Почему Рыбак пойдёт на выборы

zero67 пишет:

Я чегой то не пойму-что мы сейчас обсуждаем?Победил же Шломо! В чём проблема,Слава?!!!

похоже, что мы, как ни крути, безграмотное, но хитрое быдло в валенках, и их от нас 🤢

Аркадий Мамонтов.
Настоящий русский мужик.
http://www.youtube.com/watch?v=6PG_kCK0ruo&feature=related

Лицо оппозиции:
Антон Носик.
Предупреждаю: присутствует ненорматив.
http://www.youtube.com/watch?v=n5P_eBV630A

Чем опасен либеральный реванш?
http://nstarikov.livejournal.com/495985.html

Viking пишет:

zero67 пишет:

Я чегой то не пойму-что мы сейчас обсуждаем?Победил же Шломо! В чём проблема,Слава?!!!

Да никто не победил, Анатолий. В том то и дело... В лучшем случае - дружба победила...

Нужно знать хотя бы элементарные основы статистики, чтобы объявить это голосование несостоявшимся.

Во-первых, явка была нерепрезентативной, т.е. слишком мало было голосующих. Если абстрагироваться от общего количества зарегистрированных пользователей, а только лишь учитывать любую репрезентативную, со статистичской точки зрения, выборку, то для нормального анализа нужно примерно 60 голосов.

Во-вторых, голосование должно напоминать, ну хотя бы как-то, так называемое "нормальное распределение", т.е. т.н. "bell curve", т.е. колокол, если построить график, с левыми и правыми сторонами колокола плавно опускающимися на горизонтальную ось, которая обозначает реальные события (голоса, когда были сделаны, и т.д.).

Кластер голосов за Зеро в пределах очень короткого времени нарушает нормальное распределение. Я не знаю, что там было, и знать уже не очень хочу - нет смысла - но такого не бывает и быть не может. Именно такие аномалии, когда нарушается нормальное распределение, и были зафиксированы 4 декабря, и - только в меньшей степени - на выборах в марте. Не надо мне доказывать обратное - я не идиот, это во-первых, а во-вторых, статистика, как наука - был одним из самых любимых мною предметов, когда я учился.

Предвидя то, что эксперимент не может быть чистым при публичном голосовании, я изначально предлагал сделать его тайным, по многим причинам. И число голосов было бы на порядок выше - возможно, в 10 раз выше. И эти голоса отдавались бы по-другому, я уверен.

Поэтому, если у вас есть желание повторить эксперимент и сделать тоже самое, но тайным образом - я за. В этом случае нужно будет или как-то автоматизировать это на сайте, но чтобы сохранялась конфиденциальность для каждого голосующего, либо делать вручную, при помощи сообщений в личную переписку какого-либо всеми выбранного, честного и уважаемого Председателя, для этой цели, и чтобы он считал вручную, дал клятву о неразглашении голосов по именам, и т.д. Если в этом случае будет хотя бы 60 голосующих, то результат будет репрезентативным. Если голоса будут приходить с нормальным распределением, т.е. без кластеров по времени и без кластеров по преференциям, то общий результат будет репрезентативным. Вот как-то так...

ок, ну а дальше-то что? ну кто-то победит (или уже победил)... и что это даст и кому? самооценку поднимет и позволит выигравшему голосование собственную правильность считать еще более правильной? балабольство на балабольстве... /чисто мой, сугубо реалистический, женский, приземленный взгляд, естественно, никого из сторон не хотела обидеть и задеть/
Есть тема на втором листе форума про памятник (к примеру), или где-то очень далеко про помощь выборгскому детскому дому... Если бы каждый переформатировал свое рвение в прениях в этой ветке в денежный эквивалент, мне кажется, было бы больше пользы...

Слава, я надеюсь, ты шутишь?🙂)
Нормальное распределение могло быть нарушено вследствие самых разных факторов. Например, кто-то мог проявить в определенный момент времени агитационную активность, используя персональные каналы коммуникаций и т.д.
1) Я сразу сказал "поиграем", поэтому не стоит так всерьез подходить к подсчету, оценке методики голосованию и его интерпретации.
2) Я уверен, что большинство пользователей тупо не читали эту тему и им она действительно не интересна. Поэтому, любое другое голосование не принесло бы качественно иных результатов.
Слава, выдыхай! 🙂)) Продолжайте тему лучше, чем обсуждать вопросы протокола. Чем больше продолжается здесь обсуждение, чем больше у Анатолия шансов не флудить в других темах и не заработать бан за флуд и оффтоп. 🙂

+ 500

Get пишет:

Слава, я надеюсь, ты шутишь?🙂)
Нормальное распределение могло быть нарушено вследствие самых разных факторов. Например, кто-то мог проявить в определенный момент времени агитационную активность, используя персональные каналы коммуникаций и т.д.
1) Я сразу сказал "поиграем", поэтому не стоит так всерьез подходить к подсчету, оценке методики голосованию и его интерпретации.
2) Я уверен, что большинство пользователей тупо не читали эту тему и им она действительно не интересна. Поэтому, любое другое голосование не принесло бы качественно иных результатов.
Слава, выдыхай! 🙂)) Продолжайте тему лучше, чем обсуждать вопросы протокола. Чем больше продолжается здесь обсуждение, чем больше у Анатолия шансов не флудить в других темах и не заработать бан за флуд и оффтоп. 🙂

Я выделил жирным - как раз об этом я и говорю, и это есть "отсутствие чистоты эксперимента".

"Why We Fight" -
Почему мы сражаемся.

Американский фильм об ужасах Сталинской России.
Документальный. Старый.
Но очень интересный:

http://www.youtube.com/watch?v=3YioNtOHqH8&feature=player_embedded

P.S. Сразу видно, что в то время
наука "имени доктора Гёббельса" ещё не была освоена.
Поэтому и фильм отличный - правдивый в основном.

P.P.S. - столько улыбающихся людей тех великих и страшных лет,
как в кадрах данного фильма,
(исключая откровенно людоедские сцены жертв фашизма)
вы не увидите ни по одному каналу современного "зомбовидения".

Слава, мне кажется, во всем надо знать меру. 🙂
Кластеры, сэмплирование по Гиббсу и обсуждение любых элементов математического аппарата статистики -- это не для нашего форума. Зачем погружаться в терминологию, которую мало кому интересно изучать. Это многих раздражает и весьма оправданно.
У меня среди друзей есть огромное количество простых пацанов, но очень успешных бизнесменов и специалистов в своих областях, так вот их нейронные сети очень бы перевозбудились, если бы им стали тыкать в лицо неизвестными и ненужными терминами. Это совершенно не означает, что они маргиналы и быдло.
Поэтому поразвлеклись и хватит. В Интернете не может быть механизма голосования, позволяющего контролировать валидность и статистическую достоверность результатов.

Get пишет:

Слава, мне кажется, во всем надо знать меру. 🙂
Кластеры, сэмплирование по Гиббсу и обсуждение любых элементов математического аппарата статистики -- это не для нашего форума. Зачем погружаться в терминологию, которую мало кому интересно изучать. Это многих раздражает и весьма оправданно.
У меня среди друзей есть огромное количество простых пацанов, но очень успешных бизнесменов и специалистов в своих областях, так вот их нейронные сети очень бы перевозбудились, если бы им стали тыкать в лицо неизвестными и ненужными терминами. Это совершенно не означает, что они маргиналы и быдло.
Поэтому поразвлеклись и хватит. В Интернете не может быть механизма голосования, позволяющего контролировать валидность и статистическую достоверность результатов.

+1
кроме того, замечу, что до голосования обсуждение было интересным даже несмотря на его некоторую склочность, а после - скучным и базарным... и, позволю себе пофантазировать: неизвестно как бы закончилось голосование, если бы голосующие знали, каким образом будут обсуждаться их голоса теми, за кого они свои голоса отдали. И не факт, что если бы голосование повторилось, те, кто голосовали, вообще захотели учавствовать в голосовании. В конце концов - байкотирование выборов - это тоже позиция. Лично я бы во второй раз не голосовала бы.

Нет, ну это вообще уже перебор! Мало того, что он голоса собрался пересчитывать, так он еще и ошибки у всех в постах подсчитал!
Тут за матерные слова банят, так теперь еще может и за запятые банить будете? Есть такое предложение?
Оказывается мы еще не в то время проголосовали, не таким шрифтом написано было у большинства (типа одинаково) и т.д. и т.п.
Какие еще мысли Вас, уважаемый Шлема, посетят в ближайшее время, чтоб еще такое выдумать в оправдание, душу аж разрывает наверное во все стороны наверное...

Сколько ошибок то в посте, плиззз?

Данная ветка для меня оказалась полезной - по совету Тверского Сергея (555), не смотря на то, что его политическая платформа полностью мне противоположная - завтра переговоры в Новгородтелекоме по поводу подключения моей убогой деревни в широкополосному доступу в интернет. Вся проблема оказалась в отсутствии хитрого устройства, в которое включается или вставляется сам широкополосный кабель и дальше это устройство имеет 24 выхода на абонентов. Насколько я понимаю, это какой то модем-распределитель, который именно привезли на выборы дядьки и потом благополучно забрали.

Слава, еще раз повторюсь: Вы интересный продукт эпохи, мысли и рассуждения интересны и не лишены смысла а тем более логики. Попытки переосмыслить пересчитать под нужным Вам ракурсом голоса бессмысленны. Не "теряйте лицо". Оцените: на сколько поменялась риторика и стиль ведения диспута у Ваших оппонентов.... И с грамотностью речи.... Тут очень многие писали не головой, скорее сердцем...

Марк!Не смотря на наши закусы-я ж готов всегда и всем помогать.На форуме есть человек который работает в тфирме по сетям.Сейчас повспоминаю.А лично у меня есть те штуки в которые вставляется оптоволокно-а они коннектятся с той коробкой.Готов отдать любое количество-у меня их штук сто.Абсолютно новые!(Не бычся!Всё нормально!!!)

Get пишет:

Слава, мне кажется, во всем надо знать меру. 🙂
Кластеры, сэмплирование по Гиббсу и обсуждение любых элементов математического аппарата статистики -- это не для нашего форума. Зачем погружаться в терминологию, которую мало кому интересно изучать. Это многих раздражает и весьма оправданно.
У меня среди друзей есть огромное количество простых пацанов, но очень успешных бизнесменов и специалистов в своих областях, так вот их нейронные сети очень бы перевозбудились, если бы им стали тыкать в лицо неизвестными и ненужными терминами. Это совершенно не означает, что они маргиналы и быдло.
Поэтому поразвлеклись и хватит. В Интернете не может быть механизма голосования, позволяющего контролировать валидность и статистическую достоверность результатов.

Простите, если я перенапряг Вас своими научными терминами. Больше постараюсь этого не делать. Тем не менее, я не согласен с последним предложением поста вверху (выделил жирным). Я не говорю о том, что всё было бы идеальным, но я утверждаю, с точки зрения статистической науки, что тайное голосование по принципам, описанным мною, было бы более "чистым" экспериментом. Это утверждение не имеет отношения к оценке ценности обсуждений, перед и после голосования.

Vse_budet_ok пишет:

ок, ну а дальше-то что? ну кто-то победит (или уже победил)... и что это даст и кому? самооценку поднимет и позволит выигравшему голосование собственную правильность считать еще более правильной? балабольство на балабольстве... /чисто мой, сугубо реалистический, женский, приземленный взгляд, естественно, никого из сторон не хотела обидеть и задеть/
Есть тема на втором листе форума про памятник (к примеру), или где-то очень далеко про помощь выборгскому детскому дому... Если бы каждый переформатировал свое рвение в прениях в этой ветке в денежный эквивалент, мне кажется, было бы больше пользы...

Добрый день!По поводу себя отвечу-детскому дому помогаю и деньгами и так перевожу- думаю Андрей не даст соврать(я ж везде успеваю-не только флудить 😛 ). А вот у Славы спросил - так он по тихой съехал

Vse_budet_ok пишет:

Get пишет:

Слава, мне кажется, во всем надо знать меру. 🙂
Кластеры, сэмплирование по Гиббсу и обсуждение любых элементов математического аппарата статистики -- это не для нашего форума. Зачем погружаться в терминологию, которую мало кому интересно изучать. Это многих раздражает и весьма оправданно.
У меня среди друзей есть огромное количество простых пацанов, но очень успешных бизнесменов и специалистов в своих областях, так вот их нейронные сети очень бы перевозбудились, если бы им стали тыкать в лицо неизвестными и ненужными терминами. Это совершенно не означает, что они маргиналы и быдло.
Поэтому поразвлеклись и хватит. В Интернете не может быть механизма голосования, позволяющего контролировать валидность и статистическую достоверность результатов.

+1
кроме того, замечу, что до голосования обсуждение было интересным даже несмотря на его некоторую склочность, а после - скучным и базарным... и, позволю себе пофантазировать: неизвестно как бы закончилось голосование, если бы голосующие знали, каким образом будут обсуждаться их голоса теми, за кого они свои голоса отдали. И не факт, что если бы голосование повторилось, те, кто голосовали, вообще захотели учавствовать в голосовании. В конце концов - байкотирование выборов - это тоже позиция. Лично я бы во второй раз не голосовала бы.

Полностью согласен! Поэтому, моё первоначальное предложение (и не только поэтому, но это - одна из главных причин) было сделать голосования тайным - см. мои первоначальные предложения по этому поводу много страниц назад.

Алексей Витальевич пишет:

Нет, ну это вообще уже перебор! Мало того, что он голоса собрался пересчитывать, так он еще и ошибки у всех в постах подсчитал!
Тут за матерные слова банят, так теперь еще может и за запятые банить будете? Есть такое предложение?
Оказывается мы еще не в то время проголосовали, не таким шрифтом написано было у большинства (типа одинаково) и т.д. и т.п.
Какие еще мысли Вас, уважаемый Шлема, посетят в ближайшее время, чтоб еще такое выдумать в оправдание, душу аж разрывает наверное во все стороны наверное...

Сколько ошибок то в посте, плиззз?

1. Мне голоса пересчитывать не надо. Если уж надо кому-нибудь "чистоту эксперимента", то, мне бы казалось, что это больше нужно даже как бы... это... сказать... чтобы никого не обидеть... ну... не мне, короче. Вам.
2. Про ошибки двух групп я говорил в среднем. Средний показатель здесь не вызывает никаких сомнений. Это знают все, это бесспорно.
3. Вы - один из наиболее грамотных пользователей, в отношении правописания, респект и уважуха Вам как минимум от меня.

дайвер пишет:

Слава, еще раз повторюсь: Вы интересный продукт эпохи, мысли и рассуждения интересны и не лишены смысла а тем более логики. Попытки переосмыслить пересчитать под нужным Вам ракурсом голоса бессмысленны. Не "теряйте лицо". Оцените: на сколько поменялась риторика и стиль ведения диспута у Ваших оппонентов.... И с грамотностью речи.... Тут очень многие писали не головой, скорее сердцем...

Спасибо.

Проведённое голосование не показало, что я проиграл с разгромным счётом (кстати, а какова точная статистика голосования, кто-нибудь точные цифры объявил?). Здесь или ничья, или чуть-чуть перевес туда-сюда. Но такой результат просто нерепрезентативен, как я уже объяснял. Но если форумчане не хотят тайного голосования, так не надо! Я же могу предложить всё, что угодно - у нас свобода слова и демократия. По свободе слова я своё слово сказал, а по демократии, видно, сказало большинство на форуме - тайного голосования не будет. С моей точки зрения жаль, потому что я хотел бы узнать результаты, но я и без них смогу дальше жить, и не хуже.

Проблема в том, что за пределами вопроса о тайном голосовании, мы ВСЕ можем жить или лучше, или хуже.

Вот вчера выехал я из Питера в Москву на своём 3500 со спаркой - делаю этот маршрут уже, наверное, в сотый раз за свою жизнь в Москве с 96 года. Когда-то мог доехать за 7 - 8 часов. Мой рекорд - 6 часов. Обычно - за 10 часов. Вчера ехал 12 часов. Это при том, что дорога ремонтируется, и местами гораздо лучше, чем в 96 - 97 годах. Но некоторые участки такие убитые, а фур стало настолько больше, чем в конце 90-х, что просто стоишь тупо в пробке, состоящих из одних фур - в пробке протяжённостью в 35 км в обе стороны, например, из-за стыков одного второстепенного моста, где фуры должны остановиться, прежде чем проехать этот стык на скорости черепахи (в буквальном смысле) - и стоишь, и думаешь...

И это - М10, главная дорога страны, которая является самым большим экспортёром нефти в мире, с налогами, которыми облагаются нефтяные компании, которые самые высокие в мире.

Предлагаю не углубляться в проблему дорог на этой ветке слишком сильно, но я просто - передаю вам всем привет с трассы М10.

zero67 пишет:

Vse_budet_ok пишет:

ок, ну а дальше-то что? ну кто-то победит (или уже победил)... и что это даст и кому? самооценку поднимет и позволит выигравшему голосование собственную правильность считать еще более правильной? балабольство на балабольстве... /чисто мой, сугубо реалистический, женский, приземленный взгляд, естественно, никого из сторон не хотела обидеть и задеть/
Есть тема на втором листе форума про памятник (к примеру), или где-то очень далеко про помощь выборгскому детскому дому... Если бы каждый переформатировал свое рвение в прениях в этой ветке в денежный эквивалент, мне кажется, было бы больше пользы...

Добрый день!По поводу себя отвечу-детскому дому помогаю и деньгами и так перевожу- думаю Андрей не даст соврать(я ж везде успеваю-не только флудить 😛 ). А вот у Славы спросил - так он по тихой съехал

Я помогал и помогаю - и связями, и деньгами - больным раком. С моей помощью 9 человек вылечились от рака, из них - 3 человека с помощью моего финансирования. Один человек из 10 умер, к сожалению, несмотря на моё финансирование.

Сдаётся мне что дело вот в чём. Дело в том что Слава в том посте- где голосовал за себя сам-написал что клятвенно обещает в случае победы создать партию ЛДПР и пойти с ней на следующие президентские выборы! И если понадобится сменит фамилию и откажется от американского гражданства! Не так ли Слава? Я не обманываю?! Уважаемый GET эту часть поста удалил. Как в прочем и мои тезисы. И вот сдаётся мне что Слава сам не верил в свою победу(а соответственно и свои догмы???) В своём письме Славе в личку я написал что в случае паритета я свой голос отдам ему -потому что хочу НАШУ КЛУБНУЮ ПАРТИЮ! Слава ответил мне СПАСИБО,БРАТ! Полагаю что не верил! И всё вчера складывалось вроде нормально,если бы не Самойлов-и соответственно паритет-и я ВЫПОЛНИЛ СВОЁ ОБЕЩАНИЕ! Теперь Слава включает заднюю! Слава! Слово не воробей!!! Выиграл- выполняй обещание!! Или мне остаётся только сравнить тебя с теми либерастами -типо Жириновский!!! Которые орали,орали-а когда выиграли и охренели!! Что-же делать с таким богатством!!! Вот такие Вы американистые люди слова!! Хочется выругаться матом-да как то моё воспитание и образование не позволяет! (Да и Данила не дремлет! А хочется!!! За сим Слава откланяюсь!! Мерзковато как то с Вами общаться! Думал всё ж по благородней Вы будете!И после этого Вы хотите чтоб на Вас не шипели и из подлобья не смотрели....печально!!
Перечитайте,Слава! И пересчитайте мои ошибки! Ну а в суть вам я думаю не вникнуть - не Ваше это!

Извините,что не много не в тему,но лишние темы плодить не хочется(каламбур) 🙂 ,но сегодня услышал по радио,что НАТО устраивает транзитный аэропорт в Ульяновске,якобы для сообщения со своими войсками в Афгане,из правительства ктото пел соловьем,что это нам нужно ,потому что экономически выгодно,и что на конец то Америка без нас не может,и мы должны этим гордиться.Или я дебил конченный,или объясните мне,дураку политически безграмотному,причем сдесь Ульяновск(где Штаты а где Афган,прямая явно никак не через эти места),причем сдесь НАТО и РОССИЯ,и какая выгода нам.Может я тоже гордиться начну после обьяснений.

big bes пишет:

причем сдесь Ульяновск(где Штаты а где Афган,прямая явно никак не через эти места)

Земля круглая, а у них база на Аляске. Через северный полюс, соответственно, относительно близко. Отсюда и Ульяновск.

zero67 пишет:

Сдаётся мне что дело вот в чём. Дело в том что Слава в том посте- где голосовал за себя сам-написал что клятвенно обещает в случае победы создать партию ЛДПР и пойти с ней на следующие президентские выборы! И если понадобится сменит фамилию и откажется от американского гражданства! Не так ли Слава? Я не обманываю?! Уважаемый GET эту часть поста удалил. Как в прочем и мои тезисы. И вот сдаётся мне что Слава сам не верил в свою победу(а соответственно и свои догмы???) В своём письме Славе в личку я написал что в случае паритета я свой голос отдам ему -потому что хочу НАШУ КЛУБНУЮ ПАРТИЮ! Слава ответил мне СПАСИБО,БРАТ! Полагаю что не верил! И всё вчера складывалось вроде нормально,если бы не Самойлов-и соответственно паритет-и я ВЫПОЛНИЛ СВОЁ ОБЕЩАНИЕ! Теперь Слава включает заднюю! Слава! Слово не воробей!!! Выиграл- выполняй обещание!! Или мне остаётся только сравнить тебя с теми либерастами -типо Жириновский!!! Которые орали,орали-а когда выиграли и охренели!! Что-же делать с таким богатством!!! Вот такие Вы американистые люди слова!! Хочется выругаться матом-да как то моё воспитание и образование не позволяет! (Да и Данила не дремлет! А хочется!!! За сим Слава откланяюсь!! Мерзковато как то с Вами общаться! Думал всё ж по благородней Вы будете!И после этого Вы хотите чтоб на Вас не шипели и из подлобья не смотрели....печально!!
Перечитайте,Слава! И пересчитайте мои ошибки! Ну а в суть вам я думаю не вникнуть - не Ваше это!

Прошу внимание клуба!

Я прошу модераторов не удалять этот мой пост. Я никого не оскорбляю. Я защищаю свою честь и достоинство, и имею на это полное право.

Анатолий!

Ну как Вам не стыдно!!! Я вот Вам ещё ни разу не сказал, что Вы флудите, хотя это Вам говорили многие. Я ни разу этого не сказал. Но теперь скажу. Как Вам не стыдно перед всем клубом выставлять меня идиотом, а? Вы понимаете, что Вы говорите? Вы говорите и пишите или неправду, или полуправду с таким вывертом, что она всё равно становится неправдой, да ещё вдвойне. А тем людям, которые не знают настоящего положения вещей, им как-то непонятно... то ли Вы правы, то ли нет, то ли флудите в очередной раз, то ли ещё что, то ли я, действительно, идиот.

Во-первых, я написал, что - в случае моей победы при этом голосовании - я намерен предложить клубу создание партии, которую я предварительно назвал Либерально-Демократической Партией Рэмоводов, заодно попытавшись лишить Жириновского права на неправильное использовние слов "либеральный" и "демократический". Я никогда, никогда ничего не говорил о смене своей фамилии. Анатолий, ещё раз повторяю - я никогда ничего не говорил по поводу смены своей фамиллии в этом случае, Вы слышите меня?

Во-вторых, я сказал, что - если клуб мне окажет доверие голосованием, и если партия будет создана - то я пойду кандидатом на выборы Президента РФ через 6 лет, и, если по законодательству РФ мне потребуется для этого отказаться от двойного гражданства, т.е. в данном случае, от гражданства США, то я буду готов это сделать. Я от этого и сейчас не отказываюсь.

И самое главное, Анатолий!

Вы нагло лжёте о том, что Вы написали мне в личку. Я обвиняю Вас во лжи здесь и сейчас, потому что Ваша ложь выставляет меня перед лицом всего клуба, как человека непорядочного.

Вы никогда не обещали мне своего голоса, в случае паритета. Я никогда не раскрываю личной переписки с кем бы то ни было, но сейчас я это сделаю, потому что Ваша ложь, воистину, не знает границ. Ниже я привожу цитату, скопированную, вместе с ошибками, из Вашего сообщения мне в личной переписке. Если кто не верит, то Данила может проверить и всем подтвердить публично, что я цитирую правильно, без изменений, путём простого копирования и вставки.

Цитата
Отправитель zero67
2012-03-13 09:04

“…Здается мне что голосование должно было быть закрытым-ибо голосов ты бы набрал больше (объективно без подхалимства!)из тех форумчан что пользуются моими услугами и поддержало бы тебя-не голосуют исходя из корректности.Думаю объективно голосов как минимум на 20 было бы больше.Ну а главный итог уже вобщем то сейчас виден-и он печален-10 000 просмотров ,под 100(рекорд!)человек на форуме-а голосует всего 20!...”

Анатолий, теперь перечитайте то, что написали Вы, а потом то, что написал я. Если бы мы жили в 19-м веке, я бы точно вызвал Вас на дуэль. Слава богу, я был чемпионом 525 школы города Ленинграда по стрельбе.

Danila пишет:

big bes пишет:

причем сдесь Ульяновск(где Штаты а где Афган,прямая явно никак не через эти места)

Земля круглая, а у них база на Аляске. Через северный полюс, соответственно, относительно близко. Отсюда и Ульяновск.

Плюс обслуживание самолетов денег стоит и не малых, посему и выгода 🙂