не только у Крайслера.
И это относится к очень многим областям наших гражданских отношений. Мы считаем нормальным многое, что в других странах нормальным не является - так почему оно должно изменяться? Товарищ Путин вдруг заплачет и изменит закон? С чего бы это?

http://en.wikipedia.org/wiki/Lemon_law

Danila писал(а):

Они беспочвенны именно потому, что мы считаем их беспочвенными.
Мировая гарантия у нас не работает - по закону. По закону гарантию на территории РФ обеспечивает продавец. Производитель может смело посылать нас куда угодно.
При этом, есть ряд компаний, которые, проявляя добрую волю, распространяют мировую гарантию и на РФ.
Так вот, добрая воля - одно, а вот наша позиция - другое.
Компании так наплевательски относятся к гарантии в РФ в частности потому, что знают, что за редчайшими исключениями тут никто никогда не будет с ними судиться, устраивать им бойкот, проявлять гражданскую позицию.
Если бы 90% скандалили - была бы мировая гарантия. Но её нет. И не только у Крайслера.
И это относится к очень многим областям наших гражданских отношений. Мы считаем нормальным многое, что в других странах нормальным не является - так почему оно должно изменяться? Товарищ Путин вдруг заплачет и изменит закон? С чего бы это?

Кстати в АТЦ "Москва" все автомобили новые и б.у. независимо от их происхождения продаются как минимум с годовой гарантией на ДВС и АКПП. Поставщикам клуба есть на кого ровняться и к чему стремиться 😆

denkorableff писал(а):

Danila писал(а):

Они беспочвенны именно потому, что мы считаем их беспочвенными.
Мировая гарантия у нас не работает - по закону. По закону гарантию на территории РФ обеспечивает продавец. Производитель может смело посылать нас куда угодно.
При этом, есть ряд компаний, которые, проявляя добрую волю, распространяют мировую гарантию и на РФ.
Так вот, добрая воля - одно, а вот наша позиция - другое.
Компании так наплевательски относятся к гарантии в РФ в частности потому, что знают, что за редчайшими исключениями тут никто никогда не будет с ними судиться, устраивать им бойкот, проявлять гражданскую позицию.
Если бы 90% скандалили - была бы мировая гарантия. Но её нет. И не только у Крайслера.
И это относится к очень многим областям наших гражданских отношений. Мы считаем нормальным многое, что в других странах нормальным не является - так почему оно должно изменяться? Товарищ Путин вдруг заплачет и изменит закон? С чего бы это?

Кстати в АТЦ "Москва" все автомобили новые и б.у. независимо от их происхождения продаются как минимум с годовой гарантией на ДВС и АКПП. Поставщикам клуба есть на кого ровняться и к чему стремиться 😆

Марку: Марк, слыхал?

Себе и "denkorableff"-у: если бы я покупал идентичную машину в АТЦ "Москва" (т.е. через них просто бы заказал также, на заводе, со всеми опциями, что я хотел, чтобы завод мне построил абсолютно новую машину 2011 г. выпуска - ну, всё тоже самое, что и через Марка), то сколько бы стоила мне эта машина? Намного дороже, чем через Марка? Это важно - насколько. Если на 5 тысяч долларов - это выгодно, а если на 15 тысяч долларов - это неизвестно, выгодно ли. И если на 25 тысяч долларов - это точно невыгодно. Вот в этом моём случае, АТЦ "Москва" по гарантии заказали бы мне новую АКПП и её устанавливали бы, и рыночная цена этого процесса - порядка 400 тысяч рублей. Вот явный гарантийный случай и был бы. Если бы через АТЦ "Москва" общая цена была бы на 400 тысяч рублей выше, то, возможно, стОило бы рассматривать, как некую страховку. А если на 600 тысяч рублей выше - это было бы слишком дорого. На такую сумму должно что-то ужасное с машиной произойти, чтобы это оказалось выгодней...

цифра была бы, как в пикапцентре, не меньше!
а на счёт гарантии - взрослый же человек, а всё в санта-клауса веришь... 😆

Я "жгу", если кто то не понял 😆 Как впрочем и продавцы в АТЦ 😆

На тему некоторых постов в этой теме...
http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2011/10/01/1702201