У меня - да, но я не видел ни одной твоей. Вероятно это оттого, что ты даже чужой копипаст никогда осилить не мог.
Зря хамишь.
Я кстати твой копипаст прочитал, иначе как бы я мог в глубене текста найти столь занимательную фразу про тебя "Те, кто сейчас оплакивают в Москве его переезд к семье во Францию, по большей части этих работ не читали".
Ой, извини, это же троллинг 🎉
"Слава, к сожалению, вести любые дискуссии ты совершенно не умеешь."
С кем? С такеши или вот с этим?
Какие дискуссии могут быть? О США? Мне с ними неинтересно ни о США, ни о НЕСША.
В Нью-Йоркском университете я участвовал во многих ассоциациях и "секциях", в том числе в ассоциации "Speech masters", где нужно было вести полемику - устную - на, естественно, английском языке. Там я оттачивал свои ораторские способности, искусство полемики, аргументации, контр-аргументации, выдержки, логики, и т.д. Спорить с такеши НЕ О ЧЕМ.
С тобой мне было когда-то интересно спорить, но...
В тот день, когда эфир и мой мир (и мир многих других людей) разорвало бомбой Гуриева, я прочитал от тебя следующее (в другой теме). Цитирую ниже. Прости, но меня вытошнило. Так получилось. Потому что написал ты это именно тогда, когда из страны выдавили Гуриева. И с каждым днём становится всё яснее и яснее, кто и как из страны выдавливает таких людей. И зачем. Подумай над этим.
Get пишет:
Вчера несколько часов в дороге послушал "Эхо Москвы", впервые за долгое время. И пришла мне в голову мысль, что эта радиостанция, предназначенная якобы для думающих и политически активных людей, массово плодит исключительно деструктив в головах тех, кто не слишком подготовлен с точки зрения политической аналитики и риторики, либо просто не слишком умен и не склонен к иронии. Страх, озлобленность, безысходность -- я думаю, именно эти эмоции должны рождаться у большинства в результате интерпретации того, что им только что поведали в эфире самого свободного радио. Всё плохо, всё будет только хуже, поэтому надо… Что? Выходить на митинги? Поддерживать Навального? Что еще?
Это энергетика войны при отсутствии какого-либо альтернативного идеологического стержня. А приводит это все сами знаете к чему.
И Кремлю грех всё это дело не поддерживать.
P.S. Если я правильно понимаю, в последнем предложении опечатка, и ты хотел написать "...Кремлю грех всё это дело поддерживать."
Слава, я вообще не о какой-либо политической, либо общественной позиции.
Я о методике. Ты выбрал иррелевантную площадку для своих дискуссий и должен отдавать себе в этом отчет.
Если ты это сделал сознательно, то у тебя одна из двух целей:
- Метать бисер;
- Нести просвещение в "темные" массы.
Да? Если первое -- печально. Если второе -- проявляй выдержку и толерантность.
...В вышеуказанном посте я оперировал твоей точкой зрения.
Поцреотов испугался, задний ход даёшь?
🎉 😈
Может быть, Гена, ты ещё напишешь уже "свою" точку зрения, о том, "кто весь лес в Кирове украл"? А то я всё время слышу от поцреотов, на страницах этого многоуважаемого форума, заявления о том, что я в клубе нахожусь ещё только лишь потому, что дружу с Правлением, а иначе меня уже давно бы выкинули. Пора, Гена, развеять эту теорию, а то поцреоты на тебя обижаются, я точно знаю. Так кто весь лес в Кирове украл? И почему я ещё в клубе?
Вот, Слава, я не смогу все скопипастить, но все это источники заслуживающие доверия, уверяю!
А из клуба тебя никак не выгонят из-за того, что ты рассказал мне страшную еврейскую тайну. И мне теперь тупо страшно! 🙂
Вот статья из Financial Times. Сначала перевод. Потом оригинал.
Бегство Гуриева
("The Financial Times", Великобритания)
Путинское наследие подорвано репрессиями против либералов
31/05/2013
Владимир Путин больше не может заявлять о наличии у него даже видимости демократического правительства, поскольку он проводит кампанию запугивания и преследований несогласных. Бегство из страны талантливого экономиста и советника правительства Сергея Гуриева из-за явного давления показывает, что даже либеральный истэблишмент находится в опасности, которую создают сторонники жесткой линии из президентского окружения, усиливающие свои позиции.
Ректор авторитетной Российской экономической школы Гуриев бежал во Францию после допроса о тех показаниях, которые он дал два года тому назад в поддержку находящегося в тюрьме нефтяного магната и критика Путина Михаила Ходорковского. Гуриев также выразил поддержку другому оппоненту Путина, борцу с коррупцией Алексею Навальному. Однако он всегда был членом истэблишмента и «своим» человеком из узкого круга посвященных. Он близок к премьер-министру Дмитрию Медведеву, являлся директором государственного Сбербанка (так в тексте, Гуриев был членом его наблюдательного совета – прим. перев.) и входит в состав экономических советов правительства.
В прошлом власти терпели присутствие таких либералов, исходя из того, что ради стабильности необходимо сохранять хотя бы видимость демократии. Однако эта терпимость испарилась после антиправительственных демонстраций, которые прошли в прошлом году перед переизбранием Путина. Режим защищает свою власть, пользуясь самыми разными приемами, от преследований до политически мотивированных судебных обвинений.
Кампания запугиваний дает свои результаты. Возникшее в декабре 2011 года протестное движение зачахло. Навальный, заявивший о своем желании баллотироваться в 2018 году в президенты и являющийся той фигурой, которая может сплотить оппозицию, находится под судом, и ему предъявлены неубедительные обвинения в краже. Он вполне может быть признан виновным и получить тюремный срок – как и большинство критиков режима.
Но за такую политику Путину приходится расплачиваться. С момента избрания рейтинги популярности президента заметно упали, а опросы показывают, что он пользуется все меньшей поддержкой среди образованных и молодых избирателей Москвы, Санкт-Петербурга и других крупных городов. Сегодня он вынужден делать ставку на своих пожилых сторонников и жителей сельской местности.
Важнее то, что из страны уходит капитал, экономика выдыхается, а инвесторы не решаются идти на риск и вкладывать деньги в страну с неопределенным политическим климатом. Меры запугивания может и вынудили протестующих оставаться дома, но отъезд Гуриева указывает на то, что из страны могут ускоренными темпами начать уезжать самые умные и талантливые, обескровливая человеческий капитал России.
Президент может проигнорировать последствия избранного им пути – но последствия эти будут крайне серьезными и мрачными. В конечном итоге его легитимность зависит от обеспечения обещанного роста. А если он будет изгонять из России самых умных и квалифицированных людей, достичь этой цели ему будет практически невозможно.
Опубликовано: 30/05/2013 10:29
The Financial Times
Guriev’s flight
Putin’s legitimacy is undermined by crackdown on liberals
May 30th, 2013
Editorial
Vladimir Putin can no longer claim to be maintaining even the appearance of democratic government as he conducts a campaign of intimidation against dissenting voices. The flight of Sergei Guriev, a talented economist and government adviser, after apparent pressure, shows not even the liberal establishment is safe from hardliners around Russia’s president, who are now in the ascendant.
Mr. Guriev, rector of Moscow’s esteemed New Economic School, has fled to France after being questioned about testimony he gave two years ago supporting Mikhail Khodorkovsky, the jailed oil tycoon and Putin critic. Though Mr. Guriev has also voiced support for another opponent of Mr. Putin, the anti-corruption campaigner Alexei Navalny, he has always been an establishment insider. He is close to Prime Minister Dmitry Medvedev, has been a director of state-owned Sberbank and advised on government economic councils.
In the past, such liberal voices have been tolerated on the basis that at least a semblance of democracy had to be maintained if stability was to be guaranteed. But that tolerance has evaporated in the wake of the anti-government demonstrations ahead of Mr. Putin’s re-election last year. The regime is defending its hold on power, using tactics from harassment to politically motivated prosecutions.
The campaign of fear is working. The December 2011 protest movement has withered away. Mr. Navalny, who wants to run for president in 2018 and is the one figure capable of uniting the opposition, is facing flimsy charges of theft and is likely to be convicted – as are most of the regime’s critics.
Yet there is a cost to Mr. Putin’s politics. Since his election, his approval ratings have fallen dramatically, and polls indicate he is bleeding support among Russia’s educated, young and urban voters, mainly in Moscow and St Petersburg. He has been forced to rely on older and rural supporters.
More importantly, capital is quitting the country, the economy is running out of steam and investors hesitate to risk their money in an uncertain political climate. Intimidation may have encouraged protesters to stay indoors but Mr. Guriev’s departure suggests that it might also accelerate a flight of Russia’s brightest human capital.
The president can choose to ignore the consequences of his chosen path – but they are likely to be grave. Ultimately, his legitimacy depends upon delivering continued growth. Chasing out Russia’s brightest will make it almost impossible to achieve that goal.
Закончился первый раунд допроса заместителя директора Центра правовых и экономических исследований Высшей школы экономики Михаила Субботина. Известного экономиста пригласили в Следственный комитет для беседы по поводу его участия в проведении общественной экспертизы так называемого второго дела ЮКОСа.
Блин, а можно своими словами кратко сформулировать суть всех копипастов? Типа:
"Выгнали Гуриева под предлогом того, что он обоссал лимузин Путина, а на самом деле он с Путиным конфетами не поделился. Выходит, злой Путин незаслуженно называет честного, но жадного человека обоссышем. Что скажете по этому поводу?"
Эти три строчки прочитать будет куда легче, чем несколько страниц новостной ленты. Кстати, Клуб может брать деньги с новостных порталов, информация с которых размещается на наших ресурсах в очень солидном объеме и поднимает им посещаемость)
Спинер, ты какую то ересь написал. Честно.
Гуриев, Дима, да будет тебе известно - нормальный и честный человек. И то, что он уехал из страны - абсолютно правильно поступил. Его фраза "уж лучше в Париже, чем в Краснокаменске" говорит сама за себя.
Википедия, из которой Слава выкладывал часть статьи про Гуриева, также содержит и такое мнение:
Критика и отзывы
После решения Гуриева не возвращаться в Россию, проректор РЭУ им. Г. В. Плеханова и политолог Сергей Марков заявил, что он был «серым кардиналом», играя важную роль «в российском либеральном лагере», также утверждая, что Гуриев «помогал держать связь с мировой олигархией» и «был интеллектуальным центром этой группировки, разработавшей и реализовывавшей проект замены Путина более подконтрольным политиком». Относительно его эмиграции, он полагает, что «возможно … это политическая провокация», целью которой является организовать скандал, чтобы «продолжать курсировать с белыми ленточками по коридорам власти и вокруг них»[24][25].
Старший научный сотрудник Института международной экономики имени Петерсона — Андерс Ослунд в статье для «Foreign Policy» утверждает, что знает Гуриева уже 20 лет, считая его «действительно выдающейся личностью», одним из лучших российских экономистов, который «имеет внушительный послужной научных публикаций в международных журналах». Он также считает, что именно благодаря Гуриеву Российская экономическая школа (РЭШ) смогла преподавать лучшее экономическое образование «не только в России, но и на европейском континенте». Касательно его эмиграции он выдвигает версии, связанные с близостью Гуриева к премьер-министру Медведеву и «поддерживаемые им тесные личные связи с ведущими антикоррупционным блоггером Алексеем Навальным»[26].
Политолог и философ Борис Межуев в газете «Известия» пишет о том, что «Сергей Гуриев, конечно, больше чем экономист, я даже думаю, что он был и не экономистом в точном смысле слова — он был создателем академического лобби экономистов», имея ввиду под этим РЭШ, которая по его мнению могла «гордиться большим индексом цитирования в англо-саксонских научных изданиях, прекрасными связями в академических кругах Запада и признанием на мировом уровне своих теоретических трудов». Связывая произошедшее с Гуриевым в связи его политическим статусом, как одного «из ключевых представителей … либерального экономического истеблишмента», которая в 2012 году выступила с открытой поддержкой «либеральной фронды», он считает его опалу следствием ставки «на один феодальный клан против королевского двора»[27]
Член попечительского совета Московской школы политических исследований и журналист Максим Трудолюбов в своей колонке газеты «Ведомости» считает, что «российские общественные науки в мир так до сих пор и не вернулись» и «публицистические статьи (и Гуриева, и Цывинского, и Сонина)» представляют собой «выход на мировой капитал знаний». Критикуя действия властей, которые по его мнению строят «забор между Россией и миром», он полагает, что то, что «публикуется и говорится публично и Путиным, и Медведевым по части экономической политики, — всё тот же мейнстрим, во многом Гуриевым и сформулированный»[28].
Экономист Михаил Хазин, руководитель компании экспертного консультирования «Неокон», утверждает, что к «экономической мысли Гуриев не имел никакого отношения», больше акцентируя свою деятельность на пиар-кампании, пропагандирующей «либеральные концепции в России». В его отношении он также отмечает, что Гуриев «абсолютно включённый во власть человек, который был членом совета директоров чуть ли не половины крупных госкомпаний» и предполагает в качестве возможной причины эмиграции — связь Гуриева с инновационным центром «Сколково», в котором обнаружилось «эпохальное воровство»[29].
Википедия, из которой Слава выкладывал часть статьи про Гуриева, также содержит и такое мнение:........
"Есть такое мнение" - хорошее выражение. Когда-то им пользовался кот333, чтобы троллить меня здесь. Им пользуются широко все, кому не лень, чтобы очернить Гуриева сейчас. Им пользовались и в 1937, и в 1951, и в 60-е, 70-е, 80-е. Наследники стукачей и палачей.
Блин, а можно своими словами кратко сформулировать суть всех копипастов? Типа:
"Выгнали Гуриева под предлогом того, что он обоссал лимузин Путина, а на самом деле он с Путиным конфетами не поделился. Выходит, злой Путин незаслуженно называет честного, но жадного человека обоссышем. Что скажете по этому поводу?"
Эти три строчки прочитать будет куда легче, чем несколько страниц новостной ленты.
Это твоя версия "своими словами"? Понятно, хотя не очень.
А теперь можешь попробовать, и уложиться в одну строчку? Будет понятней. Вот смотри -
Дмитрий делает дмитринг и рулит, Гету нравится, Гуриев и дядя Шломо - отходы.
Слава, я же не настаиваю на том, что все это правда. Всего лишь обратил внимание, что есть и такая точка зрения. Сдается мне, что истина где-то посередине.
Пресса все пишет, пишет, пишет.... Как отличить правду от лжи и полуправды? Да никак, только если пишут о тебе самом и тех, кого ты знаешь лично как облупленных и присутствовал при описываемых событиях.
Слава, я же не настаиваю на том, что все это правда. Всего лишь обратил внимание, что есть и такая точка зрения. Сдается мне, что истина где-то посередине.
Пресса все пишет, пишет, пишет.... Как отличить правду от лжи и полуправды? Да никак, только если пишут о тебе самом и тех, кого ты знаешь лично как облупленных и присутствовал при описываемых событиях.
Костя, почему посередине-то?
Потому что для обывателя "дыма без огня не бывает"?
Поэтому Навальный "украл весь лес"?
Мыслите шире, глубоко. Зачем так мелко? Не надо никакой середины.
"Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней."
"Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой."
"Мы добиваемся не правды, а эффекта."
-- Йозеф Геббельс
Можно только предположить, что будет с этой страной в будущем, когда такие, как Гуриев, выдавливаются из страны, а такие, как Бадлик и Дмитр чувствуют себя королями и чувствуют "заботу власти о них".
Посередине. С разных сторон одно и то же действие выглядит по-разному. Вы же слышали про объективную и субъективную точки зрения? Ну и прочую фигню, про реальность, данную нам в ощущениях?
Обыватели и Навальный здесь ни при чем. Хоть лес в Кирове сперли, хоть вырастили. И уж тем более не зная подробностей вешать ярлыки - дело неблагодарное. Вы скажете - верьте, я знаю? Позвольте усомниться, что вы знаете все и обо всех. И именно реальную картину.
Слава, люди учатся разным вещам и у разных учителей. И не понемногу и не как-нибудь.
Я это все к чему... Очередная попытка "аборта по интернету", на этот раз объект - Гуриев. Вы пытаетесь всех убедить, что он агнец во плоти, вам оппонируют, в меру способностей и желания. А смысл...
Вы живёте в 1937 году, вам 7 лет, 30-го года рождения.
Вашего папу арестовывают и - через год унизительных процессов - расстреливают, как "врага народа". Ваша мама переезжает в ГУЛАГ, как жена "врага народа", получив 10 лет лагерей. Вас отправляют в детский дом, как сына "врага народа".
Газеты пестрят характерным говном тех лет, о процессах, арестах, врагах народа, гнидах, продажных шкурах, шпионах и агентах.
Моё мнение - неизвестно кто у кого учился, они у Геббельса, или Геббельс у них. Возможно, даже второе.
И это наше наследие, с которым Россия не справилась до сих пор, потому что не было всенародной и всероссийской оценки этого, кроме короткого периода конца 80-х и начала 90-х. И поэтому вы, Костя, пишете то, что пишете. Я уж не говорю о том, что понятие "презумпция невиновности" вам вообще неизвестно.
Спинер, ты какую то ересь написал. Честно.
Гуриев, Дима, да будет тебе известно - нормальный и честный человек. И то, что он уехал из страны - абсолютно правильно поступил. Его фраза "уж лучше в Париже, чем в Краснокаменске" говорит сама за себя.
Марк, я фразу для примера привел, не вдаваясь в подробности ситуации. Хочешь, заменю фамилии. Это просто для того, чтобы было понятно, что читабельно, а что нечитабельно. Вот ты мою фразу прочитал - прочитал. А я весь копипаст не осилил. Поэтому не знаю, кто такой Гуриев, куда он уехал и почему. А читать всё - архинеинтересно.
Блин, а можно своими словами кратко сформулировать суть всех копипастов? Типа:
"Выгнали Гуриева под предлогом того, что он обоссал лимузин Путина, а на самом деле он с Путиным конфетами не поделился. Выходит, злой Путин незаслуженно называет честного, но жадного человека обоссышем. Что скажете по этому поводу?"
Эти три строчки прочитать будет куда легче, чем несколько страниц новостной ленты.
Это твоя версия "своими словами"? Понятно, хотя не очень.
А теперь можешь попробовать, и уложиться в одну строчку? Будет понятней. Вот смотри -
Дмитрий делает дмитринг и рулит, Гету нравится, Гуриев и дядя Шломо - отходы.
Слава, это не моя версия, а просто немного логически связанный набор слов, которым я показал, что имею в виду под сокращением мыслей.
Слава, это не моя версия, а просто немного логически связанный набор слов, которым я показал, что имею в виду под сокращением мыслей.
Короткие и вообще редкие мысли - хорошее дело. Постарайся теперь уложиться в одно слово, для ясности. Одной строчки, в таком случае, будет даже много. А ещё лучше, в пол-слова... нет - даже не в пол-слова, а в обрывок слова. Вот смотри --
