Раздел «Офтопик и флуд». Тема открыта 19 марта 2013 года, в ней 1 001 сообщение.
Kostia пишет:Происходящее в России-целиком его заслуга. Он сам сказал, что за все отвечает))). Вот только с курсом валюты и ценой нефти бааальшой вопрос, откуда именно корни растут. Ну не с его же подачи санкции накладывали и нефть с рублем валили? И т.д. и т.п.
А вообще Толя, прежде чем кричать "Сарынь на кичку!", вспомните анекдот про альтернативу.
Вот только с курсом валюты и ценой нефти бааальшой вопрос, откуда именно корни растут. Ну не с его же подачи санкции накладывали и нефть с рублем валили? И т.д. и т.п.Kostia, нефть никто специально не валил, если бы валили уже бы 35-40 было бы, просто началась вторая волна, вначале полетели цены на металлы, сейчас нефть плюс фондовые рынки перефирийных экономик, последними будут валится рынки развитых стран, возможно и долговой рынок США. И интересно, часом не обвинят ли в этом Путина, типа ответные санкции. 😈
Миша, вы уж объясните мне пожалуйста с чего вдруг тогда все падать-то начинает? Вроде все стабильно, вдруг бац-посыпалось. А те, кто заинтересован в высоких ценах, ничего для их поддержания не делают? Странно как-то...Скажу честно, мне сложно это объяснить, лучше бы объяснил Степан Демура, но постараюсь. Примерно годов с 90-х цена на нефть да и другое сырье, определяется не спрос-предложение, а спекуляциями на биржах. Есть ликвидность, то есть дешевые деньги, их вкладывают во все, следовательно нет, начинает все закрывать позиции. Сейчас ликвидности стало меньше знаменитую программу QE сворачивают, вот и результат. Если бы хотели специально уронить, просто бы подняли требования обеспечения по нефтяным контрактам в несколько раз и все бы спекулянты просто бы закрыли позиции и нефть была бы в районе 35-40 долларов уже сейчас, специально это никто не делает, поэтому чисто биржевая торговля, сейчас в нефти 95% медведей и 5% быков, следовательно она должна развернуться и вырасти долларов до 80, а там как ляжет может и выше, ведь спекулянты тоже люди и подвержены паники, пусти слушок и на нем могут и до 120 загнать. Для примера возьмите первую волну 2008-2009 год, нефть тогда рухнула с почти 150 долларов, до ниже 40, что спрос упал во столько раз или предложение во столько раз увеличилось?
МИХА81 пишет:Миша, вы уж объясните мне пожалуйста с чего вдруг тогда все падать-то начинает? Вроде все стабильно, вдруг бац-посыпалось. А те, кто заинтересован в высоких ценах, ничего для их поддержания не делают? Странно как-то...Скажу честно, мне сложно это объяснить, лучше бы объяснил Степан Демура, но постараюсь. Примерно годов с 90-х цена на нефть да и другое сырье, определяется не спрос-предложение, а спекуляциями на биржах. Есть ликвидность, то есть дешевые деньги, их вкладывают во все, следовательно нет, начинает все закрывать позиции. Сейчас ликвидности стало меньше знаменитую программу QE сворачивают, вот и результат. Если бы хотели специально уронить, просто бы подняли требования обеспечения по нефтяным контрактам в несколько раз и все бы спекулянты просто бы закрыли позиции и нефть была бы в районе 35-40 долларов уже сейчас, специально это никто не делает, поэтому чисто биржевая торговля, сейчас в нефти 95% медведей и 5% быков, следовательно она должна развернуться и вырасти долларов до 80, а там как ляжет может и выше, ведь спекулянты тоже люди и подвержены паники, пусти слушок и на нем могут и до 120 загнать. Для примера возьмите первую волну 2008-2009 год, нефть тогда рухнула с почти 150 долларов, до ниже 40, что спрос упал во столько раз или предложение во столько раз увеличилось?
А те кто заинтересован в высоких ценах и не могут ничего, ибо они не определяют цену. Если вытряхнуть спекулянтов и действительно чтобы стало, что цена нефти отражалась спрос-предложение, тогда можно было что-то сделать. А с чего вы решили что было стабильно, может была просто обманчивая тишина. Ничего странного нет, просто потом уже внешние события начнут приплетать тому или иному росту или падению цен. Плюс спекулянты тоже люди и человеческой панике подвержены не меньше.
Скажу так, не было бы введено никаких санкций, все было бы тоже самое, ну может позже на несколько месяцев, хотя кто знает, может было так же как и было и есть на сегодняшний момент.
Это вы Сергею 555 еще объясните))) А то они с Такеши уверены, что это все мировой заговор против матушки-России)))Мне будет сложно их убедить, люди старшего возраста.
МИХА81 пишет:Скажите, а вас получится убедить в том что именно падения цен на железную и руды других металлов, стали катализатором всех нынешних событий на Украине?
Antar пишет:Kostia пишет:Происходящее в России-целиком его заслуга. Он сам сказал, что за все отвечает))). Вот только с курсом валюты и ценой нефти бааальшой вопрос, откуда именно корни растут. Ну не с его же подачи санкции накладывали и нефть с рублем валили? И т.д. и т.п.
А вообще Толя, прежде чем кричать "Сарынь на кичку!", вспомните анекдот про альтернативу.
Интересно как он ответит, своей болтовнёй?
Конечно санкции не из-за него, а только в связи с крымнаш, он здесь не при чём 😏
А смысл кого-то переубеждать? Поменяться мнениями-да, можно, а свое навязывать-а смысл?Соглашусь с вами, смысла в этом нету, ибо это не поменяет нечего.
Kostia пишет:Вы еще скажите, что верите в демократию, Санта-Клауса и эльфов. И что товарищ Обама действительно управляет США, Меркель-Германией и т.д.
😆 🎉 😆 Толя жжет.......Antar пишет:Kostia пишет:Вы еще скажите, что верите в демократию, Санта-Клауса и эльфов. И что товарищ Обама действительно управляет США, Меркель-Германией и т.д.
Куда им управлять странами, один с бананом, а другая лесбиянка 😈
МИХА81 пишет:Это вы Сергею 555 еще объясните))) А то они с Такеши уверены, что это все мировой заговор против матушки-России)))Мне будет сложно их убедить, люди старшего возраста.
Скажите, а вас получится убедить в том что именно падения цен на железную и руды других металлов, стали катализатором всех нынешних событий на Украине?
Kostia пишет:Antar пишет:Kostia пишет:Происходящее в России-целиком его заслуга. Он сам сказал, что за все отвечает))). Вот только с курсом валюты и ценой нефти бааальшой вопрос, откуда именно корни растут. Ну не с его же подачи санкции накладывали и нефть с рублем валили? И т.д. и т.п.
А вообще Толя, прежде чем кричать "Сарынь на кичку!", вспомните анекдот про альтернативу.
Интересно как он ответит, своей болтовнёй?
Конечно санкции не из-за него, а только в связи с крымнаш, он здесь не при чём 😏
Вы еще скажите, что верите в демократию, Санта-Клауса и эльфов. И что товарищ Обама действительно управляет США, Меркель-Германией и т.д.
Почему нет? Попробуйте доказать мне связь падения цен на руду, Майдана и последовавшего за ним акта военной агрессии. Я готов выслушать ваши аргументы))Украина такое же сырьевое государство, как и Россия, но если у нас нефтегазовая составляющая, у вас железнорудная. до 2008 года цены на руду росли, металлургия была рентабельной, даже при том что мощности не обновлялись. Но вот грянул 2008 год цены обвалились на металлы, потом они отскочили, но начали вновь валится, а Янукович который вроде и готов был вначале подписать евроассоциацию, ибо при высоких ценах на металлы, украинский металлопрокат, был вполне конкурентоспособен и в Европе, но цены упали, плюс стало понятно что при его подписание, основы экономики Украины грозит смерть. Янукович не подписал. Учитывая что пороховая ситуация на Украине копилась годами, правильно будет сказать к Майдану Украина шла все годы независимости, была даже прелюдия, так называемая "оранжевая революция". Тут и выяснилось прогнила власть не только в Киеве, а везде, во всех ведомствах, да и начали всплывать болячки, как при любой смуте. И все государства начали пользоваться ситуацией. Россия одной из первых, взяла Крым, хотя зачем он нужен до сих пор особо не пойму, официальные объяснения меня не очень устраивают. А события на Донбассе, вызваны в первую очередь внутренними причинами. Да Россия помогает, но не было бы проблем внутри все стихло бы особо и не успев начаться. И люди которых вы называете сепаратистами, на самом деле сборная солянка всех недовольных.
мирового заговора против Матушки-России нет, кому она б сдалась с 2% от объема мировой экономики, если б не доставшаяся в наследство 2-я по разрушительности военная "машина". Старушка Тетчер правильно сказала - "Верхняя Вольта с ракетами", кстати ныне В.В. Называется Буркина-Фасо (перев. Родина достойных людей). Но это все и осложняет, не дает нам раздвинуть булки и получать удовольствие. Какие заговоры? все предельно просто и историия эта началась уже более 35 лет назад. Это банальная борьба за передел сфер влияния (иначе за прибыль) за рынок энергоресуросов Европы, в настоящее время крупнейшего покупателя оных. Высказывание Ярослава "Задачей мира не является кормить руководство и население РФ, покупая нефть и газ по запредельным ценам, потому что вам так хочется" просто смешно на фоне того, как Украина горит в исскуственном противостоянии с русскими и Россией, чтобы немец покупал газ не 300 у нас, а СПГ у Америки по 650. Что нельзя решить экономически, решается через войну. Есть еще многообразие вариантов и сценариев затрагивающих Юг и Восток, но это более далекая перспектива.МИХА81 пишет:Это вы Сергею 555 еще объясните))) А то они с Такеши уверены, что это все мировой заговор против матушки-России)))Мне будет сложно их убедить, люди старшего возраста.
Скажите, а вас получится убедить в том что именно падения цен на железную и руды других металлов, стали катализатором всех нынешних событий на Украине?
МИХА81 пишет:Почему нет? Попробуйте доказать мне связь падения цен на руду, Майдана и последовавшего за ним акта военной агрессии. Я готов выслушать ваши аргументы))Украина такое же сырьевое государство, как и Россия, но если у нас нефтегазовая составляющая, у вас железнорудная. до 2008 года цены на руду росли, металлургия была рентабельной, даже при том что мощности не обновлялись. Но вот грянул 2008 год цены обвалились на металлы, потом они отскочили, но начали вновь валится, а Янукович который вроде и готов был вначале подписать евроассоциацию, ибо при высоких ценах на металлы, украинский металлопрокат, был вполне конкурентоспособен и в Европе, но цены упали, плюс стало понятно что при его подписание, основы экономики Украины грозит смерть. Янукович не подписал. Учитывая что пороховая ситуация на Украине копилась годами, правильно будет сказать к Майдану Украина шла все годы независимости, была даже прелюдия, так называемая "оранжевая революция". Тут и выяснилось прогнила власть не только в Киеве, а везде, во всех ведомствах, да и начали всплывать болячки, как при любой смуте. И все государства начали пользоваться ситуацией. Россия одной из первых, взяла Крым, хотя зачем он нужен до сих пор особо не пойму, официальные объяснения меня не очень устраивают. А события на Донбассе, вызваны в первую очередь внутренними причинами. Да Россия помогает, но не было бы проблем внутри все стихло бы особо и не успев начаться. И люди которых вы называете сепаратистами, на самом деле сборная солянка всех недовольных.
Так что все что последовало после Майдана и еще последует, в первую очередь вызвано внутренними украинскими противоречиями, и если уж хотите найти виноватого, то мой совет вам подадите к зеркалу. Начинайте искать всегда с себя.
Так что скорей всего, если бы цены не упали на металлы, Янукович бы ассоциацию бы подписал бы, наверное сделал бы какие оговорки, может и досидел бы до конца срока может и переизбрался бы. Но как только бы началось, падение цен на металлы за ним соответственно вылезли бы все противоречия накопившиеся, скорей всего Майдан был бы другим. А так что вышло, то и вышло.
Без мата и оскорблений, четко по делу!? Да не вопрос.Yar_Kiev пишет:МИХА81 пишет:Почему нет? Попробуйте доказать мне связь падения цен на руду, Майдана и последовавшего за ним акта военной агрессии. Я готов выслушать ваши аргументы))Украина такое же сырьевое государство, как и Россия, но если у нас нефтегазовая составляющая, у вас железнорудная. до 2008 года цены на руду росли, металлургия была рентабельной, даже при том что мощности не обновлялись. Но вот грянул 2008 год цены обвалились на металлы, потом они отскочили, но начали вновь валится, а Янукович который вроде и готов был вначале подписать евроассоциацию, ибо при высоких ценах на металлы, украинский металлопрокат, был вполне конкурентоспособен и в Европе, но цены упали, плюс стало понятно что при его подписание, основы экономики Украины грозит смерть. Янукович не подписал. Учитывая что пороховая ситуация на Украине копилась годами, правильно будет сказать к Майдану Украина шла все годы независимости, была даже прелюдия, так называемая "оранжевая революция". Тут и выяснилось прогнила власть не только в Киеве, а везде, во всех ведомствах, да и начали всплывать болячки, как при любой смуте. И все государства начали пользоваться ситуацией. Россия одной из первых, взяла Крым, хотя зачем он нужен до сих пор особо не пойму, официальные объяснения меня не очень устраивают. А события на Донбассе, вызваны в первую очередь внутренними причинами. Да Россия помогает, но не было бы проблем внутри все стихло бы особо и не успев начаться. И люди которых вы называете сепаратистами, на самом деле сборная солянка всех недовольных.
Так что все что последовало после Майдана и еще последует, в первую очередь вызвано внутренними украинскими противоречиями, и если уж хотите найти виноватого, то мой совет вам подадите к зеркалу. Начинайте искать всегда с себя.
Так что скорей всего, если бы цены не упали на металлы, Янукович бы ассоциацию бы подписал бы, наверное сделал бы какие оговорки, может и досидел бы до конца срока может и переизбрался бы. Но как только бы началось, падение цен на металлы за ним соответственно вылезли бы все противоречия накопившиеся, скорей всего Майдан был бы другим. А так что вышло, то и вышло.
Отвечу вам в личку, а то меня просто забанят. Не то, чтобы я очень переживал, но пост же сотрут и информацию я не донесу.
Конечно, у нас есть и внутренние проблемы, но роль "соседской" страны в их развитии переоценить трудно, даже если очень постараться)))
555 (Сергей) пишет:Хмирового заговора против Матушки-России нет, кому она б сдалась с 2% от объема мировой экономики, если б не доставшаяся в наследство 2-я по разрушительности военная "машина". Старушка Тетчер правильно сказала - "Верхняя Вольта с ракетами", кстати ныне В.В. Называется Буркина-Фасо (перев. Родина достойных людей). Но это все и осложняет, не дает нам раздвинуть булки и получать удовольствие. Какие заговоры? все предельно просто и историия эта началась уже более 35 лет назад. Это банальная борьба за передел сфер влияния (иначе за прибыль) за рынок энергоресуросов Европы, в настоящее время крупнейшего покупателя оных. Высказывание Ярослава "Задачей мира не является кормить руководство и население РФ, покупая нефть и газ по запредельным ценам, потому что вам так хочется" просто смешно на фоне того, как Украина горит в исскуственном противостоянии с русскими и Россией, чтобы немец покупал газ не 300 у нас, а СПГ у Америки по 650. Что нельзя решить экономически, решается через войну. Есть еще многообразие вариантов и сценариев затрагивающих Юг и Восток, но это более далекая перспектива.МИХА81 пишет:Это вы Сергею 555 еще объясните))) А то они с Такеши уверены, что это все мировой заговор против матушки-России)))Мне будет сложно их убедить, люди старшего возраста.
Скажите, а вас получится убедить в том что именно падения цен на железную и руды других металлов, стали катализатором всех нынешних событий на Украине?
П.С. Европа субъект в данной заварушке и она еще может что-то решать, Россия всего лишь объект, Украина и весь ужас вокруг нее - просто инструмент, с озвученной стоимостью в 5 ярдов зелени.
555 (Сергей) пишет:Без мата и оскорблений, четко по делу!? Да не вопрос.Yar_Kiev пишет:МИХА81 пишет:Почему нет? Попробуйте доказать мне связь падения цен на руду, Майдана и последовавшего за ним акта военной агрессии. Я готов выслушать ваши аргументы))Украина такое же сырьевое государство, как и Россия, но если у нас нефтегазовая составляющая, у вас железнорудная. до 2008 года цены на руду росли, металлургия была рентабельной, даже при том что мощности не обновлялись. Но вот грянул 2008 год цены обвалились на металлы, потом они отскочили, но начали вновь валится, а Янукович который вроде и готов был вначале подписать евроассоциацию, ибо при высоких ценах на металлы, украинский металлопрокат, был вполне конкурентоспособен и в Европе, но цены упали, плюс стало понятно что при его подписание, основы экономики Украины грозит смерть. Янукович не подписал. Учитывая что пороховая ситуация на Украине копилась годами, правильно будет сказать к Майдану Украина шла все годы независимости, была даже прелюдия, так называемая "оранжевая революция". Тут и выяснилось прогнила власть не только в Киеве, а везде, во всех ведомствах, да и начали всплывать болячки, как при любой смуте. И все государства начали пользоваться ситуацией. Россия одной из первых, взяла Крым, хотя зачем он нужен до сих пор особо не пойму, официальные объяснения меня не очень устраивают. А события на Донбассе, вызваны в первую очередь внутренними причинами. Да Россия помогает, но не было бы проблем внутри все стихло бы особо и не успев начаться. И люди которых вы называете сепаратистами, на самом деле сборная солянка всех недовольных.
Так что все что последовало после Майдана и еще последует, в первую очередь вызвано внутренними украинскими противоречиями, и если уж хотите найти виноватого, то мой совет вам подадите к зеркалу. Начинайте искать всегда с себя.
Так что скорей всего, если бы цены не упали на металлы, Янукович бы ассоциацию бы подписал бы, наверное сделал бы какие оговорки, может и досидел бы до конца срока может и переизбрался бы. Но как только бы началось, падение цен на металлы за ним соответственно вылезли бы все противоречия накопившиеся, скорей всего Майдан был бы другим. А так что вышло, то и вышло.
Отвечу вам в личку, а то меня просто забанят. Не то, чтобы я очень переживал, но пост же сотрут и информацию я не донесу.
Конечно, у нас есть и внутренние проблемы, но роль "соседской" страны в их развитии переоценить трудно, даже если очень постараться)))
Не буду кривить душой, поддержка хНР в большой степени основана не только заботой о русскоязычном населении, не печалью за экологию Донбасса и юга России, а за недопущение компании Шеврон и пр. к разработке крупного или может крупнейшего сланцевого месторождения Европы, совпадающего по территории с хНР, которое неизбежно "обосрет всю малину". А что ви хотели от самой прибыльной корпорации мира по версии форбс 2011? Они кубок УЕФА поимели, а не то что...
мирового заговора против Матушки-России нет, кому она б сдалась с 2% от объема мировой экономики, если б не доставшаяся в наследство 2-я по разрушительности военная "машина". Старушка Тетчер правильно сказала - "Верхняя Вольта с ракетами", кстати ныне В.В. Называется Буркина-Фасо (перев. Родина достойных людей). Но это все и осложняет, не дает нам раздвинуть булки и получать удовольствие. Какие заговоры? все предельно просто и историия эта началась уже более 35 лет назад. Это банальная борьба за передел сфер влияния (иначе за прибыль) за рынок энергоресуросов Европы, в настоящее время крупнейшего покупателя оных. Высказывание Ярослава "Задачей мира не является кормить руководство и население РФ, покупая нефть и газ по запредельным ценам, потому что вам так хочется" просто смешно на фоне того, как Украина горит в исскуственном противостоянии с русскими и Россией, чтобы немец покупал газ не 300 у нас, а СПГ у Америки по 650. Что нельзя решить экономически, решается через войну. Есть еще многообразие вариантов и сценариев затрагивающих Юг и Восток, но это более далекая перспектива.555 (Сергей), я свами не совсем согласен. Никто сланцевого газа в Европу не будет поставлять, да и не собирался. Его просто для себя то не хватит, ибо США уже сделали ставку на реиндустрализацию, а поскольку наш ждет вторая волна мирового кризиса, идет передел рынков. Цель рынок ЕС.http://www.csef.ru/index.php/ru/aktualno/5411-pervyj-raund-po-atlanticheskoj-zone-torgovli-zavershen В условиях скорого сжатия мировой экономики, надо сохранить свою, в том числе и застолбить рынок сбыта, а для американских товаров крупнейшим рынком сбыта после своего родного является европейский, судя по тому как идут дела, они своего добились. с чем их можно и поздравить. А ЕС, если сможет выжить придется содержать Украину, хотя похоже они этого очень не хотят, проблем других хватает. А нам, экономически добить те отрасли Украины, которые в условиях сжатия экономики, могут быть конкурентными нашим, в частности металлургию. "Братство" закончилось, надо быть прагматиками.
П.С. Европа субъект в данной заварушке и она еще может что-то решать, Россия всего лишь объект, Украина и весь ужас вокруг нее - просто инструмент, с озвученной стоимостью в 5 ярдов зелени.
Может и договаривались, но наступило 22 февраля 2014.Yar_Kiev пишет:Сергей, да при таких раскладах (если это месторождение действительно такое крупное) названная тобой корпорация вполне могла легко договориться с прошлой нашей властью и самой этим заниматься. Зачем же так через жопу? Да и с этой можно было бы договориться, если бы РФ уже такое не начудила. Лишь бы это было взаимовыгодно ,а не в один карман. Да если бы америкосы реально переживали так сильно за этот газ, то они бы уже тут на его защите стояли)) А ни они, ни Европа особо не рвутся с помощью.
Переводя с украинского на русский снабжать вас дешевым сырьем и рынком сбыта. Поддерживать конкурента. Увы, нашим олигархам видимо надоело, особенно на фоне острого желания ваших стать мегаконтрабасами по беспошлинной перепродаже европейских товаров.Yar_Kiev пишет:Почему нельзя было договариваться изначально на взаимовыгодных условиях с теми же странами СНГ, в том числе и Украиной (даже в первую очередь), пока еще сохранялись максимально тесные экономические и производственные связи? И не надо было создавать искусственное военное противостояние, хотя начиналось все еще с торговых и политических войн, опять же инициированных не нами. СНГ при хороших условиях вполне мог бы стать жизнеспособным объединением с открытым внутренним рынком. Со временем все равно пришлось бы интегрироваться в мировой рынок, но цивилизовано же, и с запасом "жирка". И что теперь натворили? Кому теперь хорошо?
Где в этой развязанной Россией войне плюсы и выгоды?Это о чем? Я что-то пропустил и Таманская дивизия вышла к Польше? Это ваши внутренние вопросы, нахрена вы переворот, а потом гражданскую войну у себя устроили, ментов жгли, а теперь тужитесь построить забор и грозитесь никчемными визами. Конечно, Россия не безучастна и поддерживает в этой гражданской войне население Новороссии и наверняка снабжает его в том числе и оружием и закрывает глаза на добровольцев, как и запад всем тем же другую сторону конфликта.
Поставляют СПГ, высвободившийся после выхода на рынок сланцевого газа, который нетранспортабелен на большие расстояния.МИХА81 пишет:555 (Сергей), я свами не совсем согласен. Никто сланцевого газа в Европу не будет поставлять, да и не собирался.
Его просто для себя то не хватит, ибо США уже сделали ставку на реиндустрализацию, а поскольку наш ждет вторая волна мирового кризиса, идет передел рынков. Цель рынок ЕС.http://www.csef.ru/index.php/ru/aktualno/5411-pervyj-raund-po-atlanticheskoj-zone-torgovli-zavershen В условиях скорого сжатия мировой экономики, надо сохранить свою, в том числе и застолбить рынок сбыта, а для американских товаров крупнейшим рынком сбыта после своего родного является европейский, судя по тому как идут дела, они своего добились. с чем их можно и поздравить. А ЕС, если сможет выжить придется содержать Украину, хотя похоже они этого очень не хотят, проблем других хватает. А нам, экономически добить те отрасли Украины, которые в условиях сжатия экономики, могут быть конкурентными нашим, в частности металлургию. "Братство" закончилось, надо быть прагматиками.Увы, но это так. Ничего личного.
А что касается сланцевого газа, так и нефти, их в США добывают на трех гигантских месторождениях, они уникальны, это сплошной массив сланца, а скажем месторождение в Калифорнии, где списали 96% запасов, это слои сланцев, как и наша Баженовская свита, сейчас при нынешних технологиях они не рентабельны, даже при максимальных ценах на нефть. Хотелось бы узнать какие сланцы на Украине. Ведь в Польше добыча так и не началась, а сколько было планов и какие перспективы рисовались.В гугле забанили?
