Русский Dodge Ram Клуб Архив форума
Форум / Офтопик и флуд / Доказательство от обратного (противного)

Доказательство от обратного (противного)

Раздел «Офтопик и флуд». Тема открыта 6 января 2013 года, в ней 125 сообщений.

Дядя Шломо#1
Доказательство от обратного (противного)

Один из часто используемых методов в доказательстве. Его принцип состоит в том, что доказательство суждения (тезиса) осуществляется через опровержение противоречящего ему суждения (антитезиса). Опровержение антитезиса достигается установлением факта того, что он не совместим с каким-то уже заведомо истинным суждением.

Доказательство истинности утверждения A проводится следующим образом. Сначала принимают, что суждение A - ложно. Затем доказывают, что в таком случае, некоторое утверждение B было бы верно (хотя оно заведомо неверно). Полученное противоречие показывает, что исходное предположение было неверно (предположение, что А - ложно). А потому утверждение А - истинно по закону двойного отрицания (¬(¬А) равносильно А).

Ниже - фотографии.

Одна из них - коллаж-картина из Музея Современного Искусства одного города N. Другая - из Музея Кукол того же города N. На фотографии из Музея Кукол - Змей Горыныч на современный лад - мент, бандос и чиновник.

Утверждение: СССР был Империей Зла, и, в отсутствие покаяния, процессов над КПСС, КГБ и их лидерами, наподобие Нюрнбергскому Трибуналу, повсеместному незнанию своей собственной современной истории среди большинства населения, СССР плавно перетёк в то, что мы имеем.

Требуется доказать, что СССР не был Империей Зла от обратного (противного). Квалифицированные посты будут иметь серьёзный вес при качественном рассмотрении. Количественное рассмотрение будет дано результатом в опросе. Потом мы сравним качественное и количественное рассмотрения, и подведём итог.

Прошу неискушённых ораторов не путать понятия родины и государственного режима.



hbfdad2a.jpg




h29322ed.jpg
The Animal#2
Предлагаю начать с определения: А что такое - Империя Зла?
Для каждого она своя...
Я не считаю что СССР - империя зла. Хоть и провел в этой стране детство и юность - уже в моем 10 классе страны не стало..
Это было обычное государство со своей идеологией и своими порядками. Со своими отрицательными и положительными моментами. Не хуже и не лучше других.
Опять таки - про какой период идет разговор? если как на фотографии 1918-1985? или все же дробим на периоды?
Ведь, даже пока мы не дали определение Империи Зла, государство Империей Зла не рождается - а становится.
Мишель#3
Дядя Шломо пишет:
Доказательство от обратного (противного)

Требуется доказать, что СССР не был Империей Зла от обратного (противного).


Бесполезное занятие, ибо если судить со слов тех, кто жил в это время и может здесь что либо объективно сказать - скорее вам надо доказать , что они жили в империи зла. Начните с этого, а потом и ваш вопрос можно подтянуть. Копая вопросы истории любого государства можно найти, период подходящий под империю зла.
The Animal#4
[/quote]Копая вопросы истории любого государства можно найти, период подходящий под империю зла.[/quote]

Согласен.
Я думаю почти никто из соотечественников не будет отрицать, что Германия 1933-1945 это Империя Зла, а Гитлер вошел в мировую историю, как одно из самых бесспорных воплощений зла.
Однако.. что было бы, если бы Гитлер умер в 1938 году??? Как бы его тогда запомнил мир?
А думаю, что тогда он вошел бы в историю, как один из самых великих правителей, который поднял из руин, разрушенную после Первой Мировой Войны, Германию. Вот такой вот парадокс получается.
Но. История не терпит сослагательного наклонения и, к сожалению, Гитлер не умер в 1938 году и получилось то, что получилось.
Мишель#5
У политического клише "СССР – империя зла" есть точная дата и место рождения: 8 марта 1983 года, штат Флорида. И автор – тогдашний президент США Рональд Рейган. Столь нелестную характеристику стране, а точнее тогда серьезному противнику по холодной войне, глава Белого дома дал во время выступления перед национальной ассоциацией евангелистов США.

В своей речи "Религиозная свобода и холодная война" Рейган заявил, что коммунизм – это воплощение зла, и охарактеризовал СССР как тоталитарное государство. Однако, по сути сказанное президентом США было лишь политической борьбой.

Предложение доказать, что это не так, по меньшей мере должно быть ниже собственного достоинства, вам скорее в Прибалтику, они любят поплакаться в жилетку.....
Get#6
Я тоже согласен это это исключительно клише, слишком общая терминология, политическая демагогия.
И доказать это совершенно невозможно. В чем будем измерять зло? В чем добро? С какой точки зрения?

Слава, сформулируй более конкретно, что требуется доказать.
budlik#7
Империя зла)) Я просто спрошу, что такое Демократия? Правильно, это власть народа. А теперь ответьте себе каждый, где, в какой стране нашего сегодняшнего мира есть ДЕМОКРАТИЯ?
Империя Зла это сообщество людей, я бы сказал бандитская группировка, которая управляет миром)) и обманывает весь мир называя демократией то, что по факту ей не является и никогда не являлось!!! При этом умело манипулируя умами людей и рассказывая (бреша в лицо) им сказки что они живут в демократическом обществе. Мы уже давно общество потребителей которые сидят на длинной игле и слазить с нее не хотят, вот кто посадил мировое сообщество на нее вот он и есть Империя Зла!
Данцер#8
Голосовать не стал.СССР для меня лучшие годы моей жизни -детство, юность.Лучшего времени не бывает.Забот вообще никаких,только удовольствие ))) Авиамоделизм,мотокросс. И это всё бесплатно!Я кстати часто ездил за границу , правда приходилось ходить на собеседование в райком партии))) ,но это формальность.Косяков конечно не мало ,но разве можно обращать внимание на них когда тебе 15-19 лет?
Дядя Шломо#9
Get пишет:
Я тоже согласен это это исключительно клише, слишком общая терминология, политическая демагогия.
И доказать это совершенно невозможно. В чем будем измерять зло? В чем добро? С какой точки зрения?

Слава, сформулируй более конкретно, что требуется доказать.


Требуется доказать от обратного, что СССР - не Империя Зла. Всё.
Данцер#10
Дядя Шломо пишет:
Get пишет:
Я тоже согласен это это исключительно клише, слишком общая терминология, политическая демагогия.
И доказать это совершенно невозможно. В чем будем измерять зло? В чем добро? С какой точки зрения?

Слава, сформулируй более конкретно, что требуется доказать.


Требуется доказать от обратного, что СССР - не Империя Зла. Всё.

Для меня всё таки не империя зла. А кому то по другому. Здесь всё индивидуально.
Дядя Шломо#11
Данцер пишет:
Голосовать не стал.СССР для меня лучшие годы моей жизни -детство, юность.Лучшего времени не бывает.Забот вообще никаких,только удовольствие ))) Авиамоделизм,мотокросс. И это всё бесплатно!Я кстати часто ездил за границу , правда приходилось ходить на собеседование в райком партии))) ,но это формальность.Косяков конечно не мало ,но разве можно обращать внимание на них когда тебе 15-19 лет?


А если абстрагироваться от ностальгии по детству и юношеству, и подумать очень глобально? С вершин того, что нам известно?
Юрич#12
Дядя Шломо пишет:
Данцер пишет:
Голосовать не стал.СССР для меня лучшие годы моей жизни -детство, юность.Лучшего времени не бывает.Забот вообще никаких,только удовольствие ))) Авиамоделизм,мотокросс. И это всё бесплатно!Я кстати часто ездил за границу , правда приходилось ходить на собеседование в райком партии))) ,но это формальность.Косяков конечно не мало ,но разве можно обращать внимание на них когда тебе 15-19 лет?


А если абстрагироваться от ностальгии по детству и юношеству, и подумать очень глобально? С вершин того, что нам известно?


ох...., вампир интернетовский, качаешь энергетику клуба?

про свои вершины, которые тебе известны - расскажешь?, что за трон на котором ты сидишь, открой нам глаза сирым?
молю тебя, наше все.
zero67#13
Дядя Шломо пишет:

сейчас вынужден прервать отдых и ехать спасать смертельно больного друга в СПб.


http://youtu.be/oVbtBLQZR00

Дядя Шломо пишет:

Я срочно возвращаюсь из-за границы в Москву, и поеду в СПб, поставив на ноги все мои связи в онкологии.



Чё уже забыл за чем приехал?
И приехал ли вообще?
Или это очередной эпос турецко-нанайской саги- Вагинобол и Империя зла?
Что то не похож как то ты на чела у которого друг помирает, с этим троллингорейтингом- только прилетел- и оппа- новая голосовалка...А как же друг? В больничке? Или потом выясним что это была бабушка, и она потом отработает летом три месяца...
The Animal#14
Требуется доказать от обратного, что СССР - не Империя Зла. Всё.

Что такое Империя Зла? дайте определение.
Дядя Шломо#15
zero67 пишет:
Чё уже забыл...


Толик, велком из бана!
zero67#16
Буэнас ночес!
Юрич#17
zero67 пишет:
Дядя Шломо пишет:

сейчас вынужден прервать отдых и ехать спасать смертельно больного друга в СПб.

http://youtu.be/oVbtBLQZR00
Дядя Шломо пишет:

Я срочно возвращаюсь из-за границы в Москву, и поеду в СПб, поставив на ноги все мои связи в онкологии.

Чё уже забыл за чем приехал?
И приехал ли вообще?
Или это очередной эпос турецко-нанайской саги- Вагинобол и Империя зла?
Что то не похож как то ты на чела у которого друг помирает, с этим троллингорейтингом- только прилетел- и оппа- новая голосовалка...А как же друг? В больничке? Или потом выясним что это была бабушка, и она потом отработает летом три месяца...


ты чего кричишь?

он вчера срался со мной лежа с женой в одной пастели, без трусов и под одеялом,
что ему мешает перед другом айпад выложить в больничке и писать, что мы говнюки.., уверен врал и врать будет, турецкий гамбит.....
вот и я говорю, без чести, без совести, без бога

Анатоль, мы наверно в другом мире воспитаны?
Дядя Шломо#18
The Animal пишет:
Требуется доказать от обратного, что СССР - не Империя Зла. Всё.

Что такое Империя Зла? дайте определение.


В данном случае рейгановского определения, Империей Зла называлось государственное устройство СССР, с преследованием людей по религиозным, национальным, расовым, политическим мотивам, и, в разные периоды характеризовавшееся массовыми репрессиями, от сталинского террора 30-х - 50-х, до психиатрических клиник при Брежневе. Плановое централизованное хозяйствование, со 100% участием государства во всём, убивающее личную инициативу и креативность. Репрессии против собственного народа, включая экономические. Негативные признаки, которые настолько перевешивали все позитивные, что качественным и количественным образом перевес исчислялся порядками единиц - в зависимости от единиц.

Например, я лично получил бесплатное среднее и бесплатное высшее образование. Но моего прадеда расстреляли, а моего деда замучали до смерти, сделав до его смерти инвалидом. Хорошая цена за бесплатное образование? Лучше бы я за него заплатил, как я это делал в США. И так далее. Порядок сравнения - не позитив-негатив, а порядок негатива, в космических масштабах перевешивающий позитив.

У всех своя точка зрения, как и точка отсчёта, и вообще, система координат.
zero67#19
Юрич пишет:




Анатоль, мы наверно в другом мире воспитаны?

И имя ему- Империя зла! Он оно чё Юрич!

evil_empire.jpg
zero67#20
The Animal пишет:

Что такое Империя Зла? дайте определение.



0255125721.jpg
zero67#21
по традции в моем блоге наступает вечер творческой интеллигенции. Я хотел бы представить на ваш суд работу молодого художника и поэта Яшы Хейдиза. Яша молод и не застал ужасы совка. Его родители, заслуженные советские дисиденты Сруль и Сара, эмигрировали на Брайтон, когда он еще не родился. Тем не менее, Империю Зла он начал ненавидеть уже когда был в лоне, и сейчас твердо борется за вашу и нашу свободу, стараясь не пропустить ни одной вечеринки в трактире "Матрешка", чутко ловя ушами рассказы матерых правозащитников. Прошу любить и жаловать.

С уважением, Лев Щаранский.

Ну так...чисто поржать....Никого не напоминает????
zero67#22
Игорь Александрович пишет:

Так может империя зла всёж-таки вот это:


2570384_e93d63f7.jpg
zero67#23
Игорь Александрович пишет:

Так может империя зла всёж-таки вот это:



56684393_1269031240_5ypwb73nqccy.jpg
Дядя Шломо#24
Мишель пишет:
Предложение доказать, что это не так, по меньшей мере должно быть ниже собственного достоинства, вам скорее в Прибалтику, они любят поплакаться в жилетку.....


А причём тут достоинство, Прибалтика и поплакаться?

Расставлять точки и чёрточки над собственной историей - эти и есть достоинство, его часть. Прибалтика вообще не в тему. Я никому не плачусь.
Юрич#25
Игорь Александрович пишет:
Раз первая фотография дана в сравнение -
Так может империя зла всёж-таки вот это:

Фото на keep4u.ru

Таки скорей это она и есть. Импенрия зла. И остаётся.

А по поводу Турции - как правильно заметил один пользователь - это "полная лажа". Такую ахинею мог придумать только тот, кто вообще не в курсе, как работает турецкая полиция.


это после того как они ожили?
123…5