Русский Dodge Ram Клуб Архив форума
Форум / Офтопик и флуд / Умерла Маргарет Тэтчер

Умерла Маргарет Тэтчер

Раздел «Офтопик и флуд». Тема открыта 8 апреля 2013 года, в ней 62 сообщения.

Kostia#51
Можно не уважать страну, которой она руководила. Можно не уважать ее политику. Но руководить 11 лет Великобританией не в самое легкое время, будучи при этом женщиной - достойно уважения. И стоило бы вам ребята остановиться именно на подобной позиции. Либо уважать, хотя бы за силу воли и интеллект, либо не уважать за то, что руководила Великобританией. А срач устраивать не стоит. Все-таки человек умер. И благодарить ее за участие в развале Союза тоже не надо.
Дядя Шломо#52
http://www.rbcdaily.ru/world/562949986493284

Маргарет Тэтчер: жизнь и политика без компромиссов


В понедельник на 88-м году жизни от инсульта скончалась бывший премьер-министр Великобритании Маргарет Тэтчер. Став первой женщиной на этом посту, она на протяжении 11 лет вела борьбу с профсоюзами, Аргентиной и европейскими бюрократами. Бескомпромиссный критик «империи зла», вошедшая в историю с подачи советской прессы как «железная леди», позднее очаровала простых граждан СССР и помогла разрушить «железный занавес».

«Не думаю, что увижу на своем веку, как женщина станет премьер-министром», — сказала Тэтчер в 1973 году в бытность министром образования. Шесть лет спустя она сама себя же опровергла. Однако в целом и в жизни, и в карьере Тэтчер слова редко расходились с делами.

«Не скажу, что мне просто повезло. Я заслужила это», — сказала 10-летняя Мэгги после того, как победила в конкурсе на лучшее чтение стихов. 16 лет спустя, уже получив образование химика, она вышла замуж за бизнесмена Дэниса Тэтчера. Его состояние позволило Маргарет переложить хлопоты материнства на няню и сосредоточиться на политической карьере. Дважды она проиграла на выборах в парламент от округа Дартфорд, но все-таки была избрана от Финчли в 1959 году.

Сделав быструю карьеру в партии, уже в 1964 году она вошла в оппозиционный «теневой кабинет». Впоследствии, примерив на себя должность министра образования, после проигрыша на выборах она стала лидером партии. В 1979 году после победы консерваторов Тэтчер стала премьер-министром.

«Большой шок»

«Она не просто возглавила нашу страну, она спасла ее», — высказался в связи с ее уходом из жизни действующий премьер Дэвид Кэмерон. В начале 1980-х экономика Британии стагнировала, а инфляция и безработица росли. Тэтчер сделала ставку на жесткую экономию, сократив госрасходы и отказав в поддержке профсоюзам. «Лечить застарелые британские болезни социализмом — это как лечить лейкемию пиявками. Главная проблема социализма — деньги граждан тратятся впустую», — сказала она.

Ее агрессивность испугала даже консерваторов, потребовавших смягчить экономический курс. Тэтчер, считавшая компромиссы признаком малодушия, отрезала тогда: «Поворачивайте, если хотите. Леди не поворачивает!» На возмущение и забастовки проф­союзов Тэтчер ответила зако­нами, резко ограничивающими их полномочия. Ей удалось лишить профсоюзы власти почти на целое поколение, отмечает BBC.

Во главе правительства Тэтчер выступала за минимизацию вмешательства государства в экономику. Она провела масштабную программу приватизации, либерализовала финансовый сектор. Именно на ее правление пришелся так называемый «Большой шок» — снятие большинства ограничений в финансовой отрасли. После этого финансовые операции стали для экономики страны важнее, чем промышленное производство.

Война с Брюсселем

Маргарет Тэтчер крайне прохладно относилась к идее углубления европейской интеграции. «Мы работали все эти годы, чтобы вывести Британию из паралича социализма, не для того, чтобы увидеть, как тот входит через заднюю дверь из Брюсселя, который установит централизованный контроль и бюрократию». Премьер выступила резко против участия страны в европейском механизме валютных курсов — предшественнике Европейского валютного союза. «У нее губы Монро и глаза Калигулы», — сокрушался тогда президент Франции Франсуа Миттеран.

Со временем Тэтчер смягчила позицию, и в 1990 году страна сделала шаг в сторону евроинтеграции. «Она сыграла лидирующую роль в расширении ЕС, сумев привлечь страны Центральной и Восточной Европы в европейскую семью», — заявил вчера председатель Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу.

Очарованные в СССР

Отношения Тэтчер с советским руководством складывались непросто. За жесткую критику «империи зла» газета «Красная звезда» назвала ее «железной дамой». Это прозвище в английском переводе — Iron Lady — было растиражировано прессой по всему миру.

«Изначально отношение к ней было резко отрицательным. Она поддерживала размещение американских ракет в Европе. Тэтчер заняла предельно жесткую позицию в отношении войны с Афганистаном. В советских СМИ она рисовалась крайне неприятной женщиной, которая выступала за угнетение рабочих и профсоюзов», — сказал РБК daily заместитель гендиректора Центра политических технологий Алексей Макаркин.

Однако в 1984 году Михаил Горбачев, будучи секретарем ЦК, приехал в Англию и сумел найти подход к премьеру, которая тогда заявила, что «с этим человеком можно иметь дело». В 1987 году она нанесла ответный визит в СССР, поразив неискушенную публику шикарным гардеробом. Ее интервью Центральному телевидению, в котором она буквально устроила трепку трем журналистам-пропагандистам, стало сенсацией. В СССР «наступил период очарования», — отмечает Алексей Макаркин. Тэтчер очень позитивно смотрела на перспективы перестройки. Михаил Горбачев вчера назвал главной заслугой Маргарет Тэтчер ее вклад в прекращение «холодной войны».
Дядя Шломо#53
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/10921741/konservativnyj_modernizator

Маргарет Тэтчер, модернизация и мины замедленного действия

Тэтчер была классическим консерватором, не отрицавшим либеральной экономической политики

Vedomosti.ru
09.04.2013


Баронессу Маргарет Тэтчер можно вспоминать как человека, сделавшего себя самостоятельно, как жесткого британского политика и как человека, изменившего ход мировых политических процессов. Каждая из сторон ее деятельности — возможность извлечь уроки.

Маргарет Хильда Робертс родилась в 1925 г. в небольшом городке в графстве Линкольншир в семье лавочника и швеи. «Всем в своей жизни я обязана моему отцу, — говорила она позже, — и это необычайно интересно, так как те вещи, которые я усвоила в маленьком городке, в очень скромной семье, — это именно те вещи, которые, как мне кажется, помогли победить на выборах». Робертс, в браке Тэтчер, одновременно работала исследователем-химиком, получала второе образование — юридическое, воспитывала детей и никогда не оставляла интереса к политике. Начав с самых низов демократической лестницы, Тэтчер в 1959 г., в 34 года, стала депутатом палаты общин. Немногие женщины — члены парламента тех времен были значительно старше ее, как правило, без семьи и детей. Тэтчер выделялась и возрастом, и внешней привлекательностью, и темпераментом. В 1970 г. она стала министром образования в кабинете Эдварда Хита, в середине 1970-х возглавила консервативную партию и, отчасти благодаря беспомощности лейбористов, выиграла выборы в 1979 г.

Тэтчер досталось тяжелое наследство. Утрата колоний и имперского статуса тяжело сказалась на экономике: темпы экономического роста снизились с 3,2% в год в начале 1960-х до 2,2% в начале 1970-х. Мощные профсоюзы сдерживали развитие промышленности. По уровню жизни Англия конца 1970-х на 25% отставала от ФРГ и Франции. Тэтчер первой среди лидеров крупных стран Запада на практике осуществила неолиберальные экономические преобразования.

Непопулярные реформы, включавшие отказ от поддержки неэффективных предприятий, приватизацию, снижение налогового бремени для бизнеса, ограничение агрессивных тредюнионов, проводились в трудной ситуации: росла безработица (с 1,5 млн в 1979 г. до 3,3 млн в 1982 г.), крупные города пережили бунты жителей бедных кварталов.

Тем не менее Тэтчер, опираясь на мелких и средних предпринимателей (налоги для первых снизились с 38 до 30%, для вторых — с 52 до 35%), а также на финансистов, продолжала свой курс. Удержаться у власти помогла война с Аргентиной весной 1982 г. Тэтчер, несмотря на критику в стране, на возмущение в странах второго и третьего мира, отправила эскадру и войска к Фолклендским (Мальвинским) островам.

Дерегулирование, ставка на привлечение капитала, свободное движение средств внутри страны и их приток извне привели к оживлению деловой активности, к укреплению позиций Лондона как мирового финансового центра. Ежегодный рост ВВП страны в конце 1980-х — начале 1990-х гг. составлял 7-8% в год. Средний доход англичан превысил аналогичные показатели в континентальной Европе. Оборотной стороной глубоких преобразований эпохи тэтчеризма стал рост неравенства, дисбалансы в экономике, практически переставшей производить что-либо кроме финансовых услуг, и выход финансового бизнеса из-под контроля регуляторов — причем в глобальном масштабе. Экономическая политика тэтчеризма сделала глобальным мейнстримом то, что позже назвали «вашингтонским консенсусом». Можно сказать, что именно в 1980-е в Британии и США были заложены мины, разорвавшиеся в 2008 г.
SinnerSpinner#54
Dmitr, а давно успешность музыкантов измеряется в количестве рожденных детей и зависит от сексуальной ориентации? Чайковский, по-моему, тоже промышлял потихоньку. А он ведь наш, местный извращенец.

Кстати, если срач между нашими любимыми оппонентами продолжится, тему снесу. Надоело в каждой теме одно и то же. Имейте кто-нибудь гордость остановиться первым.
"За женщиной остаётся последнее слово в любом споре. Всякое слово, сказанное мужчиной после этого, - является началом нового спора."
kot333#55
Жители тамошней страны собсно воздают дань величю
http://colonelcassad.livejournal.com/1023780.html
Дядя Шломо#56
kot333 пишет:
Жители тамошней страны собсно воздают дань величю
http://colonelcassad.livejournal.com/1023780.html


Фотки хороши... английский путинский гаражный электорат а-ля Уралвагонзавод... Особенно мне нравится тот, на самой первой фотке, в зеленоватой куртке с кепкой, и с выбитым передним зубом. Полпредом Президента РФ в каком-нибудь нашем регионе мог бы точно быть, если бы на Уралвагонзаводе поработал сначала.
Dmitr#57
SinnerSpinner пишет:
Dmitr, а давно успешность музыкантов измеряется в количестве рожденных детей и зависит от сексуальной ориентации? Чайковский, по-моему, тоже промышлял потихоньку. А он ведь наш, местный извращенец.
Кстати, если срач между нашими любимыми оппонентами продолжится, тему снесу. Надоело в каждой теме одно и то же. Имейте кто-нибудь гордость остановиться первым.
"За женщиной остаётся последнее слово в любом споре. Всякое слово, сказанное мужчиной после этого, - является началом нового спора."


1. Реальная успешность - такая штука, которая требует проверки временем.
Не все проходят такую проверку.

2. То, что исполнитель собирал толпы и стадионы народа - это конечно успех для него, но он весьма специфический.
Этот "успех" был прерван, и видимо не случайно.
Грамотно складывать звуки и протяжно петь - вызывая стон толпы - это очень хороший инструмент.
В этом спектакле - певец является шаманом, который через своё творчество и пропаганду определенного образа жизни формирует специфическую культуру.
А далее культура лепит как из глины людей с определенным типом психики.
И та реальная жизнь - с её постоянными кризисами, стрессами и неуверенностью в завтрашнем дне -
есть вклад в том числе таких шаманов.
Но дело в том, что эти шаманы сами - пешки и используются как сырье, как расходный материал.
Я вижу чем, как правило, кончают жизнь западные "звёзды" - и возводить их в ранг "успешных",
как то у меня не получается.
Но это все субъективно, конечно.

3. Насчёт Чайковского - не знаю, может и так, баловался дядя, только вот ключевое слово у тебя - потихоньку.
Разница, думаю, понятна.

4. Где срач в этой теме, не заметил. Обмен мнениями. С фотографиями из семейных альбомов 🙂

Если не прав - то не прав от души.

P.S.
Маргарет сейчас "наверху" просматривает свою жизнь во всех деталях - и скорее всего ей очень стыдно.
Дядя Шломо#58
Dmitr пишет:
...3. Насчёт Чайковского - не знаю, может и так, баловался дядя, только вот ключевое слово у тебя - потихоньку.
Разница, думаю, понятна.



Дядя Шломо#59
Дмитр - музыкальный критик



Jazz.jpg



«Вера и жизнь»
№2(59), 1986 г.


МУЗЫКА ИЛИ ГВАЛТ?


«Я схожу с ума-а-а-а!» — завывает голос из репродуктора под душераздирающие звуки каких-то незнакомых инструментов, как бы специально созданных для того, чтобы свести с ума любого слушателя. Голос «певца» заглушается громкой «музыкой», слова совершенно теряются, что не так уж и плохо. Но вот вы снова поворачиваете кнопку и слышите пение длинной баллады. О чем? Об изнасиловании. На этот раз слова ясно слышны. Они повествуют о девушке, которая идет по улице. Из подъехавшего к ней автомобиля выскакивают несколько парней и уводят ее с собой. Далее словами, которые неприлично повторять, описывается сцена насилования девушки.
Это только один пример современной музыки. Вы чувствуете и сознаете, что с музыкой что-то не в порядке, но миллионы людей, особенно молодежи часами с упоением слушают эти разлагающие душу звуки и слова.
Почему? Что так чарует и захватывает миллионы людей? Почему эта музыка служит общим знаменателем и связующим звеном молодежи? Чем привлекает эта «классика» Запада?
Не тем ли, что через миллионы репродукторов она разносит беспокойную весть молодежи? У этой вести две главных темы, две основных доктрины. Одна часть песен приглашает на танец жизни, советует быть в главном течении жизни, сейчас, в данный момент, потому что завтра нас может не быть. Другая тема: «Я странник в мире, не созданном мною…» Песни этого разряда выражают недовольство порядками страны и призывают к бунтарству и отчуждению от общества. Новая музыка, как ничто другое, выражает настроение нашей молодежи.
Электрические инструменты и усилители до крайнего предела возбуждают нервы.
Влияние этой музыки на нервную систему и на все тело человека так велико, что последствия еще долго будут видны на будущих поколениях. Известно, что музыка влияет на нервы, циркуляцию и пищеварение человека. Нет такой функции человеческого организма, на которую не влияла бы музыка. Она способна временно изменить ритм пульса и давление крови. Она может увеличить выделение адреналина и усилить работу почти всех желез внутренней секреции. Она может влиять на выделение пищеварительных соков и таким образом нарушать процесс пищеварения. Она может временно укреплять силу мускулов. Чувства и настроения имеют биологическую подкладку. Музыка сильно действует на настроение. Она обладает великой силой и, как всякая сила, может быть употреблена на добро или на зло. Она может подымать нас над буднями и вызывать здоровые, полезные чувства и может разлагать, губить наш дух, разжигая страсти и вредные, опасные инстинкты.
Рассмотрим же современную музыку ближе и увидим каково ее влияние на душу человека.
Звуковые вибрации действуют на наши нервы и приводят в движение мускулы. Нам неудержимо хочется притопывать ногами в ритм музыки или хлопать ритмично в ладони. Многие люди с трудом удерживают эту автоматическую реакцию.
Недавно мне пришлось ночевать с друзьями в отеле. До нашего слуха доносились громкие звуки рок-музыки. Мы узнали, что внизу, в зале, смежном с фойе отеля, танцевала молодежь. Мы спустились вниз посмотреть, что там происходит. От невероятно громких и резких звуков у нас заболели уши. Словно электрический ток провел через все тело до самых кончиков пальцев на руках и на ногах. У меня захватило дух так, как будто бы меня неожиданно ударили в живот. Мы поскорее удалились.
Можно представить себе, что чувствует молодежь, слушающая эту музыку часами. Говорить под эти звуки невозможно. Ритмичные удары действуют, как гипноз, и многие танцующие находятся в каком-то трансе: все окружающее перестает существовать, они теряют своих партнеров и кружатся без направления, производя какие попало движения. Если к этому прибавить еще наркотики и разноцветные огни, получается невероятное зрелище.
Современная музыка часто наводит на греховные мысли, разжигая половые чувства у молодежи. Помыслы переходят в практику и приводят к половым извращениям.
Развратное поведение многих «идолов» молодежи — не секрет.
Библия ясно говорит о греховных помыслах этого рода, называя их опасными и греховными для души и тела. Мы живем в такое время, когда каждый молодой человек может, взяв гитару, подражать своему «идолу». Никакая школа не нужна и, как ни странно, не нужен и талант! Барабаны заменяют талант.
Возраст идолопоклонников часто от 12 до 16 лет.
Поклонение иным богам есть нарушение заповеди Божией и не проходит безнаказанно, но это меньше всего тревожит современную молодежь.
Иногда они поют о том, что им не нужен Бог, что они сами себе боги, а иногда слова вообще ничего не выражают. Все уродство своей жизни, всю пустоту и безнадежность ее они выражают в своей музыке. Почему в их песнях преобладает все унылое, отрицательное, дегенеративное?
Куда девались победные, веселые и бодрые гимны молодежи?

Читайте дальше здесь -

http://www.lio.ru/archive/vera/86/02/article16.html


Dmitr#60
Шломо,
я не музыкальный критик 🙂
и согласен,
что указанный исполнитель - талантлив и хорошо извлекает звуки.

Публике нравится, это факт.
Публике раньше нравились публичные казни.
Публике ещё раньше нравились публичные гладиаторские бои.
Ну а совсем во тьме веков публика была без ума от танцев с бубном у костра над телом убитого мамонта.

Но из всех гладиаторов навскидку, приходит на ум не самые талантливые бойцы.
А приходит на ум - Спартак.
Знаешь почему?
Потому что его вклад в мировой исторический процесс до сих пор волнует миллионы людей.

Что оставил после себя этот исполнитель?
Будут ли через много лет так же как Спартака вспоминать о нем потомки?
Хотя, он талантлив, да.

Вопрос (лично для меня) в том,
какое влияние в целом оказывают такие таланты и их образ жизни,
так активно пропагандируемый во всех СМИ на общество
- вот о чём я.
Если ты этого не понял,
значит я не совсем точно изложил свою мысль, извини.

Кстати,
я не считаю советскую эстраду идеалом искусства - там тоже было много заморочек.
И не вижу необходимости возврата к тем девственно чистым образам.
Не было в моих словах и изнывающей ностальгии по советскому прошлому,
так что считаю твой сарказм в виде большой копи-паст статьи -
не по адресу 🙂

Шломо,
вместо копи-паста постарайся пожалуйста своими словами,
а то такое чувство, что на той стороне не живой человек,
а манекен. 🙂

P.S.
Товарищи,
вот вы назвали политического деятеля - великим.
Кто нибудь может изложить свое понимание,
что значит величие политического деятеля?

В чём оно заключается по вашему мнению.
Спасибо.

P.P.S.
Просьба не удалять тему, мы же нормально общаемся 🙂

P.P.P.S.
Кстати, Шломо.
Последнее предложение в статье по ссылке - немного отражает предназначение искусства.
Хотя тема далеко не раскрыта, оно и понятно - дело было 30 лет назад:
..."Музыка должна благоприятно влиять на человека, помогать ему в духовном возрастании."
Правда, это в обществе людей.

Если быть более точным - искусство есть часть культуры.
Культура - как я уже писал, это гончар, который лепит человека не в биологическом смысле,
а в информационном смысле.
Человеку прививаются определённые стереотипы поведения.
А далее эти стереотипы поведения используются как верёвочки в кукольном театре -
Дёрг за верёвочку, и толпа побежала на футбол.
Дёрг за другую - и толпа млеет от звуков издаваемых со сцены.
Дёрг ещё раз - и толпа хочет ещё потреблять и бежать за покупками.
Дёрг, дёрг, дёрг - и страна наполовину страдает от ожиренья,
в армии служат одни педерасты
а со сцены человекообразное сношается с ослом.
Именно так разрушались все империи - изнутри.
И процесс разложения не случайного происхождения, а грамотно запущенный.


P.P.P.P.S.
И бегло прочитав статью - могу сказать, что есть в ней некоторые верные моменты.
И главное в са-а-мом конце:
"Свободный перевод с английского В.КУШНИР"
Неужели статья западная?
Т.е. уже 30 лет назад там некоторые люди начали что-то понимать в управлении толпой, а мы до сих пор ещё ни бум-бум?
Этот пробел нужно заполнять, иначе в результате глобализации нам будет отведена весьма посредственная роль.
🙂
Дядя Шломо#61
Dmitr пишет:
Шломо,
я не музыкальный критик 🙂
.....
Публике нравится, это факт.
Публике раньше нравились публичные казни.
Публике ещё раньше нравились публичные гладиаторские бои.
Ну а совсем во тьме веков публика была без ума от танцев с бубном у костра над телом убитого мамонта.
......
Что оставил после себя этот исполнитель?
Будут ли через много лет так же как Спартака вспоминать о нем потомки?


Дмитр, а что ТЫ оставишь после себя? Вот эти опусы про Сосредоточение России? Воспоминания о твоём забаненном дружке Политикусе? Что??? Даже, если ты традиционной сексуальной ориентации...








Дядя Шломо#62
Дядя Шломо пишет:
kot333 пишет:
Жители тамошней страны собсно воздают дань величю
http://colonelcassad.livejournal.com/1023780.html


Фотки хороши... английский путинский гаражный электорат а-ля Уралвагонзавод... Особенно мне нравится тот, на самой первой фотке, в зеленоватой куртке с кепкой, и с выбитым передним зубом. Полпредом Президента РФ в каком-нибудь нашем регионе мог бы точно быть, если бы на Уралвагонзаводе поработал сначала.


Dmitr пишет:
Рейган, Тэтчер - получили ровно столько, сколько заслужили под занавес жизни.
Что оставили потомкам эти политики?


Dmitr пишет:
На западе "пиар" и "имейдж" имеют значение намного большее, чем реальная фигура.
Я думаю, Тэтчер - продукт западного пиара.
Совершенно не понимаю, в чем её величие.
На её похороны придут миллионы простых людей?
Вряд ли.



http://www.rbcdaily.ru/lifestyle/562949986535853

В центре Лондона установят памятник Маргарет Тэтчер

Мэр британской столицы Борис Джонсон планирует поставить в центре города памятник бывшему премьеру Великобритании Маргарет Тэтчер, которая скончалась в понедельник. Такое решение поддержали ряд британских политиков и военных. Некоторые предложили установить изваяние железной леди на Трафальгарской площади.

«Мэр полагает, что баронесса Тэтчер заслужила, чтобы памятник ей установили в центре города», — рассказал британским журналистам представитель лондонской администрации, передает ИТАР-ТАСС. Градоначальник уже дал распоряжение найти для статуи железной леди достойное место.

Возможным вариантом стала Трафальгарская площадь, а именно место возле памятника адмиралу Нельсону. По мнению авторов этой идеи, такое соседство связано с ролью экс-премьера в войне 1982 года за Фолклендские острова против Аргентины.

Трафальгарская площадь знаменита не только монументом Нельсону, который разгромил флот Наполеона. В центре города установлены еще четыре постамента, на которых стоят три статуи — памятники королю Георгу IV, а также военачальникам, генералу Чарльзу Напьеру и Генри Хейвлоку, прославившимся своими победами во время колониальных войн в Индии. Четвертый постамент на данный момент пустует.

В Лондоне уже есть одна статуя Маргарет Тэтчер. В 2007 году изваяние железной леди установили в Вестминстерском дворце, где заседает парламент Соединенного Королевства.

8 апреля на 88-м году жизни от инсульта скончалась бывший премьер-министр Великобритании Маргарет Тэтчер. Став первой женщиной на этом посту, она на протяжении 11 лет вела борьбу с профсоюзами, Аргентиной и европейскими бюрократами. Бескомпромиссный критик «империи зла», вошедшая в историю с подачи советской прессы как железная леди, позднее очаровала простых граждан СССР и помогла разрушить железный занавес. Нынешний премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон назвал Тэтчер великой британкой и королевой, комментируя новость о ее смерти.

Накануне стало известно, что похороны, намеченные на 17 апреля, будут стоить около 6 млн фунтов стерлингов. Расходы будут оплачены частично из состояния Тэтчер, а частично — из британского госбюджета.
123