Коллеги, давайте все же обсуждать сильные и слабые стороны бензиновых и дизельных двигателей в повседневной эксплуатации.
Правила этой ветки:
- Ветка строго модерируется, оффтопик запрещен.
- Просьба внимательно относиться к формулировкам и аргументировать свою позицию.
Мое мнение:
1) Бензин - сильные стороны:
- Существенно дешевле в приобретении, обслуживании и ремонте.
- Больше возможностей для ремонта в неподготовленных условиях.
- Менее прихотлив к качеству топлива.
- Лучше динамика.
- Уменьшает вес автомобиля, что может оказаться актуальным при офф-роад эксплуатации.
2) Дизель - сильные стороны
- Высокий рабочий момент, актуальные для перевозки грузов и буксировки.
- Несколько ниже расход топлива.
Последние американские изыскания, проводившиеся в рамках исследования Diesel Exhaust in Miners Study, доказали: выхлопные газы дизельных двигателей повышают риск развития онкологических заболеваний и смерти вследствие рака легких, сообщает Xinhua.
Авторами работы выступили сотрудники Национального ракового института и Национального института безопасности и гигиены труда. Они обследовали 12315 шахтеров, которые по долгу службы постоянно сталкивались с выхлопами оборудования, работающего на дизельном топливе.
Комментирует руководитель изыскания Майкл Эттфилд: "Шахтеры, подвергавшиеся воздействию наибольшего количества дизельных выхлопов, имели в пять раз повышенный риск рака легких. Но, когда мы приняли в расчет такие факторы, как курение, риск снизился до трех раз".
Притом, даже люди, сталкивавшиеся с наименьшим уровнем дизельных выхлопов, имели риск, повышенный на 50%. По мнению специалистов, данные выводы актуальны не только в отношении шахтеров, но и всех, кто имеет дело с дизельными двигателями, включая жителей городов.
+ за дизель: существенно ниже расход топлива на холостых - может работать долгое время в режиме генератора.
+ за бензин: быстрее прогревается - актуально зимой. Дизель в некоторых режимах не прогревается вовсе.
Еще один + за бензиновые двигатели: при установке газового оборудования можно существенно выиграть в стоимости топлива, так же увеличить запас хода.
Ну эта тема уже обсуждалась, вопрос экономии очень спорный. Стоимость оборудования+стоимость обслуживания+значительно больший расход газа. Оправдать всё это можно только постоянными дальнобоями. Еще из минусов - сокращается полезное место в кузове.
Еще один + за бензиновые двигатели: при установке газового оборудования можно существенно выиграть в стоимости топлива, так же увеличить запас хода.
Если не учитывать этой возможности, т.е. если не устанавливать газ, то кто-нибудь считал экономику разницы, хотя бы в первом приближении, при расходе и полной стоимости топлива - скажем, за три года эксплуатации? Мне кажется, что разница в первоначальной цене автомобиля будет покрыта с лихвой экономией расходов на топливо в первые два года средней эксплуатации, а даже не три. Но это так, неточная мысль. А чтобы сделать её точней, нужно сделать расчёт - средний километраж за один год эксплуатации, средний расход топлива, средняя цена - и потом сравнить два варианта. Потом сравнить с разницей первоначальной стоимости автомобилей. Я такой расчёт не очень могу сделать, потому что некоторых цифр не знаю, но кто-то может, наверное. Видимо, Марк Правдин, например, мог бы расчитать, потому что цифры эти все хорошо знает.
Только бензин и лучше без газа. Экономия на топливе, особенно при нашем качестве и том как выросла цена на дизель. Для тех кто не помнит за последние 2 года почти в 2 раза.
На сто процентов выбор должен зависеть от предназначения автомобиля,если предполагается зимняя охота и весенняя рыбалка,то однозначно дизель-т.к.крутящий момент и расход топлива выходят на первые роли.
Еще один + за бензиновые двигатели: при установке газового оборудования можно существенно выиграть в стоимости топлива, так же увеличить запас хода.
Ну эта тема уже обсуждалась, вопрос экономии очень спорный. Стоимость оборудования+стоимость обслуживания+значительно больший расход газа. Оправдать всё это можно только постоянными дальнобоями. Еще из минусов - сокращается полезное место в кузове.
Смею так рассуждать из собственного опыта, а не со слов кого-то где-то. У меня расход газа 22л, пересчитаем на бензин??? В месяц проезжаю от 3000км до 5000км. За установку отдал 43000р. Можете все сами рассчитать. Из своих наблюдений и опыта друзей: все головняки с установкой и настройкой газа связаны с не проффесионализмом людей допущенных к авто.
Еще один + за бензиновые двигатели: при установке газового оборудования можно существенно выиграть в стоимости топлива, так же увеличить запас хода.
Если не учитывать этой возможности, т.е. если не устанавливать газ, то кто-нибудь считал экономику разницы, хотя бы в первом приближении, при расходе и полной стоимости топлива - скажем, за три года эксплуатации? Мне кажется, что разница в первоначальной цене автомобиля будет покрыта с лихвой экономией расходов на топливо в первые два года средней эксплуатации, а даже не три. Но это так, неточная мысль. А чтобы сделать её точней, нужно сделать расчёт - средний километраж за один год эксплуатации, средний расход топлива, средняя цена - и потом сравнить два варианта. Потом сравнить с разницей первоначальной стоимости автомобилей. Я такой расчёт не очень могу сделать, потому что некоторых цифр не знаю, но кто-то может, наверное. Видимо, Марк Правдин, например, мог бы расчитать, потому что цифры эти все хорошо знает.
При рассмотрении авто в штатной комплектации согласен что дизель экономичнее бензина в топливе. По поводу экономики: газ в 2 раза дешевле ДТ 😉
А стоимость топлива его качество за МКАДом, разница в стоимости ТНВД и бензинового насоса, веселье с форсунками, более шумная работа, по уму и масло на дизеле желательно в 1,5 раза чаще менять, про ремонт стукновшего дизельного двигла молчу?
Момент не спорю гораздо лучше, но не всем это нужно. Как-то так
А обслуживание дизеля? Система смазки в 2 раза больше, система охлаждения тоже. Фильтров больше. Сложнее конструкция.
Дизель нужен только для таскания тяжелых грузов. Тут он однозначно выигрывает.
Последние американские изыскания, проводившиеся в рамках исследования Diesel Exhaust in Miners Study, доказали: выхлопные газы дизельных двигателей повышают риск развития онкологических заболеваний и смерти вследствие рака легких, сообщает Xinhua.
Авторами работы выступили сотрудники Национального ракового института и Национального института безопасности и гигиены труда. Они обследовали 12315 шахтеров, которые по долгу службы постоянно сталкивались с выхлопами оборудования, работающего на дизельном топливе.
Комментирует руководитель изыскания Майкл Эттфилд: "Шахтеры, подвергавшиеся воздействию наибольшего количества дизельных выхлопов, имели в пять раз повышенный риск рака легких. Но, когда мы приняли в расчет такие факторы, как курение, риск снизился до трех раз".
Притом, даже люди, сталкивавшиеся с наименьшим уровнем дизельных выхлопов, имели риск, повышенный на 50%. По мнению специалистов, данные выводы актуальны не только в отношении шахтеров, но и всех, кто имеет дело с дизельными двигателями, включая жителей городов.
Слышал следующую фишку. Возможно, анализ и исследования вверху и верны... может быть, но только вот, что я слышал.
Выхлопные газы от бензиновых двигателей растворяются в атмосфере, и этим дышат люди. Выхлопные газы от дизельных двигателей, в большой степени, оседают в качестве гари, а не растворяются в атмосфере, и поэтому менее вредны для здоровья людей, если это не закрытое помещение.
Почему в США меньше используется дизель вообще, если не говорить о грузовиках? И почему в Европе - больше? Кто знает ответ? Я лично не знаю.
Только что купил тёще Форд Куга, новую, в Рольфе. Сделана в Германии. Дизель. Машина того же класса Мицубиши Аутлэндер не бывает дизельной вообще. Средний расход топлива на бензиновой Куге превышает тот же показатель на дизельной Куге на 50%.
Дизель.
Вкладываем 495+200+185$ (без доставки) в кастрацию экологических систем - получаем 455 л.с и момент под 1000 Н*м, если тапку не топчем - едем с меньшим расходом. + возможность заливать сепарированную тепловозную солярку от 15р./л (она лучше для движка и топливной системы, но серы в ней не по норме Евро5). Да и так можно заправляться на самых хороших заправках Евро5 по 20-22 р/л - "роспил" от дальнобойщиков.
Дороже, сложнее, хлопотнее - ДА!!! Но RAM в принципе не мицубиши лансер 9 и не 105 кукурузер. Тут соображения практичности стоят на 3-5 месте.
если по существу заданного вопроса
то сравнивать тупо в лоб бензин или дизель в данный виток автомобильной эволюции уже нельзя.
щас обьясню почему.
существующая тенденция удешевления производства автомобилей. закладывание в конструкцию технических решений с заведомо граничным ресурсом всего авто в угоду экологии или там например обновления производственного цикла
привело к тому что в данный момент подавляющее большинство моторов легковых авто крайне форсированные малообьемные двигатели обвешанные электроникой. и ресурс оных что у дизелей что у бензинок - 100 максимум 150ткм
тобишь с точки зрения ресурса они одинаковы (это легковые двигатели незабываем)
что касается именно расходов на содержания авто то если взять и посчитать тупо в лоб то дизель таки дешевле.
но если вспомнить о том что изначально автомобиль с дизельным двигателем стоит дороже.
как правило требует более частого замена масла . а вероятность в это стране попасть на ремонт топливной аппаратуры достаточно высока то итоговая разница в расходах нивелируется.
теперь что касается траков и двигателей большего обьема
здесь ситуация достаточно интересна.
если бензиновые двигатели год от года апгрейдят на предмет увеличения крутящего момента и снижения расхода топлива то дизельные наоборот даунгрейдят на предмет пущей экологичности и прочего. новый камминс 6.7 тому ярчайший пример.
но так как траки и такие моторы частенько используются для коммерческого применения то в целом с надежностью все хорошо.
а вывод прост. и кстати не менялся уже лет сто с того момента когда рудольф дизель изобрел свой дизель
нужен двигатель со стабильной мощностью и крутящим моментов в узком диапазоне оборотов - дизель твой выбор.
это траки. тягачи. катера. генераторы итд.
для всего остального бензин.
применительно к рэму если рэм в основном трассовая машина втч и с прицепом то дизель рулит.
если нет то бензин.
кстати американцы на повервагон не ставят дизеля вовсе не потому что дураки.
а потому что он тяжелый и вообщем то не нужен.
у хемика достаточный момент для любого применения
посему
каждый мотор хорош там где раскрывает свои сильные стороны .
для гражданского применения я за бензин
Ну наконец-то трактористы дизелисты подтянулись с техническими выкладками, а то только я да Слава за дизель проголосовали. Спасибо, Сергей!
Я вот стесняюсь 😕 спросить про тепловозную солярку... у меня рем 2005г 5.9... Что, правда можно лить? 🎉 😬
По расходу. Компьютер у меня врет. Пересчитывали - литра на три-три с половиной... (кстати не в тему... по какой причине может врать компьютер про расход?) Т.е. если сейчас по городу он у меня в среднем показывает около 10л, то это 13-13,5.
Про сравнение с лансером - Вы, Сергей, извините, что я с Вами спорю, но я б не сказала, что оно совсем правильное. По крайней мере по расходу. У меня, конечно, не было лансера 9, но был 10. Так вот он у меня эти 13 и кушал за милую душу по городу. Только 95 бензина. Да и по обслуге лансер (ну по крайней мере десятый) - не очень гуманный ценник.
Дизель.
Вкладываем 495+200+185$ (без доставки) в кастрацию экологических систем - получаем 455 л.с и момент под 1000 Н*м, если тапку не топчем - едем с меньшим расходом. + возможность заливать сепарированную тепловозную солярку от 15р./л (она лучше для движка и топливной системы, но серы в ней не по норме Евро5). Да и так можно заправляться на самых хороших заправках Евро5 по 20-22 р/л - "роспил" от дальнобойщиков.
Дороже, сложнее, хлопотнее - ДА!!! Но RAM в принципе не мицубиши лансер 9 и не 105 кукурузер. Тут соображения практичности стоят на 3-5 месте.
вообще 1000нм камень 6.7 имеет в стоке.
и дураков в крайслере нет. крутящий момент камня ограничен искуственно ибо автомат бОльший уже не вывезет.
будет бздынь.
если по уму то добавь еще пару тройку тысяч баков на тюнинг автомата.
Что касается "каждый двигатель для своих целей" - это понятно.
Однако совершенно очевидно, тех, кто _регулярно_ использует грузовой автомобиль по прямому предназначению, у нас такое меньшинство, что им можно пренебречь (прости, Маркуша). 🙂
Поэтому мы говорим о выборе бензин/дизель для среднего рэмовода в России.
Что касается "каждый двигатель для своих целей" - это понятно.
Однако совершенно очевидно, тех, кто _регулярно_ использует грузовой автомобиль по прямому предназначению, у нас такое меньшинство, что им можно пренебречь (прости, Маркуша). 🙂
Поэтому мы говорим о выборе бензин/дизель для среднего рэмовода в России.
ты неправильно ставишь вопрос уповая только на техническую сторону.
если ты еще добавишь в список переменных такой пункт как фаллометрия то все встанет на свои места.
покупается не то что нужно исходя из условий использования а то что подороже и побольше обьемом ну и из личных предпочтений.
все споры дизелистов против бензинщиков корнями уходят именно фаллометрию а никак не в ньютон метры и расход топлива 🙂
Что касается "каждый двигатель для своих целей" - это понятно.
Однако совершенно очевидно, тех, кто _регулярно_ использует грузовой автомобиль по прямому предназначению, у нас такое меньшинство, что им можно пренебречь (прости, Маркуша). 🙂
Поэтому мы говорим о выборе бензин/дизель для среднего рэмовода в России.
ты неправильно ставишь вопрос уповая только на техническую сторону.
если ты еще добавишь в список переменных такой пункт как фаллометрия то все встанет на свои места.
покупается не то что нужно исходя из условий использования а то что подороже и побольше обьемом ну и из личных предпочтений.
все споры дизелистов против бензинщиков корнями уходят именно фаллометрию а никак не в ньютон метры и расход топлива 🙂
Ё моё... kot333, а я ж тогда чем мериюсь? куда уходят корни у меня, у Ленчика, у других ремоводок? 😑 😂
А я и не ставлю на техническую сторону 🙂 Вопросы фаллометрии, фаллологии и фаллоскопии весьма любопытны тоже. 🙂
В общем я не делаю попытку выяснить истину ни в коей мере. Мы говорим и о рационально, и об иррациональном тоже. 🙂
Ну наконец-то трактористы дизелисты подтянулись с техническими выкладками, а то только я да Слава за дизель проголосовали. Спасибо, Сергей!
Я вот стесняюсь 😕 спросить про тепловозную солярку... у меня рем 2005г 5.9... Что, правда можно лить? 🎉 😬
А экологические ограничения есть? Что говорит мануал. У нас на 6,7 это подробно разбиралось Бразой. О вреде и пользе серы.
Про сравнение с лансером - Вы, Сергей, извините, что я с Вами спорю, но я б не сказала, что оно совсем правильное. По крайней мере по расходу. У меня, конечно, не было лансера 9, но был 10. Так вот он у меня эти 13 и кушал за милую душу по городу. Только 95 бензина. Да и по обслуге лансер (ну по крайней мере десятый) - не очень гуманный ценник.
Я тут про надежность и больше 9-го. У нас был ни разу ни одной лампочки не поменяли, только масло-фильтры на обычном сервисе. Х тоже пока не подводил.
