Спор ! За шипы или без ?

SAS писал(а):

Ни в коем случае не претендую на истину, но мое мнение - для машины, пустой вес которой больше 2,5 тонн, никакие шипы погоды не сделают. Да, может быть они и дадут лишних 0,5% или 1% к сцеплению с дорогой, но это для авто с такой массой будет не заметно. На своей машине я пробовал шипы, но быстро от них отказался, ибо от них только вред (езжу как по мск, так и на север и юг страны). По крайней мере, я ни разу не видел грузовик на шипах.
По роду работы я много лет ездил по стране от Владивостока до Москвы. В основном на LC 100 (за Уралом это почти народный автомобиль). И местные ставят только не шипованную резину. При этом для них зимой смотаться за 250 км. туда и обратно ради того, чтобы подписать документы - плёвое дело. В 7 утра выехал, и в обед уже обедает со всеми в заводской столовой. Так что мое мнение - грузовику шипы, все равно, что зайцу стоп-сигнал. Просто нужно быть чуть аккуратнее, чем летом.

LC100 и Урал - это про меня - город Пермь.
Про почти народный автомомобиль - правда.
Про 250 км зимой в гору - чистая правда.
Только я не знаю ни одного, кто зимой ездил бы на нешипованной резине.
Сам я только за шипы. Опыт получен на LC100 и Nissan Navara.

Old Grizzly писал(а):

SAS писал(а):

Ни в коем случае не претендую на истину, но мое мнение - для машины, пустой вес которой больше 2,5 тонн, никакие шипы погоды не сделают. Да, может быть они и дадут лишних 0,5% или 1% к сцеплению с дорогой, но это для авто с такой массой будет не заметно. На своей машине я пробовал шипы, но быстро от них отказался, ибо от них только вред (езжу как по мск, так и на север и юг страны). По крайней мере, я ни разу не видел грузовик на шипах.
По роду работы я много лет ездил по стране от Владивостока до Москвы. В основном на LC 100 (за Уралом это почти народный автомобиль). И местные ставят только не шипованную резину. При этом для них зимой смотаться за 250 км. туда и обратно ради того, чтобы подписать документы - плёвое дело. В 7 утра выехал, и в обед уже обедает со всеми в заводской столовой. Так что мое мнение - грузовику шипы, все равно, что зайцу стоп-сигнал. Просто нужно быть чуть аккуратнее, чем летом.

LC100 и Урал - это про меня - город Пермь.
Про почти народный автомомобиль - правда.
Про 250 км зимой в гору - чистая правда.
Только я не знаю ни одного, кто зимой ездил бы на нешипованной резине.
Сам я только за шипы. Опыт получен на LC100 и Nissan Navara.

Ну, я за что купил, за то и продаю 🙂
То, что многое, из того, что я написал - подтверждено товарищем "с места событий" - уже говорит о том, что я не свищу.
Ну а на счет шипы/не шипы - все субъективно. Но я бы не ставил, ибо, в силу физики, не вижу в этом смысла (вспомните еще по осень и весну с непонятной мокрой погодой) и для меня 50-летние водители Урала и Алтая, как-никак, - авторитет.

Шломо писал(а):

Otez Fedor писал(а):

Я тоже, сколько езжу, только на шипах, так получилось, что проездил один год на липучке, не понравилось, там где на шипах прогрызался , без них стоял. Особенно ощущалось на заднем приводе, на бэхе. Последние зимы только подтвердили что хороший шип предпочтительнее. На барашке ездил правда на всесезонке, хорошей прокомповской и мишке томсоне, но тут вес и полный привод компенсируют, и совсем сильно только на чистом льду не хватало шипов. Просто не захотел перелезать на меньший размер зимки с шипами.
В этом году планирую шипы одеть, скорей всего хаккапелиту ЛТ.

1. Где Хаккапелиту ЛТ по хорошей цене берёте? Я смотрел на сайте Нокиан, и там неслабая цена, хотя можно прямо по интернету заказать в России на их российском сайте. Но когда я спрашивал такую резину в Финляндии, то нигде не нашёл (думал, там дешевле, плюс можно тэкс-фри). Ну прямо нигде там не было. Я говорю о размере 265/70 R17 - Хаккапелита ЛТ только в этом размере на сайте есть.
2. Кто-нибудь знает, как поступить с размером? У меня Dodge RAM 3500 MegaCab 2011 года, со спаркой. Оригинальная заводская резина (у меня стоит летняя, прямо на заводе поставленная) имеет размер 235/80 R17, и в таком размере зимней резины с шипами практически нет, а без шипов - очень мало. Мне многие говорят, что 265/70 R17 (в т.ч. Хаккапелита ЛТ) хорошо встанет, даже на спарку. Но я бы хотел, прежде чем куплю 6 достаточно дорогих колёс, подробнее узнать и послушать мнения - вот такой размер 265/70, при вот таком размере оригинальной резины 235/80 - будет ОК? Говорят, что на спарке остаётся просвет в 1 - 1,5 см. Это правильно? На спарке всё будет ОК?

2. может просто на внешние шиповку одеть!

Слава, на оф. сайте, при выборе на 3500 резины 265/70/R17 спарка сразу отменяется. Ставятся обычные колеса. Имей ввиду.

+ за Шипы .
катал разные машины и на "липучках" (Близак,сж-6 ) и на шипах, выбрал Шипы( в данный момент Хака )
по поводу "за Уралом"
пару лет назад прилетал в НВСБ по делам обращу внимание-летом
обратил внимание на то что попадались джипы на данлоп СЖ-6
спросил у знакомого почему (у него диско-3 и то же на СЖ-6 ) он --пох, зато переобуваться не надо 😳 😮
Не говорю что у всех такие причины просто удивило

Kuzen писал(а):

+ за Шипы .
катал разные машины и на "липучках" (Близак,сж-6 ) и на шипах, выбрал Шипы( в данный момент Хака )
по поводу "за Уралом"
пару лет назад прилетал в НВСБ по делам обращу внимание-летом
обратил внимание на то что попадались джипы на данлоп СЖ-6
спросил у знакомого почему (у него диско-3 и то же на СЖ-6 ) он --пох, зато переобуваться не надо 😳 😮
Не говорю что у всех такие причины просто удивило

я бы на тех, кому "пох", не ровнялся

Только шипы. Только Хакка.

Екатеринбург и область. Всегда, За шипы.

Шломо писал(а):

....... Кто-нибудь знает, как поступить с размером? У меня Dodge RAM 3500 MegaCab 2011 года, со спаркой. Оригинальная заводская резина (у меня стоит летняя, прямо на заводе поставленная) имеет размер 235/80 R17, и в таком размере зимней резины с шипами практически нет, а без шипов - очень мало.......

А такой вариант не подходит? Вот такая

на тундре на таких отъездил зиму. Вру, на 265\70 на 17.
сейчас на Рэме такие 20е - второй сезон буду ставить. Кстати ,нужно одно колесо купер дискаверер М+С 275\60 Р20.

Вот пара ссылок, где, на мой взгляд, даны объективные ответы на счет шипов/не шипов:
http://www.avtolikbez.ru/?an=aradiopage&uid=792
http://www.zubasta.ru/texts/qa28.html

Otez Fedor писал(а):

Шломо писал(а):

Otez Fedor писал(а):

Я тоже, сколько езжу, только на шипах, так получилось, что проездил один год на липучке, не понравилось, там где на шипах прогрызался , без них стоял. Особенно ощущалось на заднем приводе, на бэхе. Последние зимы только подтвердили что хороший шип предпочтительнее. На барашке ездил правда на всесезонке, хорошей прокомповской и мишке томсоне, но тут вес и полный привод компенсируют, и совсем сильно только на чистом льду не хватало шипов. Просто не захотел перелезать на меньший размер зимки с шипами.
В этом году планирую шипы одеть, скорей всего хаккапелиту ЛТ.

1. Где Хаккапелиту ЛТ по хорошей цене берёте? Я смотрел на сайте Нокиан, и там неслабая цена, хотя можно прямо по интернету заказать в России на их российском сайте. Но когда я спрашивал такую резину в Финляндии, то нигде не нашёл (думал, там дешевле, плюс можно тэкс-фри). Ну прямо нигде там не было. Я говорю о размере 265/70 R17 - Хаккапелита ЛТ только в этом размере на сайте есть.
2. Кто-нибудь знает, как поступить с размером? У меня Dodge RAM 3500 MegaCab 2011 года, со спаркой. Оригинальная заводская резина (у меня стоит летняя, прямо на заводе поставленная) имеет размер 235/80 R17, и в таком размере зимней резины с шипами практически нет, а без шипов - очень мало. Мне многие говорят, что 265/70 R17 (в т.ч. Хаккапелита ЛТ) хорошо встанет, даже на спарку. Но я бы хотел, прежде чем куплю 6 достаточно дорогих колёс, подробнее узнать и послушать мнения - вот такой размер 265/70, при вот таком размере оригинальной резины 235/80 - будет ОК? Говорят, что на спарке остаётся просвет в 1 - 1,5 см. Это правильно? На спарке всё будет ОК?

Влезет ли на спарку , честно не знаю, тут больше владельцы подскажут, по идее должна. Новая шире на 3 см
У нас ЛТ стоит около 8 т.р. в этом размере, в большем ее просто нет

1. Что такое "новая шире на 3 см" - это 265/70 R17 ? И если да, то шире на 3 см по сравнению с чем?
2. "У нас ЛТ стоит около 8 т.р." - это где "у нас"? Возможно, я должен покупать "у Вас"? А то я намного дороже на сайте Ноккиан вижу...

опричный писал(а):

Шломо писал(а):

Otez Fedor писал(а):

Я тоже, сколько езжу, только на шипах, так получилось, что проездил один год на липучке, не понравилось, там где на шипах прогрызался , без них стоял. Особенно ощущалось на заднем приводе, на бэхе. Последние зимы только подтвердили что хороший шип предпочтительнее. На барашке ездил правда на всесезонке, хорошей прокомповской и мишке томсоне, но тут вес и полный привод компенсируют, и совсем сильно только на чистом льду не хватало шипов. Просто не захотел перелезать на меньший размер зимки с шипами.
В этом году планирую шипы одеть, скорей всего хаккапелиту ЛТ.

1. Где Хаккапелиту ЛТ по хорошей цене берёте? Я смотрел на сайте Нокиан, и там неслабая цена, хотя можно прямо по интернету заказать в России на их российском сайте. Но когда я спрашивал такую резину в Финляндии, то нигде не нашёл (думал, там дешевле, плюс можно тэкс-фри). Ну прямо нигде там не было. Я говорю о размере 265/70 R17 - Хаккапелита ЛТ только в этом размере на сайте есть.
2. Кто-нибудь знает, как поступить с размером? У меня Dodge RAM 3500 MegaCab 2011 года, со спаркой. Оригинальная заводская резина (у меня стоит летняя, прямо на заводе поставленная) имеет размер 235/80 R17, и в таком размере зимней резины с шипами практически нет, а без шипов - очень мало. Мне многие говорят, что 265/70 R17 (в т.ч. Хаккапелита ЛТ) хорошо встанет, даже на спарку. Но я бы хотел, прежде чем куплю 6 достаточно дорогих колёс, подробнее узнать и послушать мнения - вот такой размер 265/70, при вот таком размере оригинальной резины 235/80 - будет ОК? Говорят, что на спарке остаётся просвет в 1 - 1,5 см. Это правильно? На спарке всё будет ОК?

2. может просто на внешние шиповку одеть!

А разве так можно - чтобы на 6 колёсах был разный протектор - скажем, как предлагается здесь - если я правильно понял - передние шиповка и внешние задние шиповка, а внутренние задние нешиповка и вообще другого размера?

я наверно, среди вас, здесь экстремал на стоке и да ещё на практически лысом 4 зимы откатал 😆

SAS писал(а):

Слава, на оф. сайте, при выборе на 3500 резины 265/70/R17 спарка сразу отменяется. Ставятся обычные колеса. Имей ввиду.

Спасибо, это интересно... потому что эта информация напрямую конфликтует со следующей: Марк, который мне помогал с покупкой машины, посоветовал посмотреть вот этот сайт -

http://www.tirerack.com/

Если пойти по разделам поиска и вводить точную марку и модель машины, то, после Dodge - RAM - 3500 - MegaCab - 2011 - и т.д. (там есть разделы и выбор всех этих категорий, и они спрашивают даже такие детали, как MegaCab или др.), там выскакивает рекомендуемый размер 265/70 R17, при том, что "родной" размер 235/80 R17. В "родном" размере на этом сайте резины вообще нет.

Я спросил знакомые шинные магазины в Питере и Москве, и они сказали, что, с точки зрения законов физики, 235/80 R17 будет держать лучше, потому что уже и на один кв. см. площади будет большая нагрузка, и, как следствие, лучшая сцепка с дорогой (речь была не о шипах, а именно о размере). Они, не будучи специалистами по Рэмам, не брались сказать, будет ли ОК для сцепки 265/70 R17.

На этом сайте, в другой теме форума, но, правда, похожей на эту тему, кто-то сказал, что 265/70 R17 тоже хорошо встаёт, если надо поставить её, и что расстояние между колёсами в спарке всё равно остаётся в 1 - 1,5 см.

На колёсном сервисе эту информацию не могут подтвердить или опровергнуть, но, при этом, говорят, что нужно пробовать и результаты "подходит - не подходит" даже могут различаться по маркам резины.

Вот меня и интересует эта инфа, если у кого есть опыт.

Что же касается главной темы шипы - не шипы, то на всех моих других машинах-внедорожниках я однозначно использую шипы на зиму, но не могу использовать этот опыт для каких-либо выводов для моего нового Рэма, потому что Рэм намного тяжелее всех других, включая мой Рэйндж. Недавно тянул цепью, фаркоп за фаркоп, свой Рэм на платформу, для эвакуации, и тянул Рэйнджем, двигаясь параллельно платформе, так у моего Рэйнджа аж ж*пу подняло этой цепью - настолько сильным было усилие, и настолько тяжелее этот Рэм (почти на одну тонну). Поэтому эффект шипов может быть абсолютно другим - так что с интересом читаю всё здесь...

Один из членов клуба, по имени Лёша-Олигарх, который эвакуировал меня при помощи своей платформы и трака, когда у меня Рэм поломался, так вот он мне кое-что рассказал о шипах... и у него, кроме этого трака, тоже есть Рэм. Он сказал, что, если это не гололёд, то шипов точно не надо, потому что просто тормозной путь с шипами гораздо длиннее, если под колёсами вода или какое-то месиво, но не лёд. И это логично. Поэтому выбор должен учитывать, чего будет больше за зиму под колёсами конкретного авто - лёд или просто ледяная вода.

KVB писал(а):

Екатеринбург и область. Всегда, За шипы.

Шломо писал(а):

....... Кто-нибудь знает, как поступить с размером? У меня Dodge RAM 3500 MegaCab 2011 года, со спаркой. Оригинальная заводская резина (у меня стоит летняя, прямо на заводе поставленная) имеет размер 235/80 R17, и в таком размере зимней резины с шипами практически нет, а без шипов - очень мало.......

А такой вариант не подходит? Вот такая

Может, и подходит - в магазине уже предлагали мне, и стоила намного дешевле Ноккиан. Только вот вышеупомянутая страница говорит - "Обозначение 117 (индекс нагрузки) указывает на то, что максимально допустимая нагрузка на представленную резину равна 1285 кг." На другом форуме мне советовали, чтобы индекс нагрузки был не менее 120, и на Ноккиан LT индекс вообще 121, если я правильно помню. Для 3500 Рэма это важно. Есть ещё мнения по этой резине и индексу нагрузки?

Треллеборг рулит! Энифинг элз - сакс. : ))

Нокиал Хакапелитта 5 - нормуль(4 по 5-ти бальной). Хотя плюсану, впринципе по городу не нужны шипы.

По джипам и легковым авто - однозначно +1 шипы.
По РЭМу - пока не знаю. Но шипы буду ставить.
После 100 км от Москвы почему-то нет зимой асфальта. А лед - есть!

SAS писал(а):

Слава, на оф. сайте, при выборе на 3500 резины 265/70/R17 спарка сразу отменяется. Ставятся обычные колеса. Имей ввиду.

Только шипов в передних колесах не будет после первой же зимы. Да и не нужны они на 3500.
265/70 встает на спарку на штатные диски, это проверенно.
Кто то там что то про пятно контакта говорил в размерности 235/80 - фигня это для 3500. Не агитирую, просто в размере 265/70 выбор значительно больше.

вы ещё скажите, что на шипах по асфальту тормозной путь увеличивается в несколько раз- НУ,НУ!
и ещё вспомните советскую власть, года так 70-80!
типа ездили на лысой резине! и аварий не было!
так и машин не было-биться не с кем было!
только шипы!

опричный писал(а):

вы ещё скажите, что на шипах по асфальту тормозной путь увеличивается в несколько раз- НУ,НУ!
!

даже чуть больше...

опричный писал(а):

вы ещё скажите, что на шипах по асфальту тормозной путь увеличивается в несколько раз- НУ,НУ!
и ещё вспомните советскую власть, года так 70-80!
типа ездили на лысой резине! и аварий не было!
так и машин не было-биться не с кем было!
только шипы!

Спорить можно сколько угодно, как и давать советов. Все зависит от места эксплуатации и дорожного покрытия.
Кому то шипы в пользу, кому то нет. По Москве они однозначно не нужны, ситуаций когда они выручат - одна или две за всю зиму, примерно столько же возникнет ситуаций, когда они окажут вред.
В реальности шипы выполняют свою функцию только на льду или близкому ко льду укатанному снегу. В снегу или каше они роли никакой не играют.
Однозначно шипы "полезнее" на легковой машине, т.к. она легкая. На более тяжелых авто шипы уже никакой особой роли не играют, да и что бы удержать их в резине под большими нагрузками нужен особый состав покрышки, так что для грузовиков проще сделать хорошую зимнюю резину. РЭМы где то посередине, 1500 ближе к легковым, 2500/3500 к грузовым.

Ну собственно хаккапелита ЛТ и есть грузовая резина, делали ее под соответствующую технику

denkorableff писал(а):

опричный писал(а):

вы ещё скажите, что на шипах по асфальту тормозной путь увеличивается в несколько раз- НУ,НУ!
и ещё вспомните советскую власть, года так 70-80!
типа ездили на лысой резине! и аварий не было!
так и машин не было-биться не с кем было!
только шипы!

Спорить можно сколько угодно, как и давать советов. Все зависит от места эксплуатации и дорожного покрытия.
Кому то шипы в пользу, кому то нет. По Москве они однозначно не нужны, ситуаций когда они выручат - одна или две за всю зиму, примерно столько же возникнет ситуаций, когда они окажут вред.
В реальности шипы выполняют свою функцию только на льду или близкому ко льду укатанному снегу. В снегу или каше они роли никакой не играют.
Однозначно шипы "полезнее" на легковой машине, т.к. она легкая. На более тяжелых авто шипы уже никакой особой роли не играют, да и что бы удержать их в резине под большими нагрузками нужен особый состав покрышки, так что для грузовиков проще сделать хорошую зимнюю резину. РЭМы где то посередине, 1500 ближе к легковым, 2500/3500 к грузовым.

крутился ли ты зимой на тяжёлой машине по дороге?
я, крутился на зимней не шипованной резине! даже одна ситуация зимой может привести к (тфу, тфу, тфу) литальному исходу!

опричный писал(а):

крутился ли ты зимой на тяжёлой машине по дороге?к летальному))
кто крутился?я крутился на тяжёлой машине 😠
я, крутился на зимней не шипованной резине! даже одна ситуация зимой может привести к (тфу, тфу, тфу) литальному исходу!

опричный писал(а):

denkorableff писал(а):

опричный писал(а):

вы ещё скажите, что на шипах по асфальту тормозной путь увеличивается в несколько раз- НУ,НУ!
и ещё вспомните советскую власть, года так 70-80!
типа ездили на лысой резине! и аварий не было!
так и машин не было-биться не с кем было!
только шипы!

Спорить можно сколько угодно, как и давать советов. Все зависит от места эксплуатации и дорожного покрытия.
Кому то шипы в пользу, кому то нет. По Москве они однозначно не нужны, ситуаций когда они выручат - одна или две за всю зиму, примерно столько же возникнет ситуаций, когда они окажут вред.
В реальности шипы выполняют свою функцию только на льду или близкому ко льду укатанному снегу. В снегу или каше они роли никакой не играют.
Однозначно шипы "полезнее" на легковой машине, т.к. она легкая. На более тяжелых авто шипы уже никакой особой роли не играют, да и что бы удержать их в резине под большими нагрузками нужен особый состав покрышки, так что для грузовиков проще сделать хорошую зимнюю резину. РЭМы где то посередине, 1500 ближе к легковым, 2500/3500 к грузовым.

крутился ли ты зимой на тяжёлой машине по дороге?
я, крутился на зимней не шипованной резине! даже одна ситуация зимой может привести к (тфу, тфу, тфу) литальному исходу!

Ездил зимой на Камазе, HINO, ЗИЛ, РЭМ 3500. Тяжелей не пробовал, хотя для всего перечисленного шиповки не предусмотрено, кроме РЭМа. Крутиться не приходилось, думаю что зимой спасают не шипы а скоростной режим и разум.