Дядя Шломо я не только молоком измеряю свои прибыли. Прошлый обвал рубля принес моей компании хороший рывок вверх, так как я именно российский производитель. Не думаю что и этот принесет какие то серьезные беспокойства. Ну попрыгает валюта вверх вниз и вернется обратно (вспомните войну с Грузией).
Не будьте истеричками. Будьте мужчинами.
Мое личное ощущение счастья зависит не от курса единичек и ноликов на банковских серверах.
Ваш личный счет уменьшился на 10-15%? Вы действительно стали от этого хуже себя чувствовать? Вам нечего стало есть? Вы не сможете купить действительно что то ВАЖНОЕ для Вас или ваших любимых и близких? Взгляните на все это с другого конца. Деньги важная часть нашего бытия, но отнюдь не основополагающая.
Major,
Если вы - собственник компании, то вам известно, что такое "equity risk premium" и "cost of capital"? Ваша компания только что стала стоить ещё дешевле. К сожалению.
Дядя Шломо я не только молоком измеряю свои прибыли. Прошлый обвал рубля принес моей компании хороший рывок вверх, так как я именно российский производитель. Не думаю что и этот принесет какие то серьезные беспокойства. Ну попрыгает валюта вверх вниз и вернется обратно (вспомните войну с Грузией).
Не будьте истеричками. Будьте мужчинами.
Мое личное ощущение счастья зависит не от курса единичек и ноликов на банковских серверах.
Ваш личный счет уменьшился на 10-15%? Вы действительно стали от этого хуже себя чувствовать? Вам нечего стало есть? Вы не сможете купить действительно что то ВАЖНОЕ для Вас или ваших любимых и близких? Взгляните на все это с другого конца. Деньги важная часть нашего бытия, но отнюдь не основополагающая.
Major,
Если вы - собственник компании, то вам известно, что такое "equity risk premium" и "cost of capital"? Ваша компания только что стала стоить ещё дешевле. К сожалению.
Да, компания стала стоить дешевле, но что это меняет? ))) Сегодня она стала стоить дешевле, завтра курс пойдет обратно и она станет стоить дороже. Такие короткие колебания стоимости не имеют никакого значения для производственного сектора которые не котирует себя на бирже и тп.
Премия за риск акционерного капитала и стоимость капитала -- это не курс валюты. Порекомендовать книжки? Озон, Асват Дамодаран (мой бывший преподаватель).
Каждый собственник сейчас несёт убытки. Наёмные менеджеры, по определению, тоже.
Все, что говорит Слава, главным образом корректно для компаний, акции которых в обращении на бирже.
По своей сути, премия за риск акционерного капитала, это составляющая корректировки рисковой ставки дисконтирования на капитал.
Для изолированных от свободного обращения на рынке юрлиц, использовать эту методику не вполне корректно.
Но в целом ситуация печальная, Слава во многом прав.
Ну, ничего. Скоро запретят биржи, валюты и выезд за границу. )
Все, что говорит Слава, главным образом корректно для компаний, акции которых в обращении на бирже.
По своей сути, премия за риск акционерного капитала, это составляющая корректировки рисковой ставки дисконтирования на капитал.
Для изолированных от свободного обращения на рынке юрлиц, использовать эту методику не вполне корректно.
Но в целом ситуация печальная, Слава во многом прав.
Ну, ничего. Скоро запретят биржи, валюты и выезд за границу. )
Давно мечтал поехать посмотреть горный Алтай.))) Будет хорошая мотивация ))
Прости, Гена, я в корне не согласен. Почитай (или перечитай) Дамодарана (или кого-либо ещё). Оценка стоимости непубличных компаний примерно такая же, что и публичных. Intrinsic value ещё никто не отменял, это заложено в природе, пока существуют деньги в качестве медиума оборота товаров и услуг.
Если перейти к палке-копалке и подобным орудиям труда, то, конечно, об этом не стоит беспокоиться.
Нет, Слава, я не сказал, что логика неверная. Я сказал, что методика некорректная. Это разные вещи.
Это все равно, что прилететь на Марс и при расчете траекторий использовать земное значение ускорения свободного падения: природа то тяготения одинакова!
А есть еще и другие, куда более нелинейные факторы, как плотность атмосферы и т.д.
Гена, я не буду с тобой спорить. Меня этому учили в NYU. Высшую школу КГБ СССР я не заканчивал. Я уверен в том, что принцип действия и методика оценки двух типов компаний одинакова. Впрочем, тебе это может подтвердить любой специалист, консультирующий (в т.ч.) непубличные компании, или инвестирующий в них (в т.ч. инвесторы в private equity). И любой специалист, консультирующий такие компании для IPO, или для продажи другому стратегическому инвестору. И так далее, могу продолжить список примеров.
На Марсе не был, не знаю, как там с оценкой компаний.
В России в настоящий момент невозможно корректно пользоваться базовой моделью САРМ (http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_asset_pricing_model) для непубличных компаний.
Поэтому методика работать будет, но релевантность результатов будет печальной.
Впрочем другой методики нет, поэтому список примеров можешь не продолжать
Не будем спорить. 🙂
Гена, сопутствующих проблем очень много. Вот одна из них: компании финансируют свою работу при помощи (1) акционерного капитала, и (2) долгового (заёмного) капитала (equity and debt).
Если (1) is fuKKKed, то обратимся к (2). Но (2) -- это банки, или инвесторы в облигации, и они оценивают свои риски выдачи кредитов компаниям, и публичным, и непубличным, как раз, в т.ч., на основании CAPM. Утверждаю, что CAPM действует практически в любой стране (почти), и это тебе может доказать и профессор Дамодаран... да и я тоже.
Поскольку CAPM действует, но is fuKKKed, то тогда fuKKKed и (2).
Что из этого следует? Практически закрытие рынков капитала, т.е. доступа компаний к акционерному и долговому капиталу инвесторов. Жесточайшая рецессия в отдельно взятой стране, дальнейшее падение национальной валюты, разгон инфляции, банкротства, увеличение безработицы, падение потребительского спроса, обратная связь на ещё большую рецессию, массовые дефолты населения по ипотечным и потребительским кредитам, массовые "плохие" долги на балансе всей банковской системы, падение многих банков, и так далее, по замкнутому кругу, до самого дна. Дальше -- социальная напряжённость, и дальше додумайте сами.
Ты хотел сказать, что в России сейчас результат по CAPM is fuKKKed. Согласен. Отличный заключительный аккорд последним 11 годам правления (начиная с июля 2003 года).
Вообщем Д Шломо, я не сомневаюсь что Ваша компетентность в этих вопросах намного выше.
Не сомневаюсь, что Ваша идеологизированость (как впрочем и моя и других) не дает беспристрастно оценивать ситуацию.
Это не мешает мне с интересом и уважением относиться к Вашему мнения
Если коротоко по теме, то мы как раз играем по капиталистическим правилам. Защищаем свои инвестиции в Украине.
Это делают все и по тем же правилам установленным США (пример Сирия, Ирак, Югославия)
Подорвет ли Крым авторитет России на международной арене? Практика показала, что миролюбие и готовность к компромиссу не добавляет авторитета. По-прежнему, боеспособность армии играет большую роль в этом плане, чем протесты в ООН.
Хрень которую сейчас несут СМИ, вообще за гранью здравого смысла. Это просто их бизнес, им за это платят.
Что будет дальше с экономикой я не знаю. Будут ли потеря в экономике, - да будут. Но возможно эти потери вдруг станут инвестициями ))
В целом, я хотел сказать, что предлагать управленцу-практику в России читать теории Дамодарана, это все равно, что предлагать мастеру механического цеха изучить учебники Жуковского/Ландау/Лифшица по теормеху.
Ибо применить он сможет разве что терминологию, и то вряд ли.
Просто неэффективная трата времени. А мы же за эффективную трату времени, да, Слава?
В целом, я хотел сказать, что предлагать управленцу-практику в России читать теории Дамодарана, это все равно, что предлагать мастеру механического цеха изучить учебники Жуковского/Ландау/Лифшица по теормеху.
Ибо применить он сможет разве что терминологию, и то вряд ли.
Просто неэффективная трата времени. А мы же за эффективную трату времени, да, Слава?
Во-первых, это теории не Дамодарана. А во-вторых, они действуют везде. Но там, где они поломаны, царят нищета, разруха и хаос. Мы же за нищету, разруху и хаос, да, Гена?
Нет, Слава, не передергивай. Просто каждый должен заниматься своим делом. Если ты хочешь объяснить что-то важное для работы управленца из области портфельных теорий и корпоративных финансов, объясняй, а не отправляй к книжкам.
И не важно, чьи это теории. Дамодарана, Перейры, Портера или Адама Смита.
Важно, чтобы твои советы помогали профессионалу стать эффективней и самодостаточней. Иначе и смысла не имеет.
Нет, Слава, не передергивай. Просто каждый должен заниматься своим делом. Если ты хочешь объяснить что-то важное для работы управленца из области портфельных теорий и корпоративных финансов, объясняй, а не отправляй к книжкам.
И не важно, чьи это теории. Дамодарана, Перейры, Портера или Адама Смита.
Важно, чтобы твои советы помогали профессионалу стать эффективней и самодостаточней. Иначе и смысла не имеет.
Возьму на себя смелось заявить, что...
Get пишет:
...предлагать управленцу-практику в России читать теории Дамодарана...
...как раз и является хорошим советом. Более того, лично я и есть "управленец-практик в России". Уже 18 лет как. Утверждать что-либо обратное было бы змешно.
Точно так же, как и змешно думать, что НЕпубличная частная компания Додж Рэм Моторз не стала сегодня намного, намного дешевле. По CAPM и всем другим релевантным "теориям Дамодарана".
Осилить простой учебник Дамодарана может любой грамотный школьник (как мне кажется).
Конечно, ты можешь продолжать называть чёрное белым и наоборот, если тебе так нравится проводить сегодняшний замечательный день. Я тебе не буду мешать.
ИМХО, сегодня вас всех "субсидирует" Центральный банк. Просто потому, что текущий курс ЦБ - это полная фикция, созданная интервенциями, причём массированными. Сегодняшний курс ЦБ нерыночный, и как только интервенция ЦБ закончится, он рухнет к 40, в качестве первой остановки.
Рынок акций никто не субсидирует, и всё видно, кто есть ху и что есть уот.
Поэтому, кто сегодня меняет рубли на доллары по курсу ЦБ, имеют хорошую субсидию от ЦБ, на средства налогоплательщиков. А субсидия - это хорошо (если что-то сегодня вообще может быть хорошо).
ОЙ ой ой.
Ничего не напоминает?
Я тоже самое читал после начала войны в Грузии, но как то не сбылось
Major,
Может быть, вы озвучите вашу "память" по (1) процентам падения ВВП, (2) процентам падения промышленного производства и (3) процентам девальвации, зимы 2008/2009 ? И, если память вам не изменяет, вспомните, что такое Пикалёво?
"Долгая память хуже, чем сифилис, особенно в узком кругу..."
Это уже начало Большого П...ца?или еще нет? Зима кончилась, а дров есть запас еще на одну зиму....Свиньи принесли первых поросят... 13 штук на двоих :blush:
Со дня на день яйки куриные заложим в инкубатор, а после них и гусиные ...
Кстати неделю назад научился делать очень достойный самогон на медном аламбике (теперь не буду покупать этот дорогущий импортный алкоголь 🤢 ) Поставил новую брагу на тростниковом сахаре ........Хлеб домашний кстати тоже вкуснее покупного...
Итак,основные продукты уже почти все свои...летом добавятся овощи и фрукты...Жена настаивает на том,чтоб завести перепелов...Я - Молодец!!!!!!!!! :blush:
