Вопрос к Великим дизелистам РОССИИ.

Супер, спасибо за развенутый ответ. Но имхо такие вещи стоит выкладывать на всеобщее обозрение, а не только в личку писать! Если не сложно объяснить все таки про различия в конструкции двигателей с/без системы рециркуляции. Ну и про байпасный клапан упомянутый г. Ольшевским.
Спасибо.

Да не за что 😆
Различия двигателей с егр и без ( буду писать в общем, а не конкретно про Камень)
В двигателях с ЕГР, во первых стоит этот самый ЕГР 😆 😆 😆
А это: другая турбина, другой выпускной коллектор, впускной коллектор, другие форсунки (могут быть те же - но другие распылители), возможно, другая ГБЦ, наличие различных датчиков ЕГР (датчик температуры, кислородный датчик, лямбда зонд и.т.д.), моск двигателя может остаться тот же - но прошита другая программа...Наличие в системе охлаждения двигателя кулера ЕГР ( охладитель ОГ)...Ну наверно в общих чертах все коренные отличия...
Байпасный канал, на который ссылается г-н Ольшанский, это как раз и есть тот канал, который ведет от выпускного коллектора через байпасный канал (клапан ЕГР) во впускной коллектор (по которому ОГ поступают обратно в цилиндры). Кит, который выложил Карапуз, как раз и перекрывает этот канал (металлические пластины, которые ставятся между клапаном ЕГР и выпускным коллектором (или в другом месте этого канала - там где есть его разъем) - грубо говоря, прокладка без отверстия)., тем самым перекрывая доступ ОГ в цилиндры и считая тем самым , что ЕГР отключен...Отключен то он отключен - но эта железка не изменяет сам процесс сгорания топлива в соответствии с работой без ЕГР. Двигатель настроен так, что на различных режимах его работы (обороты КВ, нагрузка) подается определенное количество ОГ в цилиндры и для каждого цикла он свой в соответствии с программой. Глуша этот канал, моск двигателя не получает часть сигналов и готовит рабочую смесь в соответствии с прошитой программой - а это та же смесь - но без ОГ... Значит в смеси воздух не будет замещен ОГ и воздуха будет избыток - отсюда кажущаяся повышение мощности...Но раз у нас избыток воздуха - значит повысилась температура сгорания. Отсюда местный перегрев поршневой группы и клапанной группы и далее идет прогар. Вы не думайте, что отключив клапан ЕГР температура сгорания сразу повышается в несколько десятков раз и получается встроенный бензорез - нет, она повышается не очень значительно, но достаточно для того, что бы прожечь со временем поршень или клапан... И, что бы грамотно отключить ЕГР, надо как бы заново построить навеску на мотор: поменять коллектор, турбину, форсунки, заглушить (без демонтажа) кулер егр ( его можно и оставить - будет просто болтаться на двигателе), перепрошить моск или даже заменить его. Те киты, которые якобы дают мосгу сигнал якобы от егр тоже, я думаю, не совсем работоспособны...Суть не меняют - рабочая смесь остается та же...

Но имхо такие вещи стоит выкладывать на всеобщее обозрение, а не только в личку писать!

Ну вот ...выложил...Только вот будет ли польза? Дело в том, что бы понять это - надо в это вникнуть. А таких немного. Рассуждают по принципу: я заглушил - двигло работает (и даже мощность выросла и жрет меньше). Как им доказать что это все временно ? Хотя время и докажет - кап ремонт двигателя научит рублем вникать в суть некоторых процессов. Тут еще проблема в технической эволюции двигателей: двигатели стали высокооборотистые, мощные и экономичные. Все это достигается умами, дорогостоящими исследованиями на не менее дорогостоящем оборудовании не одного года работы целых КБ и инженерных центров по разработке двигателей - отсюда и такие показатели. Вспомните, сколько лошадей снимали с мотора объемом 5,9 или 6,7 литров лет этак 100 назад? Каков был расход топлива ? И сколько сейчас!! А мы хотим в гараже на коленке вырезав железную прокладку поменять работу двигателя и хотим что бы он еще и работал долго и счастливо...Так не бывает - и чем дальше идет развитие - тем сложнее будет делать это все в гараже...

Стоп, клапан egr это штука подающая часть отработавших газов обратно в цилиндры для дожига, а байпасный клапан стравливает избыточное давление турбины! Так что это точно не одно и тоже.

Различия двигателей с егр и без ( буду писать в общем, а не конкретно про Камень)

вот что я написал. Не буду утверждать как решен вопрос с производительностью турбине на Камне - возможно байпасный клапан и стравливает избыточное давление. В двигателе ДетройтДизель - нет такого клапана, давление регулируется углом атаки лопаток турбины. Это во первых, а во вторых я писал про байпасный канал

от выпускного коллектора через байпасный клапан (клапан ЕГР)

я лично тоже удивлен, видимо опечатка

Car-a-puzz, спасибо за замечание 🙂


А самому лень было описывать все? 😆 😆 😆

Прошивка PCM бесспорно иная, это совершенно естественно, а вот про железо очень сомнительно. По своей венесуэльской Тахе помню, что при полном отсутствии ЕГР и кислоролников с катализаторами, все "железо" абсолютно идентичны моторам с этими причиндалами. Хотя конечно бензинка, но всеже

Бензинка принципиально отличается от дизеля. Нет на бензинке ЕГРа...
Постараюсь развеять твои сомнения относительно железа.
Турбина: согласен, что турбина с ЕГР должна обладать другими характеристиками в силу того, что надо уменьшить количество наддуваемого воздуха? Возможно, что установлена другая - не берусь утверждать именно по Камню.
Выпускной коллектор. Откуда должен осуществляться забор ОГ? Должен быть отвод ОГ, хотя если его сделали после коллектора - тогда нужно менять то место откуда идет отбор ОГ
Впускной коллектор - то же самое, но на впуск.
Кулер ЕГР - осуществлено его подключение к общей системе охлаждения и еще так, что через него и ОГ гоняют...
ГБЦ - из-за иного режима процессов сгорания, вполне возможно, что иная камера сгорания.
Форсунки. - эти товарищи обеспечивают нам распыл, соответственно, или они сами должны быть иными или распылители...
Проводка - тут и так все ясно - дополнительные датчики и прочие атрибуты для работы ЕГР
Моск - вполне возможно и старый прошить на работу с ЕГР, но на ДД - другой моск...
Это так навскидку...Еще не рассматривали интеркулер, радиатор - из-за дополнительных байпасных каналов - вполне возможно что и они другие...

Камни с 4.5 года выпускались в двух вариантах, с ЕГР и без егр.
Глубоко капнули с изысканиями и разницей в запчастях
Нумерация таких запчастей как форсунки и турбины одинаковые, бошки тоже одинаковые (в ангаре лежат от двух машин )

Шухер, дополнить о сути проблемы!?
а то вы не в те дебри забрели !)))

Нет на бензинке ЕГРа...

Ну конечно....есть ЕГР (его не может не быть 😆 ) и парит мозг не по детски! Посему частенько удаляется, даже не из-за ценника замены, а дабы не доставлял хлопот. Все, у кого были проблемы с клапаном прекрасно помнят, что геморрой возникал именно из-за не закрывающегося клапана, а не из-за закрытого!

Car-a-puzz, спасибо за замечание
А самому лень было описывать все?

Не в этом дело, писать не лень, на самом деле просто интересно было послушать официальную сторону вопроса от представителя....с картинками, графиками...все дела 😆

ramka скорее всего имел ввиду геометрические параметры деталей, о чём собственно и Slon написал - различий нет никаких, ну разве, что отсутствие отводов под тот же ЕГР или "гаек" для подсоединения О2 sensor в глушителе, кстати кулер есть далеко не на всех машинах.....форма камер сгорания, поршни, шатуны....всё абсолютно одинаковое. Не забываем, что одни и те же двигатели для разных рынков сбыта имеют разные показатели по экологии, но это совершенно не говорит о том, что для конкретного заказчика (страны сбыта) проектируется свой собственный ДВС.

Всё таки хочется, чтобы господин KVB выложил полностью схемку системы рециркуляции, как меняется состав топливо-воздушной смеси при неисправности одного из датчиков системы, как возрастают нагрузки. До какого момента клапан вообще не участвует в смесеобразовании, критические значения лямбды, на что влияет забитый сажевый фильтр и т.п. Вот это реально многим полезно и интересно.

Как полностью удалить ЕГР и Почему нужно удалять егр вместе с DPF
Принцип работы ЕГР и основную задачу Шухер описал чуть выше.
Теперь чуть наглядности, частей бедет 3-4

Часть 1 ЕГР
Теперь покажу в картинках и дополню
На первой картинке мы видем мотор в разрезе



(1) изображена трубка подачи ОЖ на кулер ЕГР, вода подается только что вышедшая из радиатора и имеет достаточно низкую температуру

(2) изображен сам кулер ЕГР, картинки виден его примерный объем и размер

(3) отмечен путь выхлопного газа по выпускной системе, до турбины, и отчетливо видно место забора газа для питания системы ЕГР

(4) изображена трубка выхода ОЖ после охлаждения выхлопного газа для системы ЕГР, это самый важный и интересный момент, ож поступает после кулера на охлаждение блока.

С картинкой разобрались, а теперь практики вперемешку с теорией.
Система охлаждения выхлопных газов работает просто отлично первые несколько тесяч км, представьте себе кружку воды которая пытается охладить литр воздуха находящегося под давлением больше 10 атмосфер температурой больше 800F (примерная температура выхлопных газов при нормальное езде). ОЖ поглощает тепло и сливается в блок, на охлаждение блока (!) и головы(!). И все вроде бы отлично если мы не выкручиваем мотор в отсечку и не тянем что тяжелое тогда EGT те температура выхлопных газов проскакивает ближе 1200F и вода просто превращается в пар прибавьте к этому наличия нагара в кулере EGR из-за нашего топлива, и получаем бомбу замедленного действия.
Вариантов событий всего несколько,
1 локальный перегрев самого кулера ЕГР и неминуемое попадание ОЖ в систему впуска,
2 локальный перегрев головки и появление трещины
3 прогар прокладки из-за задира головы по вине перегрева.

Тьфу, фото не вставляется

Всё таки хочется, чтобы господин KVB выложил полностью схемку системы рециркуляции, как меняется состав топливо-воздушной смеси при неисправности одного из датчиков системы, как возрастают нагрузки. До какого момента клапан вообще не участвует в смесеобразовании, критические значения лямбды, на что влияет забитый сажевый фильтр и т.п. Вот это реально многим полезно и интересно

Дойдем чуть позже до дожига и до его принципа, (но там все тупо до беспредела) про клапан скажу так, плотно он не зарывается, больши бустом его продавливает, а градусы открытия в завилимости от об в компе есть только найти не могу (меньше об больше градус)

Slon писал(а):

Тьфу, фото не вставляется

в конце ссылки на фото надо добавить .jpg - должно встать, разумеется фото должно висеть на каком-нибудь ресурсе типа яндекс-фотки или фотофайл

Slon писал(а):

Всё таки хочется, чтобы господин KVB выложил полностью схемку системы рециркуляции, как меняется состав топливо-воздушной смеси при неисправности одного из датчиков системы, как возрастают нагрузки. До какого момента клапан вообще не участвует в смесеобразовании, критические значения лямбды, на что влияет забитый сажевый фильтр и т.п. Вот это реально многим полезно и интересно

Во я как попал, а 🎉
Попробую начать так: т.к. я в своей работе последнее время сталкиваюсь с моторами без ЕГР, я честно скажу что лёгкие моторы (до 9литров объёма, точка до которой мне официально разрешено работать.) с ЕГР для меня редкость. Даже скажу экзотика 😆 .
Но постараюсь выложить то что найду по данным моторам. (хорошо если обладатель мотора с ЕГР скинет номер мотора, ибо все схемы и любой подбор запчастей в камминзе происходит по индивидуальному номеру мотора.)
Например такое:
Турбокомпрессор изменяемой геометрии используется для создания противодавления в выхлопной системе, способствуя потоку рециркуляции выхлопных газов ( EGR ). В двигателях без EGR обычно применяются турбокомпрессоры с регулированием давления наддува, которые сводят к минимуму противодавление в выпускном коллекторе, но не используют все выхлопные газы, протекающие через турбокомпрессор. Конструкция турбокомпрессора изменяемой геометрии способствует созданию противодавления, необходимого для потока EGR , и одновременно регулирует давление наддува, поскольку выхлопные газы не проходят вокруг рабочего колеса турбины.

Что следует ожидать от двигателей с турбокомпрессорами изменяемой геометрии:

Наддув турбокомпрессора может колебаться в зависимости от скорости, нагрузки и требуемого потока EGR .
Наддув кратковременно возрастает у захлопывающейся заслонки и возвращается к своему нижнему заданному значению при том же положении дроссельной заслонки и той же нагрузке двигателя. Система управления улучшает работу дроссельной заслонки, при этом конструкция обеспечивает превышение требуемого наддува, а не его недобор.
Наддув может также возрастать, если оставить дроссельную заслонку открытой, когда система управления закрывает изменяемую геометрию в ожидании следующего срабатывания заслонки.
Когда двигатель работает на постоянной скорости и изменения нагрузки не происходит, наддув все же может колебаться, поскольку система управления изменяет требуемый расход потока газов системы EGR .
Давление наддува может изменяться в течение суток.
Эти изменения зависят от требуемой мощности, необходимого расхода в системе EGR и условий эксплуатации. Поскольку система управления обеспечивает высокую точность регулирования турбокомпрессора, давление наддува двигателя точно соответствует требуемому значению. Например, водитель может заметить, что при некотором расходе EGR в случае подъема на скорости 45 миль в час (72 км/ч) в летнее время давление наддува составляет около 172 кПа [25 фунт/кв. дюйм]. С другой стороны, зимой давление наддува может составлять 138 кПа [20 фунт/кв. дюйм], поскольку необходимый расход EGR изменяется и требуемое давление наддува падает.
Иногда при нормальной работе двигателя турбокомпрессор может издавать громкий свист.
Если модуль управления двигателем (ECM) требует дополнительного нагрева для регенерации фильтра доочистки, такой свист может возникать периодически. Как указано выше, свист турбокомпрессора на слух напоминает утечку в системе наддува.
Слово дросельная заслонка, следует понимать как педаль акселератора. 😆

Во я как попал, а

а как же, кто имеет полный доступ к "секретным материалам" - тому, как говорится, и карты в руки 🎉

Ну конечно....есть ЕГР (его не может не быть ) и парит мозг не по детски!

😆 😆 😆 значит с момента моей последней регулировки карбюратора прошло много времени и бензиновое двигателестроение шагнуло далеко вперед...


Слон писал:

Камни с 4.5 года выпускались в двух вариантах, с ЕГР и без егр.
Глубоко капнули с изысканиями и разницей в запчастях
Нумерация таких запчастей как форсунки и турбины одинаковые, бошки тоже одинаковые (в ангаре лежат от двух машин )

Шухер, дополнить о сути проблемы!?
а то вы не в те дебри забрели !)))

Еще раз повторюсь: не владею полной технической информацией устройства и взаимозаменяемостью деталей именно по Камню, я всего лишь высказал свои предположения по отличию двигателей с ЕГР от двигателей без ЕГР...Вот по ДД - тут каждый болтик и каждую деталь своими руками трогал что с ЕГР что и без ЕГР....

ЕГР часть 2
С работой ЕГР вроде как разобрались, теперь попытаюсь объяснить, как правильно его удалить и избежать тяжелых последствий для своего кошелька.
Основная задача заключается в том чтоб понизит EGT (температуру выхлопного газа) и обеспечить полный прогар топлива.
Для этого нам потребуется доработать несколько узлов
1 заменить выпускной коллектор
2 добавить в систему управления двигателя специальный комп
3 заменить впускной коллектор
4 полностью удалить охлодител
Замены всех этих узлов нужно проводить единовременно, иначе можно очень сильно осложнить работы мотора и добиться начиная от перегрева, заканчивая выходом из строя форсунок итд


Это пока в общих чертах, потом сделаю большой отчет с картинками что и как , если есть вопросы то задавайте ))))

Шухеррр писал(а):

... Я уже в личку скидывал Олд Гризли...

Это правда - скидывал. И Slon делился соображениями. И я теперь не знаю как жить дальше...
DELET OR NOT DELET?
Ну, переплывём, поди. Я сейчас в глубоком погружении в тему, созрею - расскажу.

А пока - С наступающим Новым Годом, друзья!

С наилучшими пожеланиями - Old Grizzly.

Old Grizzly писал(а):

Шухеррр писал(а):

... Я уже в личку скидывал Олд Гризли...

Это правда - скидывал. И Slon делился соображениями. И я теперь не знаю как жить дальше...
DELET OR NOT DELET?
Ну, переплывём, поди. Я сейчас в глубоком погружении в тему, созрею - расскажу.

А пока - С наступающим Новым Годом, друзья!

С наилучшими пожеланиями - Old Grizzly.

Берешь в юсе Доджа о котором мечтаешь, берешь у Слона список железа, которое необходимо для удаления ЕГР и летишь в избу (В Россию)...По пути залетаешь к г-ну Слонику, договариваешься с ним по деньгам и по работе , глушишь правильно ЕГР и счастливо эксплуатируешь любимую машину дальше ... А потом при продаже (тыщ на 100 дороже от рынка) будет опция: правильно удаленный ЕГР 😆