Как ведёт себя новая 8 ст КП?

Алексей 007 пишет:

Flint (Мск. 197 / 2010 / laramie) пишет:

Victor пишет:

Добрый день, обладатели 8-ми ступенчатой коробки на Раме.
У меня на Раме стоит коробка 5-ти ступенчатая, претензий к данному узлу нет.
Вопрос: Если претензии к 8-ми ступенчатой коробке.

Сам не ездил, но полагаю, что ощущения ближе к вариатору. Цифры по разогону лучше, но драйва должно быть на столько же процентов меньше. Т.к. на 8-ми ступке сотню на второй передаче уже не разменяешь, тут третья уже закончится, если не четвертая. Сначала сам очень хотел 8-ми ступку, но мнения свои поменял когда Бате взяли Круза 1.8 с 6-ст АКПП, всем хороша машинка, но когда на 20 км/ч или чуть больше, на первой передаче она упирается в ограничитель, мозг и все твое (мое) существо никак не может, смириться с тем, что крылатое выражение ,"а теперь Вторая" уже началось, а скоро уже на 40 км/ч будет третья. В общем бред без драйва, быстрее да, но кайфа нет.

Причем здесь драйва меньше? Почему??? Если разгоняется быстрее, соответственно и драйва на столько же больше на сколько она быстрее разгоняет. И ни какого значения не имеет какая при этом передача включена 1, 2, или 3. Просто они быстрее переключаются.
Лично мое впечатление от коробки следующее: скорости переключает действительно довольно шустро, и чувствует педаль газа не плохо. Одно меня напрягает - дергает она, не сильно конечно но чувствуется, особенно сильно когда со скорости резко тормозишь и ощущаешь толчки в догонку когда она перескакивает на более низкие передачи. И когда с паркинга включаешь на "драйв" или "заднюю" и резко отпускаешь тормоз, тоже бывают рывки с места.
Машина новая, пробег 2000. Кто еще замечал такое поведение 8 ступки? Или тока мне так повезло.

Попробую объяснить...У племянничка Каен 2008 г.в. 550 сил. кажет на мощностном стенде на колесах, в сидушку топит сильнее, разгоняется секунды на 2,5 быстрее, но у Ram-ма благодаря Hеmi этот процесс помимо всего общего еще и сопровождается звуком которого нет не у каена ни FX 5.0 (у них ближе к мотоциклеткам звук, что не мое), звук Rama ураганный V8 и сравнить его несчем... Кайф получаешь от раскрутки каждой передачи в отдельности, с 8-ми ступкой, когда 1-ю сотню ты размениваешь не на второй, а на четвертой, Кайф от звукового сопровождения тоже придется делить пополам, т.к. отстрел передач в два раза быстрее. Примерная аналогия Ram cо старой АКПП это Boss Hoss, а New это уже ближе к Хаябусе к томуже еще и какая-то деготня мотоциклетная присутствует при переключении... Каждому конечно свое, везде есть свои плюсы и минусы.
Наиболее интересно было бы почитать мнение форумчанина, который практикует динамичный стиль езды и покатав 5.7 в личном пользовании молельного ряда 2009-2012 ипересел NEW c 8-ми ступкой.
Потому как взяв Ram в него невозможно не влюбиться и все его недостатки будут незначительными какими бы они небыли 🙂.

Едем сегодня с женой ( я тапку практически никогда не давлю, так, чуток глажу). На перекрёстке встали не в тот ряд. Я врубил поворотник, жду "окно". Смотрю, вроде пропускают. Топнул. Брррррррр!!! (отозвался РЭМ).
Жена: О! ты заметил ?!
Я: Что ?
Жена: Ощущения как на американских горках!
Я: Да ? Не, не успел.
Жена: Вообще прикольно! Давай повторим! 😜 😜

Анатолич пишет:

Алексей 007 пишет:

Анатолич пишет:

Алексей 007 пишет:

badvik пишет:

Алексей 007 пишет:

Анатолич пишет:

Переключение в D или R из P всегда будет давать точок из-за выборки люфтов всей трансмиссии, начиная от ведомого вала и заканчивая колесом. Толчок будет сильнее, если машина парковалась в противоположную от начала движения сторону.
Со временем увеличения пробега толчки могут увеличиваться по мере износа узлов трансмиссии..

Люфт действительно имеет место быть, но у авто с пробегом, причем как правило не маленьким. А в новом откуда им взяться?

Для этого нужно понимать строение трансмиссии. Толчки при переходе из П есть в абсолютно всех автоматических трансмиссиях - на слабеньких моторах/акпп попроще, на крупных - по-сильнее, но их не может не быть, это гидротрансформатор, а не сцепление на механике, просто ты не обращал внимание. А вот насчет толчка при торможении - да, на авд почти всегда, на ЗВД только при агрессивной езде или резких томрожениях. Думаю, что это все-таки больше вопрос к муфте - поскольку такие симптомы на многих авто с муфтой.

С паркинга иногда бывает и плавно трогается, конечно толчек есть, но он чуть заметен (как и должно быть), а иногда бывает дергает сильнее - и это не норм.
А что за муфта?

муфта, подключающая передний редуктор.

Ну тогда вряд ли дело в ней. В режиме 2 WD муфта же не работает а толчки имеются. Да и на постоянном полном приводе встречал такие же болезни на S8 qatro и на GL, там ее вообще нет. Так что тут причина в чем-то другом...

Алексей, ты не понимаешь или не "видишь" работы трансмиссии. Виктор просто предположил что дело в муфте. Но это не аксиома. Чем больше подключенных элементов (в случае твоего примера с Ауди и GL добавляются передний кардан, редуктор, приводы, шрусы внутренние, шрусы внешние...Это всё имеет мааааленькие люфты, которые выбираются при включении передачи. Поэтомму происходят толчки. Чтобы было более понятно, сядь в ЛЮБУЮ НОВУЮ машину с минимальным пробегом, желательно мотором в 4-5 литров (а ещё лучше дизелем) и подёргай ручку из D в R. Станет всё понятно.
ЗЫ: Небольшой нюанс. Загляни под пузо РЭМа и обрати внимание на размеры кардана заднего. А теперь представь, какой он имеет момент инерции при включении передачи.

Анатолич, если я чего-то не понимаю - я об этом не пишу, а спрашиваю. А вот ты действительно не понимаешь что момент инерции кардана ни каким образом на толчки при включении передачи не влияет, а если и влияет то так минимально что этого ни кто не заметит. Причем чем больше кардан, тем труднее его раскрутить, из чего следует что трогание должно происходить наоборот плавнее. По поводу Ауди и GL я писал что толчки происходят при резком торможении, там муфты нет а есть дифференциал, соответственно дело не в муфте. Большой объем мотора - вообще не аргумент, ибо под мотор и расчитывается вся трансмиссия, отсюда ты и увидел под пузом у Рэма такой кардан. А по поводу того чтобы было понятнее советую тебе сесть к примеру в Мерседес 140 500, или в 220 600, или в 221 с аналогичным объемом, причем в совсем не новые, и О чудо!!?? ты не почувствуешь таких толчков. А по поводу Рэма еще раз повторюсь, иногда он трогается плавно, значит так может и должно быть! (ну в идеале конечно) и фразы типа: "ну что вы хотите, там такой кардан, такой мотор, такие люфты" похожи на детское оправдание инженеров которые его проектировали.

кста, если перейти в ПП с понижайкой, то толчки при любом переключении будут оч хорошо ощутимы.

Алексей 007 пишет:

Анатолич пишет:

Алексей 007 пишет:

Анатолич пишет:

Алексей 007 пишет:

badvik пишет:

Алексей 007 пишет:

Анатолич пишет:

Переключение в D или R из P всегда будет давать точок из-за выборки люфтов всей трансмиссии, начиная от ведомого вала и заканчивая колесом. Толчок будет сильнее, если машина парковалась в противоположную от начала движения сторону.
Со временем увеличения пробега толчки могут увеличиваться по мере износа узлов трансмиссии..

Люфт действительно имеет место быть, но у авто с пробегом, причем как правило не маленьким. А в новом откуда им взяться?

Для этого нужно понимать строение трансмиссии. Толчки при переходе из П есть в абсолютно всех автоматических трансмиссиях - на слабеньких моторах/акпп попроще, на крупных - по-сильнее, но их не может не быть, это гидротрансформатор, а не сцепление на механике, просто ты не обращал внимание. А вот насчет толчка при торможении - да, на авд почти всегда, на ЗВД только при агрессивной езде или резких томрожениях. Думаю, что это все-таки больше вопрос к муфте - поскольку такие симптомы на многих авто с муфтой.

С паркинга иногда бывает и плавно трогается, конечно толчек есть, но он чуть заметен (как и должно быть), а иногда бывает дергает сильнее - и это не норм.
А что за муфта?

муфта, подключающая передний редуктор.

Ну тогда вряд ли дело в ней. В режиме 2 WD муфта же не работает а толчки имеются. Да и на постоянном полном приводе встречал такие же болезни на S8 qatro и на GL, там ее вообще нет. Так что тут причина в чем-то другом...

Алексей, ты не понимаешь или не "видишь" работы трансмиссии. Виктор просто предположил что дело в муфте. Но это не аксиома. Чем больше подключенных элементов (в случае твоего примера с Ауди и GL добавляются передний кардан, редуктор, приводы, шрусы внутренние, шрусы внешние...Это всё имеет мааааленькие люфты, которые выбираются при включении передачи. Поэтомму происходят толчки. Чтобы было более понятно, сядь в ЛЮБУЮ НОВУЮ машину с минимальным пробегом, желательно мотором в 4-5 литров (а ещё лучше дизелем) и подёргай ручку из D в R. Станет всё понятно.
ЗЫ: Небольшой нюанс. Загляни под пузо РЭМа и обрати внимание на размеры кардана заднего. А теперь представь, какой он имеет момент инерции при включении передачи.

Анатолич, если я чего-то не понимаю - я об этом не пишу, а спрашиваю. А вот ты действительно не понимаешь что момент инерции кардана ни каким образом на толчки при включении передачи не влияет, а если и влияет то так минимально что этого ни кто не заметит. Причем чем больше кардан, тем труднее его раскрутить, из чего следует что трогание должно происходить наоборот плавнее. По поводу Ауди и GL я писал что толчки происходят при резком торможении, там муфты нет а есть дифференциал, соответственно дело не в муфте. Большой объем мотора - вообще не аргумент, ибо под мотор и расчитывается вся трансмиссия, отсюда ты и увидел под пузом у Рэма такой кардан. А по поводу того чтобы было понятнее советую тебе сесть к примеру в Мерседес 140 500, или в 220 600, или в 221 с аналогичным объемом, причем в совсем не новые, и О чудо!!?? ты не почувствуешь таких толчков. А по поводу Рэма еще раз повторюсь, иногда он трогается плавно, значит так может и должно быть! (ну в идеале конечно) и фразы типа: "ну что вы хотите, там такой кардан, такой мотор, такие люфты" похожи на детское оправдание инженеров которые его проектировали.

Ну начнём по очереди.
1) Про вес и момент кардана. Объясни, почему масса кардана никак не влияет на момент инерции, если он напрямую зависит как от массы так и от радиуса кардана (повторюсь, он у РЭМа реально огромный). Я физику в школе не прогуливал, может чего-то не понимаю, в отличие от тебя ?
2) Чем больше кардан, тем труднее раскрутить, всё верно, но так же и труднее его остановить.
3) Про объём и трансмиссию. Причём тут её ПРОЧНОСТЬ и ТОЛЧКИ ? Как это связано ? Не нужно путать мягкое с тёплым...
4) Про мерседес. Ездил я и на 140 и на 220. Лёгкие толчки есть при переключениях.
5) Про "иногда трогается плавно". Про это я вообще ничего не говорил. Это не ко мне.

Анатолич пишет:

Алексей 007 пишет:

Анатолич пишет:

Алексей 007 пишет:

Анатолич пишет:

Алексей 007 пишет:

badvik пишет:

Алексей 007 пишет:

Анатолич пишет:

Переключение в D или R из P всегда будет давать точок из-за выборки люфтов всей трансмиссии, начиная от ведомого вала и заканчивая колесом. Толчок будет сильнее, если машина парковалась в противоположную от начала движения сторону.
Со временем увеличения пробега толчки могут увеличиваться по мере износа узлов трансмиссии..

Люфт действительно имеет место быть, но у авто с пробегом, причем как правило не маленьким. А в новом откуда им взяться?

Для этого нужно понимать строение трансмиссии. Толчки при переходе из П есть в абсолютно всех автоматических трансмиссиях - на слабеньких моторах/акпп попроще, на крупных - по-сильнее, но их не может не быть, это гидротрансформатор, а не сцепление на механике, просто ты не обращал внимание. А вот насчет толчка при торможении - да, на авд почти всегда, на ЗВД только при агрессивной езде или резких томрожениях. Думаю, что это все-таки больше вопрос к муфте - поскольку такие симптомы на многих авто с муфтой.

С паркинга иногда бывает и плавно трогается, конечно толчек есть, но он чуть заметен (как и должно быть), а иногда бывает дергает сильнее - и это не норм.
А что за муфта?

муфта, подключающая передний редуктор.

Ну тогда вряд ли дело в ней. В режиме 2 WD муфта же не работает а толчки имеются. Да и на постоянном полном приводе встречал такие же болезни на S8 qatro и на GL, там ее вообще нет. Так что тут причина в чем-то другом...

Алексей, ты не понимаешь или не "видишь" работы трансмиссии. Виктор просто предположил что дело в муфте. Но это не аксиома. Чем больше подключенных элементов (в случае твоего примера с Ауди и GL добавляются передний кардан, редуктор, приводы, шрусы внутренние, шрусы внешние...Это всё имеет мааааленькие люфты, которые выбираются при включении передачи. Поэтомму происходят толчки. Чтобы было более понятно, сядь в ЛЮБУЮ НОВУЮ машину с минимальным пробегом, желательно мотором в 4-5 литров (а ещё лучше дизелем) и подёргай ручку из D в R. Станет всё понятно.
ЗЫ: Небольшой нюанс. Загляни под пузо РЭМа и обрати внимание на размеры кардана заднего. А теперь представь, какой он имеет момент инерции при включении передачи.

Анатолич, если я чего-то не понимаю - я об этом не пишу, а спрашиваю. А вот ты действительно не понимаешь что момент инерции кардана ни каким образом на толчки при включении передачи не влияет, а если и влияет то так минимально что этого ни кто не заметит. Причем чем больше кардан, тем труднее его раскрутить, из чего следует что трогание должно происходить наоборот плавнее. По поводу Ауди и GL я писал что толчки происходят при резком торможении, там муфты нет а есть дифференциал, соответственно дело не в муфте. Большой объем мотора - вообще не аргумент, ибо под мотор и расчитывается вся трансмиссия, отсюда ты и увидел под пузом у Рэма такой кардан. А по поводу того чтобы было понятнее советую тебе сесть к примеру в Мерседес 140 500, или в 220 600, или в 221 с аналогичным объемом, причем в совсем не новые, и О чудо!!?? ты не почувствуешь таких толчков. А по поводу Рэма еще раз повторюсь, иногда он трогается плавно, значит так может и должно быть! (ну в идеале конечно) и фразы типа: "ну что вы хотите, там такой кардан, такой мотор, такие люфты" похожи на детское оправдание инженеров которые его проектировали.

Ну начнём по очереди.
1) Про вес и момент кардана. Объясни, почему масса кардана никак не влияет на момент инерции, если он напрямую зависит как от массы так и от радиуса кардана (повторюсь, он у РЭМа реально огромный). Я физику в школе не прогуливал, может чего-то не понимаю, в отличие от тебя ?
2) Чем больше кардан, тем труднее раскрутить, всё верно, но так же и труднее его остановить.
3) Про объём и трансмиссию. Причём тут её ПРОЧНОСТЬ и ТОЛЧКИ ? Как это связано ? Не нужно путать мягкое с тёплым...
4) Про мерседес. Ездил я и на 140 и на 220. Лёгкие толчки есть при переключениях.
5) Про "иногда трогается плавно". Про это я вообще ничего не говорил. Это не ко мне.

Отвечаю:
1) Момент инерции кардана (любого) при трогании равен 0, т.к. он находится без движения, поэтому при трогании толчки и этот момент никак не связаны.
2) По аналогии с первым пунктом при трогании мы ничего не останавливаем, поэтому энерция здесь не причем.
3) Про прочность я вообще ничего не говорил. Я имел ввиду то что под мощность мотора проектируются все остальные узлы и агрегаты соответственно, начиная от трансмиссии и заканчивая тормозами. Чем больше мотор тем больше все остальное, поэтому объем мотора не должен влиять на толчки.

Попробую подвести некий итог, с которым надеюсь согласятся все:
1) Должны ли быть толчки при переключении и трогании - нет, не должны, ибо есть машины которые вообще не дергают и с более мощными моторами. Соответственно считаю это недоработкой производителя.
2) Критично ли это - нет не критично, но не приятно, немного добавляет дискомфорта.
3) В чем причина - мы не знаем и гадать мы можем долго, списывая это на люфты, муфты, карданы и др. Но я думаю на 90% что дергает именно коробка, потому что именно она, и ни один другой агрегат, отвечает за плавность переключения передач.

Это просто обкатка коробки. Ведь это сложный гидромеханический агрегат.
Причем коробка прикатывается дольше двигателя.
В 11-м году на новом японце приехал к дилеру на 1000 км пробега с претензией
на громкую и жесткую работу коробки. Дергала , еще и громко работала..
Диагностировали - ничего не нашли.
После этого машина прошла 100000 км, 40000 из них чипованая.
И сейчас все в норме.
На Рэме дергала несколько раз на пробеге до 3000 км, сейчас едет , как лимузин.
А вот при неосторожном переключении с R на D дергает.
" Не трогай технику - она не подведет."

Ок, согласен. Каждый остался при своём. Для того, чтобы убедиться что это не коробка, поднимите машину на подъёмнике, посадите кого-нить в кабину и пусть НЕ ОТПУСКАЯ ТОРМОЗА, погоняет из D в R, а вы посмотрите своими глазами и послушаете, что и как там шевелится и откуда идут звуки. Думаю, сторонники "коробочной прикатки" и "заводских недоработок" узнают для себя много нового.
Всё ИМХО, исключительно основанное на своём личном опыте.

Проехал пока что 3000 км на 8-ми ступенчатой. Пару раз были рывки, при торможении и старте, но в остальном - все отлично, переключения заметны по шуму двигателя, физически не ощущаются. При переключениях на месте бывает подёргивает еле заметно (P/D/R). Но это, считаю, норм. Кстати если приучить себя всегда пользоваться ручником, то и на месте рывков не бывает)) Посмотрим что дальше будет.
Пока что печальный опыт с многоступенчатой АКПП был только на мурзе C207 (7-g Tronic), притом на новом... После 15 тыс.км. дёргать начало так нещадно, что мама не горюй! Особенно зимой при низких температурах, аж с ударами... И ничего с этим официалы сделать не смогли до самой продажи мурза (до 25 000 пробега), говорили ошибок нет, да и при мастере конечно никаких рывков не было.
Подлечивал сам по мере сил - вычитал на форумах что причиной такого поведения коробки является адаптация, которая после определённого времени и при сильно разных стилях езды (неделя пробки, потом пару дней 220 по трассе) начинает глючить. Вообщем после танцев с бубном и ручного обнуления накопленных данных системы адаптации АКПП проблема пропадала на 2-4 недели...
К чему это я?.. Ах да! Не задавался вопросом, но может кто знает - 8-ми ступенчатая коробка RAM имеет адаптивную систему?? Если да, то нужно бы найти, как её сбросить самому... ))

Вставлю и свои 2-е копейки в это обсуждение.
Толчки при торможении ощущаю практически всегда (сильно зависит от скорости), так же, как и толчки при трогании.
КМК это нормально.
В постоянном использовании сейчас достаточное количество машин, сравнить есть с чем:
Ford Focus 2.0(2008), Toyota Camry 3,5(2011), Audi Q7 3.0 TDI (2010), Bentley Conti GT 6.0 W12 (2012), Toyota Higlander 3,5 (2012)
Толчки есть абсолютно на всех машинах. Самые ощутимые по силе - на FF2 с его древнейшей коробкой, практически незаметные - на Toyota Camry.
Недавно покатался на Chrysler 300C 6,1 HEMI Supercharged - вот это я называю "толчки АКПП". Пересев обратно за руль своего Рэма, был катастрофические удивлен работой коробки на ГРУЗОВИКЕ.
Все ИМХО, на истину в последней инстанции не претендую. Рассказал про личный опыт.

Имею два автомобиля с этой коробкой в разных модификациях. Одна 8НР45Х (500Нм на дизелях), вторая 8НР70 (700Нм) Отездил (на сегодня) на обеих 30 ткм. Нареканий и неудобств не испытываю. На доной машине селектор в виде рычага, на другой крутилка, но с дополнительным режимом S в отличие от RAM1500.
Передаточные числа на всех модификациях одинаковы:
Фото на zf.com
Нужно отметить, что на данной коробке новая конструкция гидротрансформатора с встроенным мокрым многодисковым сцеплением.
Фото на zf.com
Помимо дополнительного демпфирования крутильных колебаний в помощь гидравлической системе, это сцепление размыкается во время стоянки автомобиля в режиме D и при движении накатом. Именно этим обусловлены незначительные толчки и рывки при старте и переключении передач вниз при торможении. Время момента размыкания и смыкания при стоянке авто (допустим, в пробке) для конкретного автомобиля свое. Так же оно зависит от температуры двигателя, коробки, включен ли компрессор кондиционета и тд. Так что, уверен, что настороженность вызванная толчками не имеет под собой никаких оснований, машины у всех новые и люфтов в трансмиссии сверх конструктивных нет.

Я вот что думаю. Наверняка в разъеме на АКПП грузовика есть контакт, который отвечает за режим Спорт (S),коробки-то для всех производителей одинаковые), но в RAM не реализован. Быть может замкнув на массу или подав напряжение (надо понимать какое) на этот контакт можно оспортивится? Жаль нет схем, покопался бы )

Про адаптивность. В режиме D АКПП адаптивная, в режиме S - нет. Для коробок 6HPxx на ЛР была процедура сброса АКПП путем комбинации включений зажигания, удерживания тормоза и тд, для нынешнего поколения тоже что-то есть, уверен, но надо рыть техдоки.

Да, режим сброса не мешало бы найти, а то у меня после 2000 плавной спокойной езды, коробка уже тупить стала, при нажатии газа очень лениво перескакивает на низшую передачу.

Я был неделю в отпуске, тесть ездил на машине, сел после него,такое ощущение, что лошади разбрелись куда-то. Здесь два варианта - пару дней поездить пожестче или сбросить клеммы на минут 20. Но вообще у меня переучивается быстро.

не забывайте еще про калибровку педали газа.
во вкл зажигании (двиг не заводим) в течении 10 сек плавно нажимаем и плавно отпускаем 1 раз педаль газа.

Туже тормоз продавить (press firmly) и никаких толчков...

Магадан пишет:

Туже тормоз продавить (press firmly) и никаких толчков...

Согласен )