Как ведёт себя новая 8 ст КП?

Добрый день, обладатели 8-ми ступенчатой коробки на Раме.
У меня на Раме стоит коробка 5-ти ступенчатая, претензий к данному узлу нет.
Вопрос: Если претензии к 8-ми ступенчатой коробке.

Ты Странника (ник) тут найди. Он мастер в "Трансмистике" - небезызвестной Клубу конторе. Ничего хорошего от него я про 8-ступку не слышала. Может по секрету он в личной беседе, что другое выложит? 😉

Victor пишет:

Добрый день, обладатели 8-ми ступенчатой коробки на Раме.
У меня на Раме стоит коробка 5-ти ступенчатая, претензий к данному узлу нет.
Вопрос: Если претензии к 8-ми ступенчатой коробке.

Сам не ездил, но полагаю, что ощущения ближе к вариатору. Цифры по разогону лучше, но драйва должно быть на столько же процентов меньше. Т.к. на 8-ми ступке сотню на второй передаче уже не разменяешь, тут третья уже закончится, если не четвертая. Сначала сам очень хотел 8-ми ступку, но мнения свои поменял когда Бате взяли Круза 1.8 с 6-ст АКПП, всем хороша машинка, но когда на 20 км/ч или чуть больше, на первой передаче она упирается в ограничитель, мозг и все твое (мое) существо никак не может, смириться с тем, что крылатое выражение ,"а теперь Вторая" уже началось, а скоро уже на 40 км/ч будет третья. В общем бред без драйва, быстрее да, но кайфа нет.

Проехал 5000 км на 8- ст. Только положительные эмоции. Как ты хочешь, так она и едет.
Очень чувствительная педаль газа - это надо привыкнуть. Хороший разгон, где его прекратишь, там и прекратишь.
Очень быстрые переключения. В "обычной жизни" она 1-ю не использует практически. Только при резком старте.
Ничего общего с вариатором. (У жены ниссан жук турбо).
Тормозит двигателем, всегда держит нужную передачу на готове. Вообщем песня.
Бери , не думай. Пересел с 5-ст японского джипа.

очень классная коробка, проехал 22 000 уже, доволен страшно 🙂 Бадвик не даст соврать - мощи на колеса дает много, больше чем 6ка. Экономия топлива тоже приличная. Смешанный у меня 17 литров на 100.

У меня 8-ступенчатая. Прошел 13000 км с октября. На какой скорости передвигаюсь, да ... его знает, у меня крутилка. Но слегка прижмешь, так в кресло вжимает. Доволен. Единственно, на светофоре надо аккуратней до педальки дотрагиваться, на месте прокручивает до визга.

Проехал 4000 км. Только радует.

Flint (Мск. 197 / 2010 / laramie) пишет:

Victor пишет:

Добрый день, обладатели 8-ми ступенчатой коробки на Раме.
У меня на Раме стоит коробка 5-ти ступенчатая, претензий к данному узлу нет.
Вопрос: Если претензии к 8-ми ступенчатой коробке.

Сам не ездил, но полагаю, что ощущения ближе к вариатору. Цифры по разогону лучше, но драйва должно быть на столько же процентов меньше. Т.к. на 8-ми ступке сотню на второй передаче уже не разменяешь, тут третья уже закончится, если не четвертая. Сначала сам очень хотел 8-ми ступку, но мнения свои поменял когда Бате взяли Круза 1.8 с 6-ст АКПП, всем хороша машинка, но когда на 20 км/ч или чуть больше, на первой передаче она упирается в ограничитель, мозг и все твое (мое) существо никак не может, смириться с тем, что крылатое выражение ,"а теперь Вторая" уже началось, а скоро уже на 40 км/ч будет третья. В общем бред без драйва, быстрее да, но кайфа нет.

Это не совсем так. 7 и 8-ая передачи на коробке, думаю, близки к прямым, по крайней мере разгона на них нет никакого, а рабочие, соответственно первые 5-6. А если прижать в пол, то крутятся первые передачи вполне нормально. То, что на 50 уже включается 6, это не особенность конкретной 8-ми ступки, а всех современных автоматов.
Причем, первая, как я читал и по ощущениям - реально тяговая, вполне в городе можно было бы обойтись и без нее.
Понятно, что в теории, что 6-ти ступка ит.д ит.п., но на практике это будет малозаметно. Более того у меня сейчас прошивка которая при разгоне меняет передачи буквально молниеносно - реально между первой и второй как у двухсцепленных роботов - ну очень быстро, поэтому говорить о том, что больше времени тратится на переключения - уже не верно. Но на 6-ти ступке я катался только на тесте, по-хорошему надо пересесть и сравнить - вот такие владельцы пусть и отпишутся.

А по теме - я думаю больше даже 40 еще никто не накатал поэтому какие тут могут быть отызвы. А в плане удобства никаких нареканий нет, пробег 32 000.

Если мне не изменяет память, то на 7 передаче передаточное число порядка 0,8,а на 8 0,67. Но суть не в этом.Проблема лишь одна -ремонтопригодность,а еще точнее-невозможность ремонта вне дилерских станций.

Flint (Мск. 197 / 2010 / laramie) пишет:

Victor пишет:

Добрый день, обладатели 8-ми ступенчатой коробки на Раме.
У меня на Раме стоит коробка 5-ти ступенчатая, претензий к данному узлу нет.
Вопрос: Если претензии к 8-ми ступенчатой коробке.

Сам не ездил, но полагаю, что ощущения ближе к вариатору. Цифры по разогону лучше, но драйва должно быть на столько же процентов меньше. Т.к. на 8-ми ступке сотню на второй передаче уже не разменяешь, тут третья уже закончится, если не четвертая. Сначала сам очень хотел 8-ми ступку, но мнения свои поменял когда Бате взяли Круза 1.8 с 6-ст АКПП, всем хороша машинка, но когда на 20 км/ч или чуть больше, на первой передаче она упирается в ограничитель, мозг и все твое (мое) существо никак не может, смириться с тем, что крылатое выражение ,"а теперь Вторая" уже началось, а скоро уже на 40 км/ч будет третья. В общем бред без драйва, быстрее да, но кайфа нет.

Причем здесь драйва меньше? Почему??? Если разгоняется быстрее, соответственно и драйва на столько же больше на сколько она быстрее разгоняет. И ни какого значения не имеет какая при этом передача включена 1, 2, или 3. Просто они быстрее переключаются.
Лично мое впечатление от коробки следующее: скорости переключает действительно довольно шустро, и чувствует педаль газа не плохо. Одно меня напрягает - дергает она, не сильно конечно но чувствуется, особенно сильно когда со скорости резко тормозишь и ощущаешь толчки в догонку когда она перескакивает на более низкие передачи. И когда с паркинга включаешь на "драйв" или "заднюю" и резко отпускаешь тормоз, тоже бывают рывки с места.
Машина новая, пробег 2000. Кто еще замечал такое поведение 8 ступки? Или тока мне так повезло.

Алексей 007 пишет:

Flint (Мск. 197 / 2010 / laramie) пишет:

Victor пишет:

Добрый день, обладатели 8-ми ступенчатой коробки на Раме.
У меня на Раме стоит коробка 5-ти ступенчатая, претензий к данному узлу нет.
Вопрос: Если претензии к 8-ми ступенчатой коробке.

Сам не ездил, но полагаю, что ощущения ближе к вариатору. Цифры по разогону лучше, но драйва должно быть на столько же процентов меньше. Т.к. на 8-ми ступке сотню на второй передаче уже не разменяешь, тут третья уже закончится, если не четвертая. Сначала сам очень хотел 8-ми ступку, но мнения свои поменял когда Бате взяли Круза 1.8 с 6-ст АКПП, всем хороша машинка, но когда на 20 км/ч или чуть больше, на первой передаче она упирается в ограничитель, мозг и все твое (мое) существо никак не может, смириться с тем, что крылатое выражение ,"а теперь Вторая" уже началось, а скоро уже на 40 км/ч будет третья. В общем бред без драйва, быстрее да, но кайфа нет.

Причем здесь драйва меньше? Почему??? Если разгоняется быстрее, соответственно и драйва на столько же больше на сколько она быстрее разгоняет. И ни какого значения не имеет какая при этом передача включена 1, 2, или 3. Просто они быстрее переключаются.
Лично мое впечатление от коробки следующее: скорости переключает действительно довольно шустро, и чувствует педаль газа не плохо. Одно меня напрягает - дергает она, не сильно конечно но чувствуется, особенно сильно когда со скорости резко тормозишь и ощущаешь толчки в догонку когда она перескакивает на более низкие передачи. И когда с паркинга включаешь на "драйв" или "заднюю" и резко отпускаешь тормоз, тоже бывают рывки с места.
Машина новая, пробег 2000. Кто еще замечал такое поведение 8 ступки? Или тока мне так повезло.

очень похожие симптомы, уже привык пробег 25000

Алексей 007, есть такие симптомы, но мне кажется они в пределах нормы, переключая на драйв дает небольшой точлок, а что здесь криминального? На других автоматах тоже такое замечал. Рывки с места - это как нажать на газ, нежно нажмешь, никаких рывков нет.

Переключение в D или R из P всегда будет давать точок из-за выборки люфтов всей трансмиссии, начиная от ведомого вала и заканчивая колесом. Толчок будет сильнее, если машина парковалась в противоположную от начала движения сторону.
Со временем увеличения пробега толчки могут увеличиваться по мере износа узлов трансмиссии..

RAMoman пишет:

Алексей 007, есть такие симптомы, но мне кажется они в пределах нормы, переключая на драйв дает небольшой точлок, а что здесь криминального? На других автоматах тоже такое замечал. Рывки с места - это как нажать на газ, нежно нажмешь, никаких рывков нет.

Криминального ни чего нет, но напрягает. Все-таки считаю это недостатком и недоработкой производителя, т. к. ездил на многих автоматах на которых таких симптомов не наблюдал.

Анатолич пишет:

Переключение в D или R из P всегда будет давать точок из-за выборки люфтов всей трансмиссии, начиная от ведомого вала и заканчивая колесом. Толчок будет сильнее, если машина парковалась в противоположную от начала движения сторону.
Со временем увеличения пробега толчки могут увеличиваться по мере износа узлов трансмиссии..

Люфт действительно имеет место быть, но у авто с пробегом, причем как правило не маленьким. А в новом откуда им взяться?

Алексей 007 пишет:

Анатолич пишет:

Переключение в D или R из P всегда будет давать точок из-за выборки люфтов всей трансмиссии, начиная от ведомого вала и заканчивая колесом. Толчок будет сильнее, если машина парковалась в противоположную от начала движения сторону.
Со временем увеличения пробега толчки могут увеличиваться по мере износа узлов трансмиссии..

Люфт действительно имеет место быть, но у авто с пробегом, причем как правило не маленьким. А в новом откуда им взяться?

Для этого нужно понимать строение трансмиссии. Толчки при переходе из П есть в абсолютно всех автоматических трансмиссиях - на слабеньких моторах/акпп попроще, на крупных - по-сильнее, но их не может не быть, это гидротрансформатор, а не сцепление на механике, просто ты не обращал внимание. А вот насчет толчка при торможении - да, на авд почти всегда, на ЗВД только при агрессивной езде или резких томрожениях. Думаю, что это все-таки больше вопрос к муфте - поскольку такие симптомы на многих авто с муфтой.

badvik пишет:

Алексей 007 пишет:

Анатолич пишет:

Переключение в D или R из P всегда будет давать точок из-за выборки люфтов всей трансмиссии, начиная от ведомого вала и заканчивая колесом. Толчок будет сильнее, если машина парковалась в противоположную от начала движения сторону.
Со временем увеличения пробега толчки могут увеличиваться по мере износа узлов трансмиссии..

Люфт действительно имеет место быть, но у авто с пробегом, причем как правило не маленьким. А в новом откуда им взяться?

Для этого нужно понимать строение трансмиссии. Толчки при переходе из П есть в абсолютно всех автоматических трансмиссиях - на слабеньких моторах/акпп попроще, на крупных - по-сильнее, но их не может не быть, это гидротрансформатор, а не сцепление на механике, просто ты не обращал внимание. А вот насчет толчка при торможении - да, на авд почти всегда, на ЗВД только при агрессивной езде или резких томрожениях. Думаю, что это все-таки больше вопрос к муфте - поскольку такие симптомы на многих авто с муфтой.

С паркинга иногда бывает и плавно трогается, конечно толчек есть, но он чуть заметен (как и должно быть), а иногда бывает дергает сильнее - и это не норм.
А что за муфта?

Алексей 007 пишет:

Анатолич пишет:

Переключение в D или R из P всегда будет давать точок из-за выборки люфтов всей трансмиссии, начиная от ведомого вала и заканчивая колесом. Толчок будет сильнее, если машина парковалась в противоположную от начала движения сторону.
Со временем увеличения пробега толчки могут увеличиваться по мере износа узлов трансмиссии..

Люфт действительно имеет место быть, но у авто с пробегом, причем как правило не маленьким. А в новом откуда им взяться?

Люфт есть всегда, идеальными подвижные соединения быть не могут. С учётом того, что автомат не умеет очень плавно передавать момент (изначально, при включении передачи), происходит удар (как Виктор правильно заметил, что чем мощнее мотор, тем сильнее удар). На механике это менее выражено, так как момент можно передать более плавно (но тут следует заметить, что это зависит от манеры езды).

Алексей 007 пишет:

badvik пишет:

Алексей 007 пишет:

Анатолич пишет:

Переключение в D или R из P всегда будет давать точок из-за выборки люфтов всей трансмиссии, начиная от ведомого вала и заканчивая колесом. Толчок будет сильнее, если машина парковалась в противоположную от начала движения сторону.
Со временем увеличения пробега толчки могут увеличиваться по мере износа узлов трансмиссии..

Люфт действительно имеет место быть, но у авто с пробегом, причем как правило не маленьким. А в новом откуда им взяться?

Для этого нужно понимать строение трансмиссии. Толчки при переходе из П есть в абсолютно всех автоматических трансмиссиях - на слабеньких моторах/акпп попроще, на крупных - по-сильнее, но их не может не быть, это гидротрансформатор, а не сцепление на механике, просто ты не обращал внимание. А вот насчет толчка при торможении - да, на авд почти всегда, на ЗВД только при агрессивной езде или резких томрожениях. Думаю, что это все-таки больше вопрос к муфте - поскольку такие симптомы на многих авто с муфтой.

С паркинга иногда бывает и плавно трогается, конечно толчек есть, но он чуть заметен (как и должно быть), а иногда бывает дергает сильнее - и это не норм.
А что за муфта?

муфта, подключающая передний редуктор.

Алексей 007 пишет:

С паркинга иногда бывает и плавно трогается, конечно толчек есть, но он чуть заметен (как и должно быть), а иногда бывает дергает сильнее - и это не норм.

у меня зимой 545RFE бывало при переходе из паркинга в драйв иногда дергала ощутимо в прогретом состоянии. теперь все опять ок - никаких траблов. коробку смотрел доверенный спец.

Анатолич пишет:

Алексей 007 пишет:

badvik пишет:

Алексей 007 пишет:

Анатолич пишет:

Переключение в D или R из P всегда будет давать точок из-за выборки люфтов всей трансмиссии, начиная от ведомого вала и заканчивая колесом. Толчок будет сильнее, если машина парковалась в противоположную от начала движения сторону.
Со временем увеличения пробега толчки могут увеличиваться по мере износа узлов трансмиссии..

Люфт действительно имеет место быть, но у авто с пробегом, причем как правило не маленьким. А в новом откуда им взяться?

Для этого нужно понимать строение трансмиссии. Толчки при переходе из П есть в абсолютно всех автоматических трансмиссиях - на слабеньких моторах/акпп попроще, на крупных - по-сильнее, но их не может не быть, это гидротрансформатор, а не сцепление на механике, просто ты не обращал внимание. А вот насчет толчка при торможении - да, на авд почти всегда, на ЗВД только при агрессивной езде или резких томрожениях. Думаю, что это все-таки больше вопрос к муфте - поскольку такие симптомы на многих авто с муфтой.

С паркинга иногда бывает и плавно трогается, конечно толчек есть, но он чуть заметен (как и должно быть), а иногда бывает дергает сильнее - и это не норм.
А что за муфта?

муфта, подключающая передний редуктор.

Ну тогда вряд ли дело в ней. В режиме 2 WD муфта же не работает а толчки имеются. Да и на постоянном полном приводе встречал такие же болезни на S8 qatro и на GL, там ее вообще нет. Так что тут причина в чем-то другом...

Алексей 007 пишет:

Анатолич пишет:

Алексей 007 пишет:

badvik пишет:

Алексей 007 пишет:

Анатолич пишет:

Переключение в D или R из P всегда будет давать точок из-за выборки люфтов всей трансмиссии, начиная от ведомого вала и заканчивая колесом. Толчок будет сильнее, если машина парковалась в противоположную от начала движения сторону.
Со временем увеличения пробега толчки могут увеличиваться по мере износа узлов трансмиссии..

Люфт действительно имеет место быть, но у авто с пробегом, причем как правило не маленьким. А в новом откуда им взяться?

Для этого нужно понимать строение трансмиссии. Толчки при переходе из П есть в абсолютно всех автоматических трансмиссиях - на слабеньких моторах/акпп попроще, на крупных - по-сильнее, но их не может не быть, это гидротрансформатор, а не сцепление на механике, просто ты не обращал внимание. А вот насчет толчка при торможении - да, на авд почти всегда, на ЗВД только при агрессивной езде или резких томрожениях. Думаю, что это все-таки больше вопрос к муфте - поскольку такие симптомы на многих авто с муфтой.

С паркинга иногда бывает и плавно трогается, конечно толчек есть, но он чуть заметен (как и должно быть), а иногда бывает дергает сильнее - и это не норм.
А что за муфта?

муфта, подключающая передний редуктор.

Ну тогда вряд ли дело в ней. В режиме 2 WD муфта же не работает а толчки имеются. Да и на постоянном полном приводе встречал такие же болезни на S8 qatro и на GL, там ее вообще нет. Так что тут причина в чем-то другом...

Алексей, ты не понимаешь или не "видишь" работы трансмиссии. Виктор просто предположил что дело в муфте. Но это не аксиома. Чем больше подключенных элементов (в случае твоего примера с Ауди и GL добавляются передний кардан, редуктор, приводы, шрусы внутренние, шрусы внешние...Это всё имеет мааааленькие люфты, которые выбираются при включении передачи. Поэтомму происходят толчки. Чтобы было более понятно, сядь в ЛЮБУЮ НОВУЮ машину с минимальным пробегом, желательно мотором в 4-5 литров (а ещё лучше дизелем) и подёргай ручку из D в R. Станет всё понятно.
ЗЫ: Небольшой нюанс. Загляни под пузо РЭМа и обрати внимание на размеры кардана заднего. А теперь представь, какой он имеет момент инерции при включении передачи.

"Муфта" работает всегда, задействует вторую ось не всегда. И да, она есть на всех полноприводных машинах - просто имеет разные принципы работы, но сам факт отражается в ее названии - "раздаточный узел" 😉

Грубо говоря принципиальная схема: двигатель - коробка - раздатка с муфтой/дифом - карданы - валы - колеса. И так у любой пп машины.

Так вот разделим:
при торможении точлки. Их нет на моноприводных машинах, например ягах с такой же коробкой, следовательно это вряд ли вопрос к АКПП. С другой стороны, это не показатель, что их не будет при совокуплении с муфтой. Пусть владельцы Рэнджей с такой же коробкой отпишутся.

что касается переключения из П и люфтов - не могу ничего сказать, но поддержу Анатлича и смею предположить, что это следствие передачи на них момента, который в случае с любой АКПП в виду особенностей гидротрансформатора передается жестче, в отличие от нежного и плавного отпускания сцепления у МКПП. Плюс незабывайте, что колеса заблокированы, а момент уже подается. Грубо говоря, если на механике нажать тормоз и так же подбросить сцепление (не допуская "заглоха"😉 будут примерно такие же толчки, что и на АКПП. Но это толчки, имеющие другую природу.

Поправлюсь: толчков нет на переднеприводных машинах, ибо про заднеприводных машинах еще вопрос, действительно не стоит сбрасывать со счета огромный вес и инерцию кардана, который как раз-таки что ни на есть всей массой продольной силой бьет в коробку (у ЗП) или муфту (у ПП) машины.

Но с ЗП у меня нет опыта, хотя вспоминая свою старенькую, но идеальную Е30 320i я припоминаю, что легонькие толчки при торможении были и там, даже на ручке при торможении на передаче.

По ощущениям намного интересней, динамичней, комфортней, чем 6АКПП. Меня лично восьмиступка восхищает.
Про надежность скоро узнаем, машин с ней уже достаточно много продано.