согласно ч. 1 ст. 3.8 КоАП РФ наказание в виде лишения специального права может быть назначено только судом
Но так как они сказали, что разбор будет у них, то штраф тебе будет, если будут лишать, то передадут дело в суд. Вот тогда можешь ходатайствовать о том, чтобы направили по твоему месту жительства. Ну а в суд можешь привести потерпевших и они скажут, что не причинил ты им никакого вреда и нет у них незначительной стойкой утраты и всего того, что в примечании к статье написано.
Выкинуть договор и техпаспорт. Не было продажи, техпаспорт потерять. С Мижгана генеральная доверенность ++++на представление в страховых и судах. И все, лишь бы претензии к Клубню Мижгану не отскочили.
Серега, Мижгану 🙂 не о чем переживать. У него же есть документы, подтверждающие факт продажи авто. А история с полисом ему тоже ничем не грозит.
Конкретная ситуация требует частного и методологически верного подхода.
Основываясь на представленных документах (указано, что водитель и собственник разный лица), можно сделать вывод, что сотрудники ДПС брали у топикстартера только свидетельство о регистрации, страховку и водительское удостоверение (ПТС и доверенность не нужны).
Далее - что подавали из документов в страховую компанию (ПТС, доверенность?) и каков ориентировочно размер ущерба?
Максимальная выплата по ОСАГО, предусмотренная правительством РФ, составляет 400 тысяч рублей. Выплаты максимального размера на практике встречаются не очень часто и только в тех случаях, когда вследствие ДТП был причинен вред здоровью или жизни нескольких человек и нескольким транспортным средствам.
Выплаты по ОСАГО, компенсирующие вред, нанесенный имуществу нескольких потерпевших, составляют не более чем 160 тысяч рублей (на всех пострадавших). Если же вследствие ДТП пострадало только одно транспортное средство, то размер выплаты уменьшается до 120 тысяч рублей. Даже если пострадавшему причинен ущерб свыше 120 тысяч рублей, страховая выплата не поднимается выше указанной суммы. Но в подобном случае пострадавшая сторона может востребовать неоплаченную разницу непосредственно с виновника ДТП.
По разным страховым компаниям при ущербе более 15-30 тысяч рублей всегда следует судебная перспектива (только небольшая часть людей судится со страховыми компаниями.
Таким образом, у топикстартера имеется конкретная судебная перспектива (в случае ущерба от ДТП (другой стороне) более 120 тысяч рублей).
По ущербу физическим лица (жизни и здоровью). Брали ли указанные лица листки нетрудоспособности, проходили ли мед. экспертизу?
Если не брали, экспертизу не проходили и т.д., то проблем с водительским удостоверением быть не должно
Серега, да ты по-русски скажи, что Владимиру делать. Тащить в группу разбора потерпевших сразу или нет? Или спокойно идти штраф получать? Его же там разводить начнут на лишение, это однозначно, чтобы он им бабла предлагать начал. Что твоя практика говорит?
Все зависит от владения разговорным жанром и наличия минимального правового ликбеза.
Пострадал ли водитель грузовика или с ним тоже удалось договориться? По документам - Сканиа принадлежит юридическому лицу и водитель (я так думаю) брал в больнице листок нетрудоспособности.
Первоначально - оспаривать нарушение ПДД (с возможной судебной перспективой) - дорога не убрана (снег, наледь, отсутствие освещения). Либо в этой части ссылаться на некий автомобиль (дать его частичное описание), который помешал (подрезал, резко стартовал от обочины без сигнала поворота, без ходовых огней и т.д.). В этой части без свидетелей не обойтись (кто ехал в машине, сзади и т.д.). Если при этом вопрос с лицами (пострадавшими) по ущербу будет решен - шанс выиграть в суде значительный.
Далее - если нарушение признал (не пошел по первому пути) - писать бумаги от пострадавших об отсутствии претензий по материальному ущербу и моральному вреду.
Уточнение - пострадавшие лица объяснения давали? Если нет, то по статье, связанной с ущербом здоровью, без их объяснений и документов о вреде, а еще и при наличии расписок об отсутствии ущерба и претензий - привлечь к ответственности крайне сложно.
В аварии были пострадавшие (мои пассажиры) с минимальными повреждениями, точнее вообще без них (только ушибы, синяки), но с перепугу попросили вызвать скорую на всякий случай (без госпитализации). Из-за приезда скорой дтп превратилось в аварию с пострадавшими, в следствии чего, у меня забрали права и выдали времянку.
Серега, насколько я понял из первого поста, пострадавшие - пассажиры топикстартера, а не водятел фуры. В таком случае, я думаю, проблем у него не должно быть, оштрафуют и все. А по возмещению, вряд ли фуру в какашку смяло и ОСАГО Владимиру должно хватить.
Из справки о ДТП видно, что пункт 10.1 ПДД нарушен, значит Вова въехал фуре в жопельник. У скании наверняка стопаки побиты и погнут нижний ограничитель. Не, Вов, не продавай квартиру, главное чтобы страховая морозиться не начала.
Константин, при указанных условиях - согласен с тобой.
Хотя, фура и ее водитель - загадка. Топикстартеру надо обратиться к владельцу Скании (юр. лицу) и все с ними решить - они тоже крайне заинтересованы получить деньги (возможно, в своей страховой компании).
Чет юрист из страховой знакомый сам руками разводит. У меня в Консультанте нет судебной практики, посмотреть не могу. Неужели на основании п 22 правил ОСАГО действительно отказывают в выплате?
Пишу с телефона, по этому не смотрите на ошибки...
Втезался я в морду фуры, в справке о дтп написаны его следующие повреждения: бампер, фара, подножка, колесо, бак и вроде все, ни о каких скрытых повреждениях ни слова. Водила фуры никак не пострадал, потерпевшие только мои пассажиры. Они ничего не заполняли и не подписывали, скорая приехала 10 минут посмотрела их и уехала, уж не знаю что менты написали но мои ничего не подписывали.
От старого владельца по мимо осаги досьался полис даго (или как его там?) о расширении на милион тоже без ограничений водителей
Выкинуть договор и техпаспорт. Не было продажи, техпаспорт потерять. С Мижгана генеральная доверенность ++++на представление в страховых и судах. И все, лишь бы претензии к Клубню Мижгану не отскочили.
Серега, Мижгану 🙂 не о чем переживать. У него же есть документы, подтверждающие факт продажи авто. А история с полисом ему тоже ничем не грозит.
я ж выход говорю. Договориться с Мижганом, что продажи типа не было. Дал другу покататься, а тот... Техпаспорт спрятать и получить новый ( вижу гемор в осмотре битой тачки не по месту регистрации, но это стандартная процедура). Выплата за ремонт фуры по ОСАГО и ДСАГО.
Чтобы Мижгана не грузить этим с него просто генералку.
Осаго не действует. Аннулируйте запись в ПТС, договорившись с продавцом и с теми кто оформлял сделку. За деньги заднее число поставят. Тогда осаго заработает!!!
Генералка от владельца на представление интересов везде, чтоб он не волновался, что его притянут по убыткам.
Если скорой зафиксирована легкий вред здоровью и пассажиры без претензий, то вряд ли до суда дойдет.
Дим, не вводи людей в блудняк. С тем договорись, с тем договорись. Автору главное - прав не лишиться. Он их и не лишится. И Осаго в итоге сработает, хоть и через суд.
Все остальное - от лукавого.
П.С. имхо.
да вы че 😆 как выкинуть птс если его видели менты, которые оформляли аварию? это во первых, во вторых машину я уже продал, еще не снимая с Мишкиного учета (у нового владельца скорее всего будут проблемы с постановкой на учет, но он знал об этом когда у меня покупал). На первой странице темы я выкладывал скан справки о дтп, там я значусь как собственник, по этому уже ничего не сделаешь(
запись в птс выглядит как стандартная запись о новом владельце, делали ее в гаи в отделе переоформления автомобилей, там же делали договор купли-продажи!
Пообщайся предметней с Костей и Сергеем. Они дело говорят. Я хоть юристом не работаю, но уже тоже практического опыта набрался. В твоем случает лучше сказать "согласно статьи такой-то кодекса такого-то идите нах", чем заниматься мутными подделками документов с неизвестным результатом.
Володя, ничего подделывать, выкидывать не надо. Едь в группу разбора и тащи (если это возможно) с собой туда потерпевших своих, там они скажут, что все ОК, скорую вызвали на всякий пожарный с перепугу и все, тебе штраф. С ОСАГО тоже все нормуль. Посидел, почитал, нашел практику, действует твой полис. Если страховая отморозится, то в суд.
Костя привет. Ну приедет он туда со своими терпилами. Ну пойдут они в отказ. А дальнобойщик? Если он взял больняк или в больничку слег? А это уже как минимум легкий вред и соответственно до полутора лет лишения(если не повезет уболтать судью). И опять же что написано в объяснении? Что он там написал? Признал себя виновным? И что? Чистосердечное признание смягчает вину... Но увеличивает срок( народная мудрость) что он там написал? Там ведь и запятая играет огромную роль( ну не мне тебя лечить)
А полис эт ерунда...думаю Ренессанс будет отмораживаться. Там ущерба у Скании где то на 200.000- 280.000 рублей. По минимуму. Так что морозиться будут
Всем привет.
Я предполагаю, что излишняя теоретизация ситуации наносит вред не только топикстартеру, но и другим «схоластически настроенным умам» («любителям поконсультировать»).
Смотрите – топикстартеру по ситуации было указано на порядок деятельности в ситуации:
- встретиться с владельцами фуры (логистическая компания) и решить с ними вопрос по страховке (очень часто в таких компаниях машины лизинговые и застрахованы по КАСКО); в части остального материального ущерба принимать решение самому (если он есть) – как правило (в большинстве случаев страховая пострадавших сама забирает деньги со страховой виновников) и дальше с возможной перспективой поучаствовать в судах (по ранее изложенному вопросу об ОСАГО);
- получить расписки от всех людей (в том числе от водителя фуры «об отсутствии материального ущерба, морального вреда и каких-либо повреждений») – дать денег водителю фуры, чтобы не ходил в мед. экспертизу и не получал страховку по ущербу здоровью (не претендовал на нее если ущерб есть);
- работать с ДПС (УГБДД) по ранее изложенной схеме – отбивать доказательства о своей вине и предоставлять документы об отсутствии ущерба.
В этом вопросе немного теории.
Легкий вред подразделяется на: 1) кратковременное расстройство здоровья; 2) незначительную стойкую утрату общей трудоспособности.
Под вредом, причиненным здоровью человека, понимается нарушение анатомической целостности и физиологической функции органов и тканей человека в результате воздействия физических, химических, биологических и психогенных факторов внешней среды <*>. Медицинскими критериями квалифицирующих признаков легкого вреда здоровью, влекущими за собой ответственность, являются: 1) временное нарушение функций органов и (или) систем (временная нетрудоспособность) продолжительностью до трех недель от момента причинения травмы (до 21 дня включительно); 2) незначительная стойкая утрата общей трудоспособности - стойкая утрата общей трудоспособности менее 10 процентов.
--------------------------------
<*> Пункт 2 Правил определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека: Постановление Правительства РФ от 17.08.2007 N 522.
В ходе рассмотрения настоящего дела были исследованы в совокупности все представленные по делу доказательства в совокупности, оценка которых произведена в соответствии с требованиями ст. 26.11 КоАП РФ.
Так, судом исследуются (если дойдет до суда) показания всех лиц, которые не должны противоречить требованиям Правил дорожного движения, по смыслу которых водителю предписывается не осуществлять маневра, не убедившись в его безопасности и двигаться со скоростью, обеспечивающей водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства.
Согласно ст. 26.11 КоАП РФ судья, члены коллегиального органа, должностное лицо, осуществляющие производство по делу об административном правонарушении, оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном и объективном исследовании всех обстоятельств дела в их совокупности. Никакие доказательства не могут иметь заранее установленную силу.
Часть 1 статьи 12.24 КоАП РФ предусматривает административную ответственность за нарушение Правил дорожного движения или правил эксплуатации транспортного средства, повлекшее причинение легкого вреда здоровью потерпевшего.
Указанные обстоятельства должны подтверждаться материалами дела: показаниями обоих водителей; протоколом об административном правонарушении; протоколом осмотра места дорожно-транспортного происшествия; схемой происшествия; сообщениями из медицинского учреждения; заключением эксперта, согласно которым у граждан (кого-либо) например (наиболее часто встречаются при ДТП) - кровоподтеки в области левого плеча, спины, обширный кровоподтек правого бедра в совокупности как образовавшиеся в едином механизме травмы причинили здоровью вред, который квалифицируется, как легкий; либо, например обширный ушиб мягких тканей, правого коленного сустава и голени, ушибы мягких тканей головы, левой кисти в совокупности, как образовавшиеся в едином механизме травмы, причинили здоровью вред, который квалифицируется как легкий; (БЕЗ ЭКСПЕРТИЗ ТАКИЕ ДЕЛА НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ), объяснениями свидетелей.
В таких делах в суде надо объяснять почему не заметил автомашину, хотя на улице (например) работало уличное освещение и видимость была значительной (например, дорога имела ледяной накат, при этом водитель не нарушал скоростной режим и им были предприняты все меры во избежание столкновения (какой тормозной путь))
Показания людей, находящихся в дружеских отношениях, данные в судебном заседании спустя значительное время после совершения ДТП, свидетельствуют о желании избежать наказания за совершение административного правонарушения (так трактуются судом).
Санкция ч. 1 ст. 12.24 КоАП РФ предусматривает наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного года до полутора лет.
Наказание назначается в пределах санкции ч. 1 ст. 12.24 КоАП РФ с учетом конкретных обстоятельств, характера совершенного правонарушения, данных, характеризующих личность правонарушителя, последствий правонарушения (в том числе наличие малолетних детей, машина как единственный источник заработка и т.д. – в таких случаях очень часто назначают штраф).
Хочется еще отметить,
согласно ч. 5 ст. 4.1 КоАП РФ никто не может нести административную ответственность дважды за одно и то же административное правонарушение. В практике имели место случаи, когда в отношении лица, совершившего административное правонарушение, охватываемое диспозицией ч. 1 (или 2) ст. 12.24 КоАП РФ, с определенным разрывом во времени составлялось два протокола, которые рассматривались по отдельности. Например, сначала составляется протокол по ст. 12.12 (проезд на запрещающий сигнал светофора) и направляется на рассмотрение по подведомственности, а затем по ч. 1 ст. 12.24 (в результате этого самого проезда причинен вред здоровью гражданина), который также отдельно направляется на рассмотрение. Протоколы впоследствии могут и не "встретиться". Подобные ситуации недопустимы и являются незаконными.
Это все теории Сергей. Судье на Валдае( да и не только) будет достаточно больничного( а он до 21 дня. ДО!). Понимаешь? Хоть стандартных три! Придет с соплями, скажет авария- менял колесо и простыл. И все- жопа. Причинно- следственная связь есть? Есть! Че судье еще надо? Ничего! А там по минимуму год. Есть еще штраф до полторашки. Но Валдай сцуко как Карелия- вон Серега (555) не даст соврать- я ему ( патрульному карелу)ксиву- а он мне- по минимуму выпишем... Падло.
И потом.. Он САМ написал- не обеспечил полного контроля за движением автомобиля- то есть забил хер на все по русски говоря. Отсюда судья и выведет строгость или суровость наказания. Увы...
Я конечно не Сергей, но при чем здесь Валдайский суд? На Валдае только разбор ГИБДД, если они решат, что требуется лишение, то в суд отправят, а суд уже по заявлению ответчика будет у него по месту жительства.
П.С. Причинно-следственная связь странная.
ПСС странная? А че странного? Придет дальнобой в поликлинику и скажет простыл т.к. На морозе менял колесо вследствии аварии по вине такого то. Странно? Не думаю. Водиле пофиг- работы не густо- а оплата по среднему.
По суду: по опыту с Новгорода в Питер дело за месяц не пришло- ехали за ним сами- а времянка на месяц. И потом- что на Валдае стоит рупь- в Москве тыщу баксов. А еще ипо пути дела теряются знаете ли...Вот и решай что лучше...
Я не сгущаю... Просто вы сейчас чела настроите на мелочевку- он расслабится.. Мне знаете ли нравятся адвокаты и юристы которые начинают со слов: все у НАС хреново! НО я обещаю вам что срока не будет. А остальное будем урегулировать! А не те что сразу кричат:все херня. Не сцы! Мы круты!
Никого не хотел обидеть! Все ИМХО!
На Валдае только разбор ГИБДД, если они решат, что требуется лишение, то в суд отправят, а суд уже по заявлению ответчика будет у него по месту жительства
Давай по порядку тогда?
1) ему надо приехать из Москвы в Валдай на дачу показаний с терпилами. Это сутки.
2) по хорошему еще с дальнобоем( а он из питера!!!)- попробуй договорись...мож еще сутки...
3) Приехать на разбор еще сутки. Про деньги я не говорю!( да и дальнобой еще за так не поедет) а это уже 2.000 км
4) приехать на продление времянки. А придется! Уж поверьте. Это еще сутки и 800 км.
Ах да! Еще заяву написать чтоб суд по месту жительства был!
И вот еще... А вы видели много судей принимающих сторону ответчика а не ГИБДД? Тем более что у него чистосердечное( увеличивающее срок)БЕЗ ДЕНЕГ?А? То то и оно...
