Русский Dodge Ram Клуб Архив форума
Форум / Офтопик и флуд / не-альтернативная лингвистика

не-альтернативная лингвистика

Раздел «Офтопик и флуд». Тема открыта 8 февраля 2013 года, в ней 19 сообщений.

TAH#1
На фоне всплеска интереса к разным формам альтернативной (или любительской, или наивной) этимологии, у многих проснулся интерес к "нормальной", научной лингвистике. Если вы интересуетесь, в чем отличие кардинальное между ними - отсылаю к одной из лекций профессора Зализняка. Там доступно объяснено.

А пока о некоторый словах, значение которых нам кажется ясным.
Вот, к примеру, слово КРУТО. Достаточно популярное в новорусском.
Фасмер говорит, что:

русск.-цслав. крутъ "tortus, immitis", сербохорв. кру̑т м., кру́та "толстый, твердый, грубый, тугой", словен. krȏt "яростный", krȏto "очень", чеш., слвц. krutý "строгий, яростный, сильный, грубый", польск. krętу "крученый, извилистый, сильный", в.-луж. krutу "крепкий, твердый, оцепенелый, строгий", н.-луж. kšutу "крепкий".


Я бы указал на сходство с польским krótko (читается - крутко). Означает - коротко. В других славянских языках это слово с корнем кратко. Почему такое чередование гласных, сказать (мне лично) трудно. Зато не трудно понять смысл слова круто (изначальный). Например, крутой берег (спуск, склон)- короткий, не длинный (не пологий). Крутой нрав, короткий разговор.
Выводить это слово из крутить мне представляется менее логичным. Хотя допускаю, что тут могли связаться по значению и произношению в чем-то схожие слова "крутить" и "круто". Тогда возникает вопрос по поводу происхождения слова "крутить". Если корни разные, то откуда оно? Я предполагаю родство со словом "крючить".
Происходит от существительного крюк, далее от др.-русск. крюкъ (впервые зафиксировано в 1328 г., Дух. грам. Ивана Калиты)
Но дабы не скатываться в ассоциативную этимологию, оставлю это как предположение. Тогда "крючить" - "крутить": делать в форме крюка. Ну и "закрю(у)чивать" - ср.польск. "zakret" (читается "закрэнт) - поворот. Фасмер затрудняется с этимологией слова "крюк", поэтому моё предложение в силе 🙂
Зато современное значение слова КРУТО в русском и чешском совпадают. А название крутого берега в старорусском - яр (крутояр) однозначно отсылает к ярости и пр.словам с этим корнем.

Вернёмся к слову круто. Очевидна связь слов кратко и кротко. Укоротить (укротить), окорот. И тут получается, что антонимы вышли из одного слова: кратко превратилось и в кротко и в круто. Часто такие казусы встречаются в истории словообразования.
Konstantin83#2
Происхождение русского слова «унитаз»

Имеются две версии происхождения русского слова «унитаз»:

По названию испанской фирмы «Unitas» (лат. Unitas — единство), которая занималась электрификацией страны, а заодно и выпускала унитазы с 1909 года, поставлявшиеся в том числе в Россию. Также эта версия излагается в словаре Ушакова.
В 1883 году англичанин Томас Твайфорд изобрёл новую модель туалета — цельную (компакт), вместо более ранних, включавших чашу и трубу-поддон. Новую модель назвали unitas — единство.

Источник Википедия.
TAH#3
Более правдоподобной в новейшем унитазоведении представляется версия, что слово произошло от английского выражения "you need ass" 🙂
Konstantin83#4
прошу меня простить, но вот этимология слова Говно

Слово «говно» произошло от праславянского «govno», что означает «коровий» и первоначально связывалось только с коровьими «лепёшками». «Говядо» — «крупный рогатый скот», отсюда же «говядина», «говяжий». Кстати, от того же индоевропейского корня и английское название коровы — cow, а также пастуха этих коров — cowboy. Т. е. выражение «сраный ковбой» — не случайное, в нём — глубокая родственная связь.
Konstantin83#5
Галиматья

В конце 17 веке французский врач Гали Матье лечил своих пациентов шутками.
Он обрел такую популярность, что не стал успевать на все визиты и свои целительные каламбуры посылал по почте.
Так возникло слово «галиматья», которое в то время означало — целительная шутка, каламбур.
Доктор увековечил свое имя, но в настоящее время это понятие имеет совершенно иной смысл.
zero67#6
Чета мужчины вас понесло... 😕 все про говно да унитазы? 🤔 давайте уже про секс и про баб! 😈
КузьмичЪ#7
Анатоль, ну ты жжошш
Дядя Шломо#8
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BD

Гандон

Этимология

Происходит от искаж англ. condom

Морфологические и синтаксические свойства

Существительное, неодушевлённое, мужской род, 2-е склонение (тип склонения 1a по классификации А. Зализняка).

Корень: -гандон-.

Семантические свойства

Значение

вульг., искаж. от кондом, презерватив ◆ Там полный бардак, гандоны повсюду разбросаны…
перен., бранн. дрянной человек ◆ Ну ты, Саня, и гандон!

Синонимы

гондон, кондом, презерватив

урод
zero67#9
Слава привет! А че про секс? Не? У меня как то секс не ассоциируется с гондонами...Ты еще про варежки запости...
Этимология и синтаксис, равно как и семантические свойства такого слова известны полагаю всем. Вот кабы ты про историю изобретения написал...это да...а так- голимый копипаст.
Дядя Шломо#10
zero67 пишет:
голимый копипаст


Совсем недавно ты зафлудил одну тему со 100% множественным копипастом из раздела Правила на этом форуме.

http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0
zero67#11
А вот кстати о копипасте! Ну что такое все и так знают- поэтому опустим историю, этимологию и синтаксис 😛
А знаете ли вы что существует официально признанная «Церковь Копимизма» (от английского copy me – «копируй меня»)

«Церковь Копимизма» утверждает, что копирование равносильно религиозной службе. В ответ на признание этой «церкви» религией, ее духовный лидер заявил, что это огромный шаг вперед.

Зарегистрирована эта организация в Швеции. При этом документы ее сподвижникам пришлось подавать аж три раза. Священными символами организации являются комбинации клавиш CTRL+C и CTRL+V. «Церковь» агаитирует за открытое распространение знаний для всех.У церкви есть свои заповеди:

Все знания принадлежат всем.
Поиск знания священен.
Круговорот знаний священен.
Акт копирования священен.
Коммуникация священна.
Конфиденциальность общения свята, а слежка за чужим общением есть грех.

Основал церковь 19-летний студент философии Исаак Герсон. Такими мерами он хочет поставить файлообмен под религиозную защиту. «Для Церкви Копизма информация – святыня, а копирование – таинство. Информация несет ценность, как сама по себе, так и тем, что в ней заложено. И ценность повышается через копирование. Поэтому, копирование – основа для нашей организации и ее членов», - заявил Герсон.

Сайт организации на данный момент заблокирован.

У Церкви есть свой символ и флаг.( Не могу вставить картинки- чета беда с этим у меня-хотя раньше проблем не было)
TAH#12
ЧУШЬ и ЧЕПУХА.
Этимология не ясна. Если "чепуху" еще можно возвести к "чепа"-"щепа" (т.е.мелкая щепка, ненужные отходы деревообработки), что, впрочем, и по смыслу подходит, то "чушь" к "чушке" как-то странно возводить... Вот интересно, турки говорят "чушь!" (çüş), когда хотят остановить лошадь. Что-то вроде нашего "тпру!". Возможно, так пытаются в шуточной форме остановить человека, говорящего ерунду (этимологию этого слова рассмотрим позже). Вопрос, как из турецкого "чушь" попала в русский?
Видел также версию, что чушь была раньше чужью... Т.е.что-то чуждое, не понятное.
Насчет остановки: слово "тормоз" очень странно для русского языка. Есть 2 версии происхождения: греческая и тюрская.
Греческая: τόρμος «то, что вставлено в отверстие; дыра, в которой торчит затычка, гвоздь, колышек».
Тюркская: Turmaz- дословно означает совершенно противоположное- "тот, кто не стоит", "неостанавливающийся".
Цитата:
ЕРУНДА. Искон. В рус. лит. яз. вошло в XIX в. из арго семинаристов, где первоначальное герунда возникло на базе лат. gerundium "герундий". Герундий — одна из трудно усваиваемых чужих грамматических форм.

ДУРАК.
Этимология не ясна.
Похожего слова нет ни в 1 словянском языке, кроме украинского и белорусского, куда пришли, видимо, из русского.
В некоторых языках используются древне-славянские слова "глупый" и "блаженный".
Интересно, что "чушь!" (çüş) - синоним "дур" (dur) в турецком.
SinnerSpinner#13
Из турецкого в русский, я думаю, попасть не проблема - у нас же с ними и дружеские, и вражеские отношения были довольно неплохо развиты)
Dmitr#14
Ботать — בטא (боте) выражаться. ביטוי (битуй) выражение.
Феня — אופן (офен) способ. ביטאי באופן (Битуй беофен) — ботать по фене — выражаться особым способом, непонятным для окружающих.
Фраер — Frej — свобода (идиш) Фраер — не сидевший в тюрьме, не имеющий тюремного опыта.
Блатной. Die Blatte (идиш) — лист, бумажка, записочка. Тот, кто устраивался по блату, имеющий бумажку от нужного человека.
В воровском жаргоне блатной — свой, принадлежащий к уголовному миру.
Шахер–махер. סחר מחר иврит (сахер мехер). «Махер» — это значит продавать, а «шахер» — товар.
Хевра — криминальная общность, банда. Иврит חברה (хевра) – компания
Ксива — записка. Иврит כתיבה (ктива) — документ, нечто написанное (в ашкеназском произношении иврита (т)ת часто меняется на «с». К примеру «щабес» вместо «шабат»).
Клифт — пиджак. Ивр. חליפה (халифа) — костюм.
Малина (воровская) — квартира, помещение, где скрываются воры. От מלון (малон) — гостиница, приют, место ночлега.
Хана – конец. חנה – ивр. хана – делать остановку в пути, привал. Это корень очень широко распространен в иврите (ханая, - автостоянка, ханут – склад, магазин).
Отсюда же и слово «Таганка» произошедшее от слова תחנה (тахана) — станция, остановка, стоянка. Так сначала неофициально, а потом и официально называлась тюрьма, в которую привозили заключенных со всей страны (европейской части страны) перед отправкой в Сибирь.
Марвихер — вор высокой квалификации. מרויחר марвихер (идиш) – зарабатывающий деньги от ивр. מרויח марвиах — зарабатывает.
Хипеш — обыск.
Хипесница — воровка. Ивр. חיפוש (хипус) – поиск, обыск.
Параша — слух. Ивритское слово פרשה (параша) означает комментарий (или дурнопахнущая история).
Бан — вокзал. На идише слово «бан», имеет то же значение.
Кейф — כיף ивр., араб. — кейф с тем же значением. (От этого же корня в арабском языке «кофе». Когда его пили — койфевали. Вообще, иврит и арабский, два семитских языка, имеющих очень много общих корней. Кто знает один, тому достаточно просто учить другой.).
Халява — даром, бесплатно. Ивр. חלב халав (молоко). В 19 веке евреи России собирали для евреев Палестины так называемый דמי חלב «дмей халав» — «деньги на молоко».
Шара, на шару — бесплатно. Ивр. ( שאר , שארים шеар, шеарим) — остатки.
То, что остается у продавца, непригодное для продажи, и он оставляет это на прилавке для бедных. Согласно еврейской традиции на поле необходимо оставлять несжатую полоску שאר - шеар - остаток, чтобы бедные могли собирать колосья. Об этом евангельская притча, рассказывающая о том, что Иисус с ученикам собирали несжатые колосья в субботу, и это вызвало недовольство фарисеев.
Шалава — потаскуха, проститутка. שילב, לשלב (шилев) сочетать (одновременно несколько мужчин).
Мастырка — фальшивая рана, замастырить — спрятать. На иврите מסתיר (мастир) — прячу, скрываю.
Отсюда же стырить — украсть. И סתירה — (сатира) сокрытие. Отсюда же и сатира (скрытая издевка). И мистерия. Древнегреческие сатиры тоже отсюда, а не наоборот.
Шухер. Стоять на шухере. Это означает, что стоящий на шухере охраняет совершающих преступление (обычно кражу) и предупреждает о появлении работников правопорядка. Шухер происходит от ивритского слова шахор שחור , что означает «черный». Мундир полиции в царской России был черного цвета.
Шмонать — обыскивать, искать. В тюрьмах Российской империи было принять делать обыски в камерах в 8 часов вечера. Восемь на иврите шмоне שמונה, отсюда «шмонать».
Сидор — мешок с личными вещами заключенного. В этом мешке должен быть строго определенный набор предметов. За их отсутствие или наличие посторонних предметов в этом мешке (сидоре) заключенный наказывался. Или не наказывался, если набор предметов в этом мешке был в порядке. Порядок на иврите — седер סדר. Еврейское «седер» превратилось в привычное русскому слуху.

В Израиле экскурсовод рассказала о том , что ко дню рождения или к празднику правителю города в древности отправляли подарки. Доставляла их женщина, которая оставалась у правителя. Называлось это – «посылка» - на иврите "шлю ха".
В древности женщина должна была выходить не одна, а вместе с мужчиной, опираясь или держась за его руку. Если она шла по улице одна, то это называлось «без руки» - на иврите «бли яд».

http://oborzhaka.forblabla.com/blog/45735357614/Velikiy-i-moguchiy-ivrito-russkiy-yazyik-ne-moe?from=mail&l=bnq_bn&bp_id_click=43180880133&bpid=43180880133
TAH#15
Последний пост - в другую тему. Это Альтернативная лингвистика!
Dmitr#16
А это у вас тут что - безальтернативная?
🙂

P.S.
Развели тут тем.
Кто хоть филологический факультет кончал, есть такие? Лингвисты.
🙂
TAH#17
Да, подонки, наплодили, а сами не кончали даже!
Это, вообще-то тема о традиционной этимологии, которую теперь с подачи "альтернативщиков" можно назвать не-альтернативной.
TAH#18
Идём дальше...

Темно происхождение слова ремень.
Но если мы вспомним, что изначально ремень употреблялся в упряже, для крепления ярма (а на людях был пояс), то возможно изменение слов: ярмень (от ярмо)-ремень.

ЯРМО Фасмер возводит к праславянскому "армо" (?), а то, в свою очередь, к
греч. "составляю", "присоединенный", м. "связь", др.-инд. аrрауаti "укрепляет, вставляет", aras "спица", авест. araiti "figit", лат. arma "приспособление, снаряжение", арм. аrnеm "делаю"
TAH#19
Русское слово СОВЕСТЬ является калькой греческого συνείδηση, которое также состоит из 2 частей: συν (плюс, также) и είδηση (сознание).

Совесть – со + весть. То, что приходит вместе с вестью, с веданием, с осознанием. Во многих учениях (например, в философской концепции Рерихов) одно из основных утверждений заключается в том, что все беды и все зло человеческое происходят от невежества. Но слово невежество обозначает в данном случае, что человек не ведает, что творит. А вот когда он ведает результат своих действий, когда он может этот результат полностью осознать и прочувствовать, то такой человек зла творить не станет, потому что чувство, пришедшее с веданием, совесть, просто-напросто не позволит ему творить худое дело – себе же будет хуже...


Вот сравнение состава слова СОВЕСТЬ в других языках:

conscience science (наука) английский
conciencia ciencia (наука) испанский
coscienza scienza (наука) итальянский
conscience science (наука) французский
Gewissen Wissen (знание) немецкий
В многих славянских языках приставка со (соn, ge) отстствует:
svědomí (сознание) чешский
sumienie (сознание) польский
савест (сознание) сербский
savjest (сознание) хорватский