Русский Dodge Ram Клуб Архив форума
Форум / Общество и политика, история и современность / Что происходит в Украине, а чего не происходит

Что происходит в Украине, а чего не происходит

Раздел «Общество и политика, история и современность». Тема открыта 26 февраля 2014 года, в ней 98 сообщений.

l_f33#51
Кто-то написал, что Литва и Латвия в шоколаде.Ну, наверное - люди там с голоду не умирают.
А во что превратилась промышленность этих стран? Более или менее известные производства закрыты - типа нерентабельны. Прибалтика просто территория, а население - рабочая сила и потребители для европейских производителей.

И уж конечно Европе не нужны две или три Украины, им нужна одна большая Украина со всеми ее природными ресурсами. Нужно же куда-то расширяться Европе, которой ни такие просторы ни ресурсы ни во сне ни наяву... А уж работящий украинский народ...

Вот и вопрос кому все это нужно? Неужели тем кто за будущее независимой и сильной Украины радеет? А уж не дай бог Украина с Россией споется, так от такого тандема я думаю, заколбасит не только Европу.
Evgen#52
budlik пишет:
дайвер(Леонид) пишет:
[ Если Россию оценивать по выступлениям Жириновского....

А при чем тут Жириновский, я говорю о других вещах. Есть определенная сила, которая сыграла главную роль в перевороте, и эти люди не уйдут просто так, это их звездный час, они будут бороться дальше. Я собственно говорю об этом. И они единственная сейчас реальная сила с оружием, подготовленная, натасканная и самое главное готовая погибать за свою идею под пулями. Что вы можете противопоставить им сегодня? Это факты которые имеют место быть. И они легко могут привести свои сегодняшние угрозы в жизнь, у них на сегодня достаточно оружия и сил чтобы утопить в терроре всю страну и че тогда будет? Что вы тогда заговорите? Поэтому говорю вам давайте понаблюдаем и помолимся чтобы все обошлось без жертв и геноцида.


Бред. Главная сила - это народ, обманутый и обварованный. С русскими все будет хорошо. Их никто не обижал и не обижает. Наша власть, пролев с Украиной, специально поднимает эту истерию с притеснением русскоговорящего населения. Имперские амбиции нашего главного провалились - теперь будет давить другими способами. Вот и вся история.
AlexGel#53
Evgen пишет:

Наша власть, пролев с Украиной, специально поднимает эту истерию с притеснением русскоговорящего населения. Имперские амбиции нашего главного провалились - теперь будет давить другими способами. Вот и вся история.


Что-то я не видел реальных попыток что-то там удержать...И это наталкивает на кое-какие размышления.
Evgen#54
l_f33 пишет:
Кто-то написал, что Литва и Латвия в шоколаде.Ну, наверное - люди там с голоду не умирают.
А во что превратилась промышленность этих стран? Более или менее известные производства закрыты - типа нерентабельны. Прибалтика просто территория, а население - рабочая сила и потребители для европейских производителей.

И уж конечно Европе не нужны две или три Украины, им нужна одна большая Украина со всеми ее природными ресурсами. Нужно же куда-то расширяться Европе, которой ни такие просторы ни ресурсы ни во сне ни наяву... А уж работящий украинский народ...

Вот и вопрос кому все это нужно? Неужели тем кто за будущее независимой и сильной Украины радеет? А уж не дай бог Украина с Россией споется, так от такого тандема я думаю, заколбасит не только Европу.


Зачем демократически настроенной Украине, даже немного не так, зачем народу, верящему в демократию - криминальная и коррупционная Россия? Стремящаяся вмесие со своим лидером в СССР? Не так? Тогда ветка про нашего Дамира вам в помощь.
Impala#55
budlik

Вы попутали!Сотня-другая....Обучены чему?Как создать панику?Как влить дезу?Как завести толпу?
Оружие.Какое оружие? Те пару сотен стволов из ОВД?Сотня кробок с патронами?
Обратите внимание!Нет НИ ОДНОГО документального Видео-где запечатлены эти стволы и кроба.Десять в ряд хотя бы.
Я ещще допускаю,што ввалив в какое-нить Охранное предприятие,отобрать! не разоружить а именно отобрать-оружие у ОХРАННИКА.А што бы ворваца в ОВД-и....))))открыть оружейку!!!!!! раздав стволы жаждущщим!!!!! ))))))Это Бред!
Оружейку-если упреца рогом НачКар-никто не вскроет!Вскрывать будут-часа два.Автогеном.Затем сейфы.Ещще пару часов.
Любое !!!!! нападение на Часть,а тем более с завладением Оружия-предписано любым Уставом,и Законом о Милиции(Полиции).Без предупреждения.Не взирая на национальность и вероисповедание.
Ни на одном Видео-не видил женщин.Тем более беременных.Детей,с явными признаками Инвалидности,тоже ни одного......
Это сообщение,о хищении оружия-утка.
garic39reg#56
капрал пишет:
garic39reg пишет:

Прямо с языка сорвал.Не вижу ничего плохого в украинском сценарии.Это их (пусть и не всех)выбор. Издержки могли быть (и были в истории ) при любых переворотах .Больше чем уверен, что никто из жителей бывшего Соцлагеря (удалившихся от СССР-РФ) не пожалел. Или - по крайней мере не собирается вступать ни в какие Таможенные союзы с нами .Если на карте Европы появиться еще одно демократическое государство-я буду только рад.
Сценарий ещё не завершён,а про жителей соцлагеря-это зря.Правители,конечно,назад ни ногой,а вот "простые люди"-большой вопрос.

Интересно-кто пожалел о евроинтеграции из бывшего соцлагеря -Польша - Чехия-Венгрия или страны Балтии?Которые от нас повернули на 180 градусов более 20-ти лет назад Простых людей ,как вы пишете (которые любили СССр за освобождение от фашизма) уже почти не осталось. Как Вы думаете,что могла бы посулить современная Россия гражданам тех стран,руководители которых бы решили с нами (РФ) объединиться. Ну типа
-бесплатное образование
-достойную пенсию
-дешевые продукты питания
-мизерную квартплату
-хорошую работу с достойным заработком
-бесплатное медобслуживание
-возможность покритиковать власть-выйдя на митинг.
Идиотов пытающихся с нами скооперироваться на почве двухсторонней любви -давно уже не видно.А те, что были-любовь потихоньку продают и пытаются найти более ласкового и обеспеченного партнера.И получится или нет - время покажет.Но это их выбор.
Evgen#57
AlexGel пишет:
Evgen пишет:

Наша власть, пролев с Украиной, специально поднимает эту истерию с притеснением русскоговорящего населения. Имперские амбиции нашего главного провалились - теперь будет давить другими способами. Вот и вся история.


Что-то я не видел реальных попыток что-то там удержать...И это наталкивает на кое-какие размышления.


Предложение для Украины вступить в таможенный союз, с последующей таможенной блокадой всех украинских товаров...
Спросите у Рыбака, он как раз оказался в тот момент на приграничной автогрузовой таможне, помогал моему знакомому вытаскивать застрявшие в таможне 3 фуры с фруктами. Рыбак сделал все просто на ура, но вернулся оттуда в полном шоке.
Данцер#58
Я вам не скажу про всю Украину , но двоюродный брат моей жены Богдан родом с запада. Тернополь , я просто попросил его позвонить туда и так сказать из первых уст. ВСё таам нормально, никаких погромов, магазины работаю .транспорт ходят .Даже банки открыты. Так что хрень всякая происходит только в Киеве ??
silver31#59
http://www.youtube.com/watch?v=KswxumWhe2sИзраильский разведчик о расколе Украины и возможной войне
Evgen#60
В Киеве все приходит в норму. Харьков и Крым.
Pashish#61
Ухх, как тут у вас интересно. Вижу, вы и без меня справляет не плохо))) О расколе и ненависти ко всему русскому - дык нету у нас всего этого, НЕТУ. Это все в ваших СМИ, к сожалению. Все, что я видел - так это то, что часть россиян очень не против раскола нашей страны, и присоединении её к России. Ну, это такое дело.
Ленчик, завтра позвоню родственникам в Севаст, спрошу, как и чего на самом деле.
Спасибо всем, кто верит в нас, и в положительный исход)))
До завтра, береите себя )))
budlik#62
Impala пишет:
budlik

Вы попутали!Сотня-другая....Обучены чему?Как создать панику?Как влить дезу?Как завести толпу?
Оружие.Какое оружие? Те пару сотен стволов из ОВД?Сотня кробок с патронами?

Я не буду с Вами спорить, это не имеет смысла. Я спрашиваю простой вопрос, кто в масках, касках и с оружием лез под пули, простые украинцы которых дома ждут дети? Вы пойдете под пули? Воевали там обученные люди которых готовили к этому довольно долгое время и у них было все продумано, а то да, народ вышел и выгнал власть с милицией. И эти люди всем известны, ведь они взяли на себя ответственность за данный переворот абсолютно официально.
Просто подумайте, что должно произойти чтобы лично Вы вышли под пули, понимая что Вас могут убить в любой момент просто потому , что вокруг вас лежат трупы убитых людей, понимая что Ваши дети останутся без кормильца в этом случае.
Понимаете смысл? Кто сейчас готов погибнуть за эфимерное завтра, абсолютно непонятно какое и когда оно наступит. Отсюда вопрос кто же тогда эти люди? Ответ очевиден, подготовленные солдаты правого фронта, которые шли в авангарде, и тут не надо ничего доказывать потому что они сами этого не скрывают. Понимаете в чем дело? Не скрывают, а прямо говорят, это наша победа, и помните кому вы ей обязаны, и это правда, так и есть.
l_f33#63
Evgen пишет:


Зачем демократически настроенной Украине, даже немного не так, зачем народу, верящему в демократию - криминальная и коррупционная Россия? Стремящаяся вмесие со своим лидером в СССР? Не так? Тогда ветка про нашего Дамира вам в помощь.


Дамира, Вы сюда очень зря приплели. Ну и на счет криминала не совсем соглашусь.
Что плохого было в СССР в геополитическом плане? Огромная страна, имеющая возможность противостоять основным игрокам на международном политическом поле. Да и Варшавский договор, я думаю, до сих пор американцам в страшных кошмарах снится.

Я не говорю о демократии - коррупции - криминале в Украине и России. Я не говорю о том, что Украине нужна Россия. Я говорю о том, что Европе и всем остальным такой союз не нужен. Им даже просто дружественные отношения России и Украины, как кость в горле и они сделают ВСЕ чтобы отсечь, даже мало-мальскую вероятность такого союза. А тут в ход и идет антиРоссийская и антиРусская пропаганда.
Или Вы считаете, что вступив в Евросоюз Украина начнет ускоренными темпами развиваться как самостоятельное государство? Еще раз обращаю Ваше внимание на Прибалтику и их промышленность. Разве это не наглядный пример того, для чего Европе нужна Украина?
SergeyA#64
Если позволите, мои 5 копеек, как человека, который общается и западными украинцами и с восточными.
Так вот на одни и те же процессы они действительно смотрят диаметрально противоположно. И на действия властей, и на действия России, и на действия Запада. Причем именно диаметрально. Разделены действительно 50/50 и это - большая проблема, которая бросает страну в крайности.

Революционная ситуация - классическая. Недовольство властью большое, причем и старой - после первого Майдана и новой - Януковича. А так как есть очень большое кол-во людей, в особенности молодых и горячих, которым нечего терять и перспектив нет, то они свергают эту власть, в надежде на лучшую жизнь.

Вопрос в том куда идти и как?! Но он, как мне кажется, непонятен вообще никому. И найти консенсус в обществе сложно в силу различия взглядов.

Для России, кроме прочего, можно было бы, например, привлекать трудоспособное население, т.к. у нас с этим огромные проблемы. Например высококвалифицированных рабочих с Востока, которые у нас почти исчезли как класс. Есть и другие варианты действий - умных, взаимовыгодных и эффективных. Без всяких танков, выкручивания рук газовым краном и т.д.

А для простых людей важно не нагнетать обстановку, ведь это же братский нам народ!!! Наши соседи на протяжении многих веков!!! Ведь даже события за последние 100 лет с точки зрения развития нашей цивилизации - просто мгновение.

Я лично желаю всем нашим друзьям с Украины спокойствия, безопасности и всяческих успехов в построении благополучной жизни. Ведь с соседями лучше дружить, чем враждовать. Причем, я уверен, что это понимают и на Украине.
Ленчик#65
Да тут уж, пожалуй ближе, чем соседи. Многие друзья выходцы из Украины, соседи по дому.... коллеги. А у них там родня, квартиры, дома и т.д. И что всех бросить, забить и на откуп политиканам? Обидно и страшно!
А чем помочь? И как? Сложно все.
Evgen#66
budlik пишет:
Impala пишет:
budlik

Вы попутали!Сотня-другая....Обучены чему?Как создать панику?Как влить дезу?Как завести толпу?
Оружие.Какое оружие? Те пару сотен стволов из ОВД?Сотня кробок с патронами?

Я не буду с Вами спорить, это не имеет смысла. Я спрашиваю простой вопрос, кто в масках, касках и с оружием лез под пули, простые украинцы которых дома ждут дети? Вы пойдете под пули? Воевали там обученные люди которых готовили к этому довольно долгое время и у них было все продумано, а то да, народ вышел и выгнал власть с милицией. И эти люди всем известны, ведь они взяли на себя ответственность за данный переворот абсолютно официально.
Просто подумайте, что должно произойти чтобы лично Вы вышли под пули, понимая что Вас могут убить в любой момент просто потому , что вокруг вас лежат трупы убитых людей, понимая что Ваши дети останутся без кормильца в этом случае.
Понимаете смысл? Кто сейчас готов погибнуть за эфимерное завтра, абсолютно непонятно какое и когда оно наступит. Отсюда вопрос кто же тогда эти люди? Ответ очевиден, подготовленные солдаты правого фронта, которые шли в авангарде, и тут не надо ничего доказывать потому что они сами этого не скрывают. Понимаете в чем дело? Не скрывают, а прямо говорят, это наша победа, и помните кому вы ей обязаны, и это правда, так и есть.


Балдик, я не соглашусь с вами в плане "подготовленных". Посмотрите внимательно полное видео с институтской улицы, 43 минуты, там с 9-й минуты прекрасно видно, кто стрелял. Беркут! А эти, протестующие... У них щиты в руках и палки. Какой нафиг щит от пули СВД? В армии служили? Были бы подготовленные - точно бы не полезли под снайперов Беркута. Их там как куропаток снимают. Вообще страшные кадры.

Балдик? А где Янукович?
Рыбак#67
Ленчик пишет:
Да тут уж, пожалуй ближе, чем соседи. Многие друзья выходцы из Украины, соседи по дому.... коллеги. А у них там родня, квартиры, дома и т.д. И что всех бросить, забить и на откуп политиканам? Обидно и страшно!
А чем помочь? И как? Сложно все.


Выскажусь. "Глядя из Валдая".
Что касательно помощи, Ленчи, вот сугубо моё мнение.

В данный момент Россия могла бы помочь Украине медикаментами и врачами, послать в Киев пару бортов МЧС. Ну хотя бы предложить помощь. Огромное количество ранених. Не важно, кому медикаменты, и для протестующих, и для побитого Беркута. Лекарства нужны всем, без исключения. Это в реальности была бы самая настоящая братская помощь. Братской стране. Кроме того, это бы подняло и так не высокий рейтинг России во всем мире. Но Россия, Ленчи, предпочла послать в Крым соколов Жириновского, якобы для поддержки русского населения, которое там никто и не обижает особо. Спровоцировав очередной политический скандал.
Ну вот она, реальность. Я не понимаю вверху сидящих.
budlik#68
Evgen пишет:


Балдик, я не соглашусь с вами в плане "подготовленных". Посмотрите внимательно полное видео с институтской улицы, 43 минуты, там с 9-й минуты прекрасно видно, кто стрелял. Беркут! А эти, протестующие... У них щиты в руках и палки. Какой нафиг щит от пули СВД? В армии служили? Были бы подготовленные - точно бы не полезли под снайперов Беркута. Их там как куропаток снимают. Вообще страшные кадры.

Балдик? А где Янукович?

Евген, а Вы то служили? Я служил в Советской армии вместе с украинцами, моя бабушка , мамина мама, чистая украинка, у меня масса друзей украинцев, я живу в двух часах езды до границы с Украиной, мой близкий друг женился на украинке буквально 8 февраля, я не дурак Евген, и я тоже разговариваю с людьми которые живут на Украине, у меня там есть компаньоны, и у моих компаньонов есть бизнес на Украине.
Они Евген сами стреляли, у них тоже были снайперы, и это очевидно. Я молюсь чтобы все обошлось, и чтобы больше никто не погиб. Я всегда говорил, что украинцы сами должны решать свои проблемы, это их страна и они там решают как им жить.
Что касается Януковича, он передал свой народ, и нарушил свою присягу, этим сказано все, что тут еще можно добавить.

Пс Что будет дальше, будем смотреть и надеяться , что все таки обойдется без жертв, но сегодня я вижу, что угроза велика, и могут еще погибнуть люди, это страшно, на улице 2014 год и совсем рядом гибнут люди. Это очень печальный факт.
Evgen#69
Рыбак правильно написал. Мы в чем то сходимся в мыслях, Балдик, это радует. Служил. И из СВД стрелял. В наше время косить было не модно. Я скоро в Курск собераюсь, на пару дней, выпьете со мной как оппонент бутылочку две водки?
budlik#70
Evgen пишет:
Рыбак правильно написал. Мы в чем то сходимся в мыслях, Балдик, это радует. Служил. И из СВД стрелял. В наше время косить было не модно. Я скоро в Курск собераюсь, на пару дней, выпьете со мной как оппонент бутылочку две водки?

Выпил бы конечно, но я к сожалению на сегодняшний день не пью совсем, даже пиво))
Major#71
Evgen пишет:
budlik пишет:
Impala пишет:
budlik

Вы попутали!Сотня-другая....Обучены чему?Как создать панику?Как влить дезу?Как завести толпу?
Оружие.Какое оружие? Те пару сотен стволов из ОВД?Сотня кробок с патронами?

Я не буду с Вами спорить, это не имеет смысла. Я спрашиваю простой вопрос, кто в масках, касках и с оружием лез под пули, простые украинцы которых дома ждут дети? Вы пойдете под пули? Воевали там обученные люди которых готовили к этому довольно долгое время

Балдик, я не соглашусь с вами в плане "подготовленных". Посмотрите внимательно полное видео с институтской улицы, 43 минуты, там с 9-й минуты прекрасно видно, кто стрелял. Беркут! А эти, протестующие... У них щиты в руках и палки. Какой нафиг щит от пули СВД? В армии служили? Были бы подготовленные - точно бы не полезли под снайперов Беркута. Их там как куропаток снимают. Вообще страшные кадры.

Балдик? А где Янукович?



Кстати, мне кажется или нет, что на этом знаменитом видео в котором КТО ТО (может Беркут а может еще кто то) стреляет по майдановцам, так вот снайпер все время стреляет по ногам. Это мне кажется или нет?
Rjevskii#72
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FNU4K4ExRUU
White ShadoW#73
кажется. по ногам редко - оч много было выстрелов в шею, грудь и голову

вместо СВД юзались британские винтовки. есть видео со стороны беркута
Gleb#74
Evgen пишет:
budlik пишет:
Impala пишет:
budlik

Вы попутали!Сотня-другая....Обучены чему?Как создать панику?Как влить дезу?Как завести толпу?
Оружие.Какое оружие? Те пару сотен стволов из ОВД?Сотня кробок с патронами?

Я не буду с Вами спорить, это не имеет смысла. Я спрашиваю простой вопрос, кто в масках, касках и с оружием лез под пули, простые украинцы которых дома ждут дети? Вы пойдете под пули? Воевали там обученные люди которых готовили к этому довольно долгое время и у них было все продумано, а то да, народ вышел и выгнал власть с милицией. И эти люди всем известны, ведь они взяли на себя ответственность за данный переворот абсолютно официально.
Просто подумайте, что должно произойти чтобы лично Вы вышли под пули, понимая что Вас могут убить в любой момент просто потому , что вокруг вас лежат трупы убитых людей, понимая что Ваши дети останутся без кормильца в этом случае.
Понимаете смысл? Кто сейчас готов погибнуть за эфимерное завтра, абсолютно непонятно какое и когда оно наступит. Отсюда вопрос кто же тогда эти люди? Ответ очевиден, подготовленные солдаты правого фронта, которые шли в авангарде, и тут не надо ничего доказывать потому что они сами этого не скрывают. Понимаете в чем дело? Не скрывают, а прямо говорят, это наша победа, и помните кому вы ей обязаны, и это правда, так и есть.


Балдик, я не соглашусь с вами в плане "подготовленных". Посмотрите внимательно полное видео с институтской улицы, 43 минуты, там с 9-й минуты прекрасно видно, кто стрелял. Беркут! А эти, протестующие... У них щиты в руках и палки. Какой нафиг щит от пули СВД? В армии служили? Были бы подготовленные - точно бы не полезли под снайперов Беркута. Их там как куропаток снимают. Вообще страшные кадры.

Балдик? А где Янукович?

там где стреляет Беркут....достаточно плотный автоматный огонь идет с первых минут видео - дистанция убойная. однако ни раненых, ни убитых - а ведь толпа огромная - вывод какой? стрельбы на поражение не было со стороны .беркута...а что касаемо снайперов - то неизвестных снайперов можно перечислять аж с 90го года Рижских событий и далее...и в 93 у белого дома они были. Не уверен, что снайперы были беркутовскими
Pashish#75
Rjevskii, раз уж вставляете видео - напишите, что Вы этим хотели сказать. Как по мне - то это нормально, у каждой эпохи есть свои люди. Эпохи меняются, люди хотят доживать свой век в эпохе, которая ушла. Это называется жизнь.
1234