Кубинский долг - частично списан

Sebastian Pererro (Эдик) пишет:

Kostia пишет:

А внешний долг РФ на 01.12.12 почти 41 млрд вечнозеленых...

По состоянию на 1 января 2012 — 15,3 трл. долл. Объём долга превысил 100% ВВП США.
ВВП России за 2012 год составил $2,021 трлн, ок 5 %.

После распада СССР внешний долг России неуклонно возрастал и достиг своего максимума сразу после кризиса 1998 года, когда он достиг 146,4 % от ВВП страны. После этого началось его быстрое снижение. В 2008 году внешний долг составлял всего 5% ВВП страны.

http://www1.minfin.ru/ru/public_debt/external/structure/
Структура государственного внешнего долга Российской Федерации* по состоянию на 1 декабря 2012 года


Категория долга млн. долларов США эквивалент млн. евро**
Государственный внешний долг Российской Федерации (включая обязательства бывшего Союза ССР, принятые Российской Федерацией ) 40 872,9 31 571,9

"Задолженность перед официальными кредиторами - членами Парижского клуба,
не являвшаяся предметом реструктуризации" 345,5 266,9

Задолженность перед официальными кредиторами - не членами Парижского клуба 1 131,1 873,7

Задолженность перед официальными кредиторами - бывшими странами СЭВ 983,7 759,8

Коммерческая задолженность бывшего СССР*** 56,0 43,3

Задолженность перед международными финансовыми организациями 2 034,8 1 571,8

Задолженность по внешним облигационным займам 34 910,4 26 966,2
внешний облигационный заем с погашением в 2015 году 2 000,0 1 544,9
внешний облигационный заем с погашением в 2017 году 2 000,0 1 544,9
внешний облигационный заем с погашением в 2018 году 3 466,4 2 677,6
внешний облигационный заем с погашением в 2020 году 3 500,0 2 703,5
внешний облигационный заем с погашением в 2022 году 2 000,0 1 544,9
внешний облигационный заем с погашением в 2028 году 2 499,9 1 931,0
внешний облигационный заем с погашением в 2030 году 16 444,1 12 702,1
внешний облигационный заем с погашением в 2042 году 3 000,0 2 317,3

Задолженность по ОВГВЗ 10,7 8,2

Государственные гарантии Российской Федерации в иностранной валюте 1 400,7 1 082,0

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8...BE%D0%BB%D0%B3%D1%83

Внешний долг определяется как сумма государственного и частного долга к погашению нерезидентам в иностранной валюте, товарами или услугами.

Дядя Шломо, поясните а почему здесь внешний долг США показан, в 15,3 трлн долларов, хотя вроде бы из всей задолжности, внешнея около 5трлн, а остальное это долг резидентам.?

МИХА81 пишет:

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8...BE%D0%BB%D0%B3%D1%83

Внешний долг определяется как сумма государственного и частного долга к погашению нерезидентам в иностранной валюте, товарами или услугами.

Дядя Шломо, поясните а почему здесь внешний долг США показан, в 15,3 трлн долларов, хотя вроде бы из всей задолжности, внешнея около 5трлн, а остальное это долг резидентам.?

Неее, долг резидентам гораздо больше. Больше 15 трлн. Короче, смотря как считать. Я считаю так, как экономически целесообразно считать, а не так, как красиво.

Неее, долг резидентам гораздо больше. Больше 15 трлн. Короче, смотря как считать. Я считаю так, как экономически целесообразно считать, а не так, как красиво.

Вот написано тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%F1%F3%E4%E0%F0%F1%F2%E2%E5%ED%ED%FB%E9_%E4%EE%EB%E3_%D1%D8%C0

Структура госдолга США, по состоянию на 14 февраля 2013 года:

Общий госдолг составил — 16 540 млрд долл.
Долг перед частными юридическими и физическими лицами — 11 684 млрд долл. (72 % от общего объёма)
Долг перед иностранными государствами — 4 856 млрд долл. (28 % от общего объёма)[9]
Тогда если читать и Японии долг должен быть за 12 трлн, если брать весь.

Пусть лучше нам кто нибудь простит 30 миллиардов)) Это конечно понятно, что ждать отдачи можно долго, а можно и вообще не дождаться, то хоть самолеты продать, но прощать тоже лажа. Лучше бы так и висел, глядишь когда то и отдали бы.

YANыч пишет:

а про Кубу... ну и пусть скостили должок, зато приятно , что под боком у пиндосов есть стратегический обьект.
не все им у наших границ НАТО расширять, и планировать "перехват Иранских ракет" в Польше 🙂

Иллюзии...

Пусть лучше нам кто нибудь простит 30 миллиардов)) Это конечно понятно, что ждать отдачи можно долго, а можно и вообще не дождаться, то хоть самолеты продать, но прощать тоже лажа. Лучше бы так и висел, глядишь когда то и отдали бы.

Часом самолеты, они покупать не в счет нового кредита будут, может хватит кормить всяких дармоедов, от которых толку немного?

МИХА81 пишет:

Пусть лучше нам кто нибудь простит 30 миллиардов)) Это конечно понятно, что ждать отдачи можно долго, а можно и вообще не дождаться, то хоть самолеты продать, но прощать тоже лажа. Лучше бы так и висел, глядишь когда то и отдали бы.

Часом самолеты, они покупать не в счет нового кредита будут, может хватит кормить всяких дармоедов, от которых толку немного?

Да, самолёты-то подарили, считай! А зачем? Сколько здесь спилили?

😈

МИХА81 пишет:

Неее, долг резидентам гораздо больше. Больше 15 трлн. Короче, смотря как считать. Я считаю так, как экономически целесообразно считать, а не так, как красиво.

Вот написано тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%F1%F3%E4%E0%F0%F1%F2%E2%E5%ED%ED%FB%E9_%E4%EE%EB%E3_%D1%D8%C0

Структура госдолга США, по состоянию на 14 февраля 2013 года:

Общий госдолг составил — 16 540 млрд долл.
Долг перед частными юридическими и физическими лицами — 11 684 млрд долл. (72 % от общего объёма)
Долг перед иностранными государствами — 4 856 млрд долл. (28 % от общего объёма)[9]
Тогда если читать и Японии долг должен быть за 12 трлн, если брать весь.

Миха,

Если я заключу с Вами долговой контракт, при помощи деривативного механизма, где я у Вас беру в долг ХХ миллиардов, при помощи очень сложных контрактов типа свопов, и эти обязательства мы оба не отражаем на своём балансе, то это значит, что я Вам должен ХХ миллиардов, или не значит?

Пауль пишет:

YANыч пишет:

а про Кубу... ну и пусть скостили должок, зато приятно , что под боком у пиндосов есть стратегический обьект.
не все им у наших границ НАТО расширять, и планировать "перехват Иранских ракет" в Польше 🙂

Иллюзии...

А это у 95% населения болезнь такая, иллюзионная, где они тупят и думают, что они тешат (или чешут?) свои яйца.

Дядя Шломо пишет:

Пауль пишет:

YANыч пишет:

а про Кубу... ну и пусть скостили должок, зато приятно , что под боком у пиндосов есть стратегический обьект.
не все им у наших границ НАТО расширять, и планировать "перехват Иранских ракет" в Польше 🙂

Иллюзии...

А это у 95% населения болезнь такая, иллюзионная, где они тупят и думают, что они тешат (или чешут?) свои яйца.

Слав, а ты лично в каких процентах?

Если я заключу с Вами долговой контракт, при помощи деривативного механизма, где я у Вас беру в долг ХХ миллиардов, при помощи очень сложных контрактов типа свопов, и эти обязательства мы оба не отражаем на своём балансе, то это значит, что я Вам должен ХХ миллиардов, или не значит?

Должны разумеется. Тоесть вы хотите сказать, что те 15 трлн, это внешний долг не только в облигациях, но различных вторичных инструментах?

Да, самолёты-то подарили, считай! А зачем? Сколько здесь спилили?

Вот именно зачем, именно с такими союзниками, враги не нужны.
Или у наших кретинизм полный, меня всегда поражают те кто считает США страной с которой будет горячая война, американцы, как бы не смеялись над их невежеством, в здравом уме, ибо начни войну они с Россией, через полчаса, Америке мало не покажется, нашим ура-патриотам надо не забывать ракеты у нас есть и по лучше американских, спасибо СССР, потенциала хватит еще на долго, да ядерных зарядов у нас побольше, до сих пор, если учитывать складские запасы, в здравом уме воевать с нами никто не будет. Никакая ПРО не спасет если чего.

1. Из чего состоит 15 трлн. долга можно легко найти на интернете. Я говорю о совершенно других (как Вы назвали - вторичных) долгах.

2. Некоторые посылы правильны, но форма изложения страдает - "...американцы, как бы не смеялись над их невежеством...". Звучит, как у Задорнова. Наверное, соседи Рыбака в Красилово на Валдае не невежественны, это мы напраслину на них... Или из 12 миллионов населения Москвы все такие не невежественные... Или на этом форуме все такие умненькие, все до одного, до 3830 пользователей! Что неоднократно было доказано на этих страницах, даже включая и эту тему!!!

🎉

Зачем с нами воевать?. Такими темпами мы сами себя победим.

1. Из чего состоит 15 трлн. долга можно легко найти на интернете. Я говорю о совершенно других (как Вы назвали - вторичных) долгах.

2. Некоторые посылы правильны, но форма изложения страдает - "...американцы, как бы не смеялись над их невежеством...". Звучит, как у Задорнова. Наверное, соседи Рыбака в Красилово на Валдае не невественны, это мы напраслину на них... Или из 12 миллионов населения Москвы все такие не невественные... Или на этом форуме все такие умненькие, все до одного, до 3830 пользователей! Что неоднократно было доказано на этих страницах, даже включая и эту тему!!!

1. Хотя не так страшен долг, как возможность его обслуживания, какой бы не был долг у США они могут его обслуживать, а Куба свой нет, но списывать за это ей долги это идиотизм.
2, Я косноязычен, за мной такие грехи водятся, под невежественным подразумевался, средний американец, это как раз заслуга американской начальной школы, об этом кстате говорили в другом топике, может и лишнии знания ему и не нужны, хотя те кто находится в системе управления такими отнюдь не являются, хотя и глупостей делают не меньше наших.

То есть Вы хотите сказать, что СРЕДНИЙ житель России не невежественен, что он умнее и образовеннее среднего жителя США, да? А на каком основании говорите? В США были?

То есть Вы хотите сказать, что СРЕДНИЙ житель России не невежественен, что он умнее и образовеннее среднего жителя США, да? А на каком основании говорите? В США были?

Под невежественностью подразумевают обычно, сами наверное догадывайтесь знамениты ляпы их с географией и в этом роде, умнее и образованнее скорее примерно везде одинаково, просто в каких то местах будут превосходить наши граждане, в каких то у них. В Америке не был, но возможность пообщаться с американцем думаю представится, у соседей по деревне зять американец, он хотел приехать посмотреть настоящие русские дома, что про него слышал явно не дурак, работа с компьютерами вроде связана. Скажем Ирак на карте найдет, воевал там. 😈

МИХА81 пишет:

В Америке не был, но возможность пообщаться с американцем думаю представится, у соседей по деревне зять американец, он хотел приехать посмотреть настоящие русские дома

Вспомнился фрагмент из Золотого телёнка:

– Скажите, – перебил он, – эти двое не из Рио-де-Жанейро?

– Нет, – ответил соотечественник, – они из Чикаго. А я переводчик из «Интуриста».

– Что же они здесь делают, на распутье, в диком древнем поле, вдалеке от Москвы, от балета «Красный мак», от антикварных магазинов и знаменитой картины художника Репина «Иван Грозный убивает своего сына–двурушника»? Не понимаю! Зачем вы их сюда завезли?

– А ну их к черту! – со скорбью сказал переводчик. – Третий день уже носимся по деревням как угорелые! Замучили меня совсем. Много я имел дела с иностранцами, но таких еще не видел.

И он махнул рукой в сторону своих румяных спутников.

– Все туристы как туристы. Носятся по Москве, покупают в кустарных магазинах деревянные братины, а эти двое отбились. Стали по деревням ездить.

– Это похвально, – сказал Остап, – широкие массы миллиардеров знакомятся с бытом новой советской деревни!

Граждане города Чикаго важно наблюдали за починкой автомобиля. На них были серебристые шляпы, замороженные крахмальные воротнички и красные матовые башмаки.

Переводчик с негодованием посмотрел на Остапа и воскликнул:
– Как же! Так им и нужна новая деревня! Деревенский самогон им нужен, а не деревня.

При слове «самогон», которое переводчик произнес с ударением, джентльмены беспокойно оглянулись и стали приближаться к разговаривающим.

Дядя Шломо пишет:

То есть Вы хотите сказать, что СРЕДНИЙ житель России не невежественен, что он умнее и образовеннее среднего жителя США, да? А на каком основании говорите? В США были?

Сейчас конечно многое изменилось в нашем образовании, может что то и в американском, но когда я учился в школе к нам бывало приезжали школьники из других стран. Приезжали пару раз американские, я был тогда в 7 классе, так вот нам всем показалось что у наших ровесников из сша уровень 4-го класса.

МИХА81 пишет:

В Америке не был, но возможность пообщаться с американцем думаю представится, у соседей по деревне зять американец, он хотел приехать посмотреть настоящие русские дома, что про него слышал явно не дурак, работа с компьютерами вроде связана. Скажем Ирак на карте найдет, воевал там. 😈

Ого! Американца завезут!

🎉

А Вам не кажется, Миха, что Ваше знакомство с американским народом, таким образом, не будет статистически достаточным? Вы по этой "выборке" о 250 миллионах судить будете?

Кстати, в зависимости от времени года, конечно... не забудьте ему показать там, в деревне, как в туалете_типа_сортир будут в дерьме созревать опарыши и шевелиться так... целой светло-серой гурьбой... ему вставит точно нипадецки. Он сразу оценит русскую деревенскую культуру.

🤢

SergA пишет:

Дядя Шломо пишет:

То есть Вы хотите сказать, что СРЕДНИЙ житель России не невежественен, что он умнее и образовеннее среднего жителя США, да? А на каком основании говорите? В США были?

Сейчас конечно многое изменилось в нашем образовании, может что то и в американском, но когда я учился в школе к нам бывало приезжали школьники из других стран. Приезжали пару раз американские, я был тогда в 7 классе, так вот нам всем показалось что у наших ровесников из сша уровень 4-го класса.

Серёга, а ты точно уверен, что к вам тогда завозили не детей с ограниченными способностями, из американской школы? Ну, дебилов там всяких, или даунов? Иначе как понять такое разительное отличие, аж на 3 класса? То ли они умственно-отсталые... то ли те, кто сравнивает был немного таким... непонянто, где собака порылась... а...! Возможно, это были трудности перевода? Языковой барьер? Они по-русски ни бэ, ни мэ, а это значит, что дебилы?

😏

Ого! Американца завезут!



А Вам не кажется, Миха, что Ваше знакомство с американским народом, таким образом, не будет статистически достаточным? Вы по этой "выборке" о 250 миллионах судить будете?

Кстати, в зависимости от времени года, конечно... не забудьте ему показать там, в деревне, как в туалете_типа_сортир будут в дерьме созревать опарыши и шевелиться так... целой светло-серой гурьбой... ему вставит точно нипадецки.

Что значит завезут, он хотел приехать, просто соседи что купили дом, хотели сносить и новый ставить. просто ему любопытно.
Вообще то население США более 300 млн, не думаю я так понял обычный парень, даже какая то раздолбатость есть, я думаю у всех народов, скажем они этому парню насоветовали все же высшие образование получить, он не хотел, к тому же если возможность бесплатное, он в армии служил, льготы такие.
Судить врядли. но по рассказам можно составить мнение, знаете много похожего, теже латиносы на стройках, как наши гастарбайтеры. глаз да глаз, а то наворотят.
Что касается опарышей, не знаю американской глубинки, но не удивит что такое тоже там может встретится, потом от деревни чисто деревенских домов десятка три осталось и то многие их перестраивают и цевильные сортиры ставят тоже. 🙂

Дядя Шломо пишет:

SergA пишет:

Дядя Шломо пишет:

То есть Вы хотите сказать, что СРЕДНИЙ житель России не невежественен, что он умнее и образовеннее среднего жителя США, да? А на каком основании говорите? В США были?

Сейчас конечно многое изменилось в нашем образовании, может что то и в американском, но когда я учился в школе к нам бывало приезжали школьники из других стран. Приезжали пару раз американские, я был тогда в 7 классе, так вот нам всем показалось что у наших ровесников из сша уровень 4-го класса.

Серёга, а ты точно уверен, что к вам тогда завозили не детей с ограниченными способностями, из американской школы? Ну, дебилов там всяких, или даунов? Иначе как понять такое разительное отличие, аж на 3 класса? То ли они умственно-отсталые... то ли те, кто сравнивает был немного таким... непонянто, где собака порылась... а...! Возможно, это были трудности перевода? Языковой барьер? Они по-русски ни бэ, ни мэ, а это значит, что дебилы?

😏

Слава, я не сказал, что они дебилы. И не надо со мной как с дебилом общаться, задав кучу тупых вопросов.
Я учился в школе с углубленным изучением английского языка, поэтому к нам их и привозили.
Они сидели у нас на уроках, им всё переводили.
Математика, физика, химия - они сидели с выпученными глазами и не понимали о чём речь.
Я если честно не считаю, что это плохо. Мне кажется у нас в школе даже излишку этой информации давали.

МИХА81 пишет:

Хотя не так страшен долг, как возможность его обслуживания, какой бы не был долг у США они могут его обслуживать, а Куба свой нет, но списывать за это ей долги это идиотизм.

Эх, не стал я создавать тему в своей финансово-экономической колонке, а создал здесь... думал, будет меньше обсуждений про финансы, и бопьше про политику, ан нет...)))

Слушай сюда, мою мини-лекцию.

Важно не только, сколько долга уже есть, а ещё и скорость, с какой этот долг наращивается. Допустим, есть Х долга, и его страна обслуживать может. Но если Х растёт со скоростью Y, то вопрос - когда страна перестанет иметь возможность его обслуживать?

Ответ прост.

При капитализме не только корпоративные долги, но и государственные, зависят от частного бизнеса, ибо государство может быть заёмщиком только, если оно способно собирать налоги, а собирать налоги оно способно, если есть налогооблагаемая база, а налогооблагаемая база есть, если частные компании работают и платят налоги, и если люди работают и платят налоги. Налогооблагаемая база может увеличиваться, если экономика растёт, и может уменьшаться, если экономика сокращается, и это даже при том, что налоги могут быть 100% собираемыми. То есть, при 100% возможности собирать налоги с налогооблагаемой базы, при экономическом росте гос-во может собрать больше налогов, в абсолютном выражении (не в относительном), чем при экономическом спаде. То есть частный бизнес и благосостояние народа важны для этого.

Теперь вопрос - с какой скоростью Y может расти долг X, если на сегодняшний момент с долгом Х всё ОК, и его обслуживать проблем нет? Ответ, скорость долга не может превышать скорость увеличения прибыли частных компаний, в длинной перспективе. Если скорость увеличения долга будет превышать скорость увеличения прибыли частных компаний, то через некоторое время ситуация станет невозможной, и страна обанкротится (например, как Греция).

А с какой скоростью могут расти прибыли компаний? Скорость прибыли компаний зависит от многих факторов, но один из основных - это скорость увеличения их продуктивности, их производительности.

Таким образом, скорость увеличения гос. долга не может превышать скорости увеличения продуктивности / производительности частных компаний (мы говорим сейчас про более или менее эффективный капитализм).

У России мало долгов не только потому, что ей особенно занимать не надо сейчас, когда цены на сырьё высоки (а если бы упали, то пришлось бы, и ещё как!), а потому, что скорость увеличения долга в России может быть очень низкой или вообще нулевой, потому что скорость увеличения прибыли почти на нуле, в последние годы, потому что скорость увеличения продуктивности почти на нуле.

А скорость увеличения продуктивности во многом зависит от политики гос-ва в отношении всех бизнесов в целом, и в отношении малых и средних бизнесов, в частности, в инвестиционном климате, в защите прав собственников и инвесторов, и т.д.

Когда скорость увеличения долга в РФ превышала эти другие показатели (скорость увеличения прибыли компаний и скорость увеличения продуктивности) длительное время, то всё закончилось крахом, банкротством всей страны - в виде дефолта и девальвации 1998 года.

SergA пишет:

Дядя Шломо пишет:

SergA пишет:

Дядя Шломо пишет:

То есть Вы хотите сказать, что СРЕДНИЙ житель России не невежественен, что он умнее и образовеннее среднего жителя США, да? А на каком основании говорите? В США были?

Сейчас конечно многое изменилось в нашем образовании, может что то и в американском, но когда я учился в школе к нам бывало приезжали школьники из других стран. Приезжали пару раз американские, я был тогда в 7 классе, так вот нам всем показалось что у наших ровесников из сша уровень 4-го класса.

Серёга, а ты точно уверен, что к вам тогда завозили не детей с ограниченными способностями, из американской школы? Ну, дебилов там всяких, или даунов? Иначе как понять такое разительное отличие, аж на 3 класса? То ли они умственно-отсталые... то ли те, кто сравнивает был немного таким... непонянто, где собака порылась... а...! Возможно, это были трудности перевода? Языковой барьер? Они по-русски ни бэ, ни мэ, а это значит, что дебилы?

😏

Слава, я не сказал, что они дебилы. И не надо со мной как с дебилом общаться, задав кучу тупых вопросов.
Я учился в школе с углубленным изучением английского языка, поэтому к нам их и привозили.
Они сидели у нас на уроках, им всё переводили.
Математика, физика, химия - они сидели с выпученными глазами и не понимали о чём речь.
Я если честно не считаю, что это плохо. Мне кажется у нас в школе даже излишку этой информации давали.

В моём классе бизнес-школы Нью-Йоркского университета было 60% американцев и 40% иностранцев (это было 17 лет назад, а сейчас там стремятся вообще 50/50). Так вот, мне не казалось тогда, что эта часть в 60% в чём-то проигрывала кому-то. Конечно, согласен, это не репрезентативная статистическая выборка, благодаря отбору и конкурсу при поступлении, но ведь сравнивал-то я всё равно с такими же, кто представлял 40% - и нельзя было сказать, что кто-то был не на уровне.

Что касается вообще населения, то примерно одинаково, я думаю, и дебилов, и тупых, и т.д. - что в Америке, что в России. Может, какая специфика есть, кто-то где-то в чём-то больше тупит, но в среднем достаточно похоже.