Русский Dodge Ram Клуб Архив форума
Форум / Общество и политика, история и современность / "Tефлоновый" рейтинг Путина - он не о том...

"Tефлоновый" рейтинг Путина - он не о том...

Раздел «Общество и политика, история и современность». Тема открыта 4 сентября 2012 года, в ней 127 сообщений.

Дядя Шломо#1
Смотрю целыми днями и ночами американский канал CNBC - нужно по работе. Сейчас, перед выборами Президента США, достаточно много времени уделяется предвыборной гонке обоих кандидатов, обсуждению их программ, как эти программы и различные сценарии успеха на выборах отразятся на экономике и финансовых рынках, что будет с налоговой системой, инвестиционным климатом и дальнейшим выходом из тяжёлого времени, после рецессии конца 2008 - начала 2009 года, созданием рабочих мест, образованием, и т.д. Впереди - телевизионные дебаты между президентскими кандидатами и между номинированными вице-президентами. Идёт широкое обсуждение, всё публично и интересно.

Поскольку в России ничего этого нет (пока), хотелось бы узнать, кто что всё-таки реально думает о Путине, с точки зрения его роли, с точки зрения его президентства, прошлого, настоящего и будущего. Когда было бы хорошо, чтобы он ушёл...? Давно, в 2008 году? Ведь все знают - уж точно теперь уже знают - что президентство Медведева было марионеточным. Так когда было бы хорошо, чтобы Путин ушёл и последовали честные и демократические выборы, хотя бы в теории? В 2008? В 2012? В 2018? В какое-то другое время?

Нужен ли нам новый президентский срок в 6 лет, хотя раньше было 4, и в США тоже 4?

Может быть, нам нужен царь и монархия, хотя бы ограниченная? Или именно она уже у нас есть? И если да, то нужна ли она нам и почему?

Не вижу проблем обсуждать всё это на форуме нашего клуба с полной свободой слова. Чем мы хуже Америки?

Для затравки - всеми любимый способ копи-паста.


http://www.vedomosti.ru/opinion/news/3543631/ne_pro_rejting

Не про рейтинг

Алексей Левинсон
Vedomosti.ru
04.09.2012, 01:25


Стали часто говорить: рейтинг Путина падает! Да, он в августе стал на четыре пункта ниже, чем в июле, но по сравнению с июнем — всего на один. 63% заявивших об одобрении деятельности Путина — такой результат за эти 12 лет бывал не раз. Этот показатель, за которым закрепилось название «рейтинг Путина», сообщает нам, конечно, не о Путине, а о состоянии социума. Обществу, в котором с 1990-х стало появляться разнообразие, было важно иметь объединяющий символ, и фигура Путина с 2000 г. и до нынешних дней исполняла сию важную функцию. Именно этим рейтинг Путина был не похож по своему содержанию на рейтинги большинства политических лидеров во всем мире, а потому отличался и своей небывалой устойчивостью. Обычно рейтинг национальных лидеров является отражением удач и неудач их политики. Для Путина же такой зависимости не было, и его рейтинг прозвали «тефлоновым». Если освободить от мистической формы высказывания разных лиц о том, что этот лидер послан нам свыше, их смысл и будет в том, что в глазах россиян функция этой публичной фигуры не земная. Не для забот о политике и хозяйстве, как у всех иных государственных мужей: такой лидер нужен для славы России. Ее проблемы тут ни при чем, это не сфера его ответственности.

Об этом свидетельствовали, в частности, ответы на два вопроса, которые нами задавались с 2001 г. Один выяснял, «кому принадлежит основная заслуга в успехах России». Из предложенных пяти вариантов ответа с отрывом в разы россияне всегда выбирали опцию «Путин». Второй вопрос был о том, «кто несет основную ответственность за проблемы в стране». Варианты ответов были те же. Ответственными оказывались «правительство», «Медведев» (когда он был президентом), но только не Путин.

Как сказано, если судить по рейтингу, отношение к фигуре Путина не поменялось. Такое же впечатление оставляют и ответы на первый из описанной пары вопросов. «Успехи России на международной арене, в экономике, в росте благосостояния населения» поставлены в заслугу Путину почти 60% жителей страны. Такой результат тоже регистрировался нами неоднократно. Но впервые за эти годы наши специалисты заметили, что «ответственность за проблемы в стране и рост стоимости жизни» абсолютное большинство в 51% решилось возложить на Путина. Прежде такой ответ давал максимум 31%, год назад их было 29%. Тогда об ответственности правительства (но не его главы) говорилось в 40% ответов, а 41% опрошенных считали, что отвечать должен был тогдашний президент. В этом августе заявлений об ответственности премьера оказалось почти втрое меньше, чем об ответственности главы государства. Видимо, это означает, что времена изменились и теперь по меньшей мере половина граждан воспринимают Путина в качестве обычного президента, который заслуживает от них благодарности за успехи, но который несет перед ними ответственность за нерешенные проблемы страны.

Автор — руководитель отдела социокультурных исследований «Левада-центра»
555 (Сергей)#2
Когда было бы хорошо, чтобы он ушёл...?
А чего так безальтернативно? Может останься навсегда?
Может монархия в результате окажется более жизнеспособным и правильным государственным строем? Может ну их эти выборы?

Боже, Царя храни!
Сильный, Державный,
Царствуй на славу, на славу намъ!
Царствуй на страхъ врагамъ,
Царь Православный!
Боже, Царя храни!

Предлагаешь обсудить будущее России в контексте планов госдепа на будущее России 🙂 а может посмотрим шире? В контексте своих планов?
Дядя Шломо#3
Серёга,

Ну какие планы?

Тема висит 6 часов, 84 просмотра и один коммент от тебя.

Тебе всё понятно?

Конечно, сейчас не то время, когда за анекдот про Сталина давали 20 лет лагерей... но вот... не Америка у нас!

Наверное, да, царя надо.

Хлеба, хлеееееба...! (Борис Годунов)
Гарпун#4
Я лично зашел в тему,посмотреть,чем опять засирают автомобильный форум,как ни зайдешь на сайт,вечно в новых темах один Шломо.
Дядя Шломо#5
ГАРПУН пишет:
Я лично зашел в тему,посмотреть,чем опять засирают автомобильный форум,как ни зайдешь на сайт,вечно в новых темах один Шломо.


Гарпун,

А Вы обходите стороной такие темы, это что, сложно, что ли? Уже ведь говорили об этом - на форуме есть разные разделы... Не заходите в эти темы, и не будете так расстраиваться.
Игорь#6
Серег, я тоже за Монархию. Только вот где царя найти - вопрос.
Дядя Шломо#7
Игорь пишет:
Серег, я тоже за Монархию. Только вот где царя найти - вопрос.


А зачем Вам монархия?
Гарпун#8
Дядя Шломо пишет:
ГАРПУН пишет:
Я лично зашел в тему,посмотреть,чем опять засирают автомобильный форум,как ни зайдешь на сайт,вечно в новых темах один Шломо.


Гарпун,

А Вы обходите стороной такие темы, это что, сложно, что ли? Уже ведь говорили об этом - на форуме есть разные разделы... Не заходите в эти темы, и не будете так расстраиваться.

Да я не расстраиваюсь,просто создается впечатление,что это не автофорум,а политический какой то,в глазах рябит уже от вашей политики,есть же наверное подобные форумы для этого.
Дядя Шломо#9
ГАРПУН пишет:
Дядя Шломо пишет:
ГАРПУН пишет:
Я лично зашел в тему,посмотреть,чем опять засирают автомобильный форум,как ни зайдешь на сайт,вечно в новых темах один Шломо.


Гарпун,

А Вы обходите стороной такие темы, это что, сложно, что ли? Уже ведь говорили об этом - на форуме есть разные разделы... Не заходите в эти темы, и не будете так расстраиваться.

Да я не расстраиваюсь,просто создается впечатление,что это не автофорум,а политический какой то,в глазах рябит уже от вашей политики,есть же наверное подобные форумы для этого.


По-моему, у нас уже голосование даже было по этому поводу, месяцев несколько назад... Большинство хотят такие темы, и после этого создали даже соответствующий раздел на форуме (а до этого не было).
Гарпун#10
Дядя Шломо пишет:
ГАРПУН пишет:
Дядя Шломо пишет:
ГАРПУН пишет:
Я лично зашел в тему,посмотреть,чем опять засирают автомобильный форум,как ни зайдешь на сайт,вечно в новых темах один Шломо.


Гарпун,

А Вы обходите стороной такие темы, это что, сложно, что ли? Уже ведь говорили об этом - на форуме есть разные разделы... Не заходите в эти темы, и не будете так расстраиваться.

Да я не расстраиваюсь,просто создается впечатление,что это не автофорум,а политический какой то,в глазах рябит уже от вашей политики,есть же наверное подобные форумы для этого.


По-моему, у нас уже голосование даже было по этому поводу, месяцев несколько назад... Большинство хотят такие темы, и после этого создали даже соответствующий раздел на форуме (а до этого не было).


Ну раз народ требует,пожауйста.
Но честно,тошнит уже от политики,хочется просто пообщаться о том,о сем.
Тебе разве работы не хватает? Сам то не устал ?
Дядя Шломо#11
ГАРПУН пишет:
Ну раз народ требует,пожауйста.
Но честно,тошнит уже от политики,хочется просто пообщаться о том,о сем.
Тебе разве работы не хватает? Сам то не устал ?


Пару дней назад тему про джинсы и футболки забабахал. Видел, что было? Больше тысячи просмотров за два дня, ураган комментов. Правда, тема была немного шире.

А работы... хватает... но как раз моя работа частично от политики зависит.

И я тебе гарантирую - твоя тоже.
Гарпун#12
О том и речь,что куда не посмотришь,политика,политика.
Давай лучше кулинарные темы продвигай ))))),у нас народ покушать любит,да и поспорить есть о чем в кулинарии ))))
555 (Сергей)#13
Слава, а чтобы голову не ломать и жить своей насыщенной жизнью. Уповать на милость или суровость монарха и повесить на него ответственность за вопросы, которые все равно мы в рамках "демократии" не решаем. Знать, что он неподкупен и заинтересован судьбой СВОЕЙ страны, а не является временщиком и проституткой, как все выборные политики.
Понравились мне тайцы. Династии королевской 13 веков. Непокоренные и непрерывные. Авторитет непререкаемый у короля. Под ним возня, революции, выборы, краснорубашечники Бангкок штурмуют или желтомаечники. Жизнь кипит. Слово скажет. Редко, но веско - и все поклонились и разошлись по углам.
А так ли это утопично? У русичей один раз это решалось приглашением варягов, как нейтральной кандидатуры издалека, не подверженной влиянию кланов. Другой раз просто назначили Романова после смуты и все...
SergA#14
ГАРПУН пишет:
О том и речь,что куда не посмотришь,политика,политика.
Давай лучше кулинарные темы продвигай ))))),у нас народ покушать любит,да и поспорить есть о чем в кулинарии ))))

Слава даже если и забабахает тему про кулинарию, обязательно с подвохом.
Вот смотри
Пару дней назад тему про джинсы и футболки забабахал

и тут же поправился
Правда, тема была немного шире.

Боюсь представить как будет называться тема про еду 😏
Дядя Шломо#15
Путинский шашлык - шашлык по рецепту Путина, или шашлык, приготовленный из Путина?
Гарпун#16
Дядя Шломо пишет:
Путинский шашлык - шашлык по рецепту Путина, или шашлык, приготовленный из Путина?


Да,скорее всего так и будет,Слава неисправим,он наверное уже и сны видит исключительно политические ))))
Дядя Шломо#17
ГАРПУН пишет:
Дядя Шломо пишет:
Путинский шашлык - шашлык по рецепту Путина, или шашлык, приготовленный из Путина?


Да,скорее всего так и будет,Слава неисправим,он наверное уже и сны видит исключительно политические ))))


Если побольше поперчить, посолить, специев добавить щедро, то - я уверяю! - будет съедобно.
Гарпун#18
Дядя Шломо пишет:
ГАРПУН пишет:
Дядя Шломо пишет:
Путинский шашлык - шашлык по рецепту Путина, или шашлык, приготовленный из Путина?


Да,скорее всего так и будет,Слава неисправим,он наверное уже и сны видит исключительно политические ))))


Если побольше поперчить, посолить, специев добавить щедро, то - я уверяю! - будет съедобно.


Но Слава как обычно переборщит )))))
Дядя Шломо#19
ГАРПУН пишет:
.....Но Слава как обычно переборщит )))))


Хммм..

Я вот тут грибов на ужин поел, сейчас телек смотрю. А там такое...!!!


дайвер(Леонид)#20
Ну пока что Путинский шашлык - это шашлык из хомячков..... 😕
Dmitr#21
В США Рузвельт, который Франклин,
избирался на пост президента 4 раза.

После этого его пришлось срочно убирать.
(Поговаривают, что не своей смертью помер товарищ.)
И вводить обязательное ограничение на два срока.
(Что-бы следующий уже не смог набраться необходимого опыта и начать действовать в интересах нации,
что-бы не отклонялся от намеченного курса)

Была попытка Кеннеди выйти из под контроля. Чем окончилось? Убийством.
После этого желающих переть против системы поубавилось.

Количество раз, сроки - ничего общего не имеют с демократией.
Если чел устраивает большинство,
если чел работает в интересах большинства -
нехай работает.

Почему срок всего 4 года? И почему всего два срока?
Дурь несусветная,
она работает хорошо только там,
где бал правят закулисные кланы толстосумов.
И там,
где реальная власть передается по наследству в тени.
Там,
где президент - всего лишь исполнитель,
а не генератор идей и не реальный пацан и не вождь племени 🙂

Что бы нормально въехать в тему, нужно минимум 5-7 лет,
потом 5-7 на выстраивание под себя эффективной системы управления.
А уже потом - действовать. Так было и со Сталиным, кстати.
Это если отсутствуют внешние факторы,
такие как многотысячелетняя конкуренция (игра) элит между собой и между государствами.
В этом случае срок "въезда" и выстраивания системы управления увеличивается.

Штампы
(типа, чё там выстраивать - есть законы, исполняй и сиди не рыпайся)
вредны, ибо производятся для перехвата управления.
И выставляются как непреложная истина.
Кем писанная? С какой целью?
Я подвергаю сомнению штампы и якобы "неписаный закон" "2 раза по 4 года".

Если нам нужен дееспособный руководитель -
который действует эффективно в интересах нашего общества,
а не в интересах тех, кто придумал эту обманку для дуриков
(2 раза по 4 года)
тогда общество должно предъявить свои требования к руководителю.

Есть сейчас эти требования?
Нет.
(Мы за честные выборы!!! - это не требования. Это тоже, что "мы за все хорошее, а вы за говно"😉

Мы чем выбираем? Душой? Интуицией?
Как Горбачева (хотя выбора тогда особого не было).
Как Ельцина. Ну и?
Путина, понимаешь, подсунули втихаря.

Путин - это искупление Ельциным своих великих грехов перед Родиной.
Но его народ поддерживает.
С точки зрения демократии - это хорошо,
значит пусть работает.

Вот в США скоро выборы.
Там вполне возможен такой вариант
(было уже неоднократно):
народ выбирает одного товарища,
а институт выборщиков в итоге - другого.
Ну и в чём тут демократия?

Да выбирают то не личность.
А пикчу. Имейдж.

Это величайшая дикость, верх идиотизма - дебаты с популистскими обещаниями.
Как можно тупо наступать на одни и те же грабли?
Я смотрю иногда на толпы веселых американцев,
радостно хлопающих в ладоши с флажками и портретами на майках -
это не демократия.
Это циничный фарс.
Это ложь.

Как бы не проголосовал американский народ,
уровень потребления в США будут снижать,
для меня это совершенно очевидно.
Как бы не изображали из себя борьбу два политических клана -
это всё борьба нанайского мальчика.
Почему из огромного количества партий до выборов в президенты в США
допущены только две партии?
Какая то хреновая демократия получается.
У них там партий, как у нас грязи на 1 канале.
А выбирают из двух. Строго и безальтернативно.
Нужна альтернатива, а её нет.
Это что, демократия?

Товарищ избирается президентом,
получает премию мира,
и тут же развязывает несколько войн.

За что же премия мира?

Мне, например, этот дурдом нафиг не нужен.

Поэтому я за реальную силу,
я смотрю на результат, на плоды труда.
(О них можно поговорить отдельно)
На реакцию международного "со-обчества".
И если это "обчество" вопиёт аки резаная порося -
значит человек хороший.
Наш значит человек.
🙂

Фото на ykota.ru

P.S.
Путин сейчас - единственный по-настоящему дееспособный действующий политик в мире.
Да если ещё посмотреть, как мировая пресса его поливает по чём зря -
Сталина так не поносили.
Это значит, что он - все делает правильно.
И находится на своем месте.
Но расслабляться не следует.
За свободу придется побороться.
Один президент ничего не сделает против армии бюрократов.
Ему скоро потребуется наша помощь.
555 (Сергей)#22
Дядя Шломо пишет:
Я вот тут грибов на ужин поел, сейчас телек смотрю. А там такое...!!!

Слава, когда такое тебе показывают - это или грибы псилоцибиды или к депортациии. Не покидай нас. 🙁
Дядя Шломо#23
Дмитр,

Большое спасибо за Манифесто.

Dmitr пишет:

.......Количество раз, сроки - ничего общего не имеют с демократией.
Если чел устраивает большинство,
если чел работает в интересах большинства -
нехай работает.


Дмитр, а самый первый пост в этой теме читал?

Dmitr пишет:

Что бы нормально въехать в тему, нужно минимум 5-7 лет,
потом 5-7 на выстраивание под себя эффективной системы управления.
А уже потом - действовать. Так было и со Сталиным, кстати.
Это если отсутствуют внешние факторы,
такие как многотысячелетняя конкуренция (игра) элит между собой и между государствами.
В этом случае срок "въезда" и выстраивания системы управления увеличивается.


Ну ты жжёшь! Пятилетками мыслишь, но широко – сразу пять пятилеток, я думаю, у тебя в голове, для таких целей. Дадим 25 лет будущему президенту России на раскачку! Собственно, можно и этому тоже дать – наверное, примерно столько же и получится.

Тока я одного не пойму – большинство развитых стран, в которых есть достойный уровень благополучия населения, не мыслят твоими категориями. Значит, их рецепты лучше, а твои – уавно?

Dmitr пишет:

Если нам нужен дееспособный руководитель -
который действует эффективно в интересах нашего общества,
а не в интересах тех, кто придумал эту обманку для дуриков
(2 раза по 4 года)
тогда общество должно предъявить свои требования к руководителю.


www.vedomosti.ru/politics/news/3076701/prezident_politbyuro

Как управляется страна после возвращения Путина в кресло президента

Тандема больше нет, система управления вернулась к модели, при которой Владимир Путин выступает в роли верховного арбитра, говорится в докладе «Большое правитель Владимира Путина. Политбюро 2.0»

Максим Гликин
Наталья Костенко
Vedomosti.ru
21.08.2012


Правящая элита России может быть описана в модели советского коллективного властного органа — политбюро ЦК КПСС«, — говорится в докладе президента холдинга «Minchenko Consulting» Евгения Минченко и его коллеги Кирилла Петрова (текст — наwww.vedomosti.ru). По их мнению, вместо тандема страной управляет конгломерат конкурирующих за доступ к ресурсам кланов. Восемь лидеров этих кланов политологи включили в «Политбюро 2.0», «члены» которого, правда, никогда не собираются на общие совещания; у Путина же — роль верховного арбитра и модератора. Отчасти система вернулась к той, что сформировалась во время второго срока Путина, считает Евгений Минченко, но в усложненном варианте.

Премьер Дмитрий Медведев — не член тандема, а один из восьми приближенных Путина, пишут авторы: ему на время пришлось отказаться от самостоятельных политических амбиций и лишиться ставленников в силовых структурах (во ФСИНе и следственном департаменте МВД). Но аппаратная позиция позволяет ему возглавлять собственную группу с самостоятельным экономическим базисом, в которую входят вице-премьеры, министры, региональные начальники, высокопоставленные юристы в судах, Госдуме и правоохранительных органах и бизнесмены. Союзниками Медведева эксперты называют Романа Абрамовича, Александра Волошина и Татьяну Дьяченко.

Другие «члены политбюро» — руководитель администрации президента Сергей Иванов, призванный обеспечивать внутриэлитный баланс, и его первый заместитель Вячеслав Володин, человек без серьезного экономического базиса, но с влиянием на «Единую Россию», Госдуму и некоторых губернаторов.

Игорь Сечин, судя по докладу, по-прежнему центр притяжения части бюрократии и бизнеса, он сохранил неформальное влияние на силовые структуры, но его стремление стать основным игроком в ТЭК наталкивается на мощную оппозицию, в том числе со стороны «членов политбюро» Геннадия Тимченко и Юрия Ковальчука. В «политбюро» входят также Сергей Собянин и Сергей Чемезов, доминирующий игрок в сфере ВПК.

Цель всех этих групп — конвертация власти в собственность, передача ее по наследству и легитимизация в России и за рубежом. Основные проекты, вокруг которых началась конкуренция, — «большая Москва», развитие Сибири и Дальнего Востока, новый этап приватизации.

Группа Сечина, по мысли авторов доклада, заинтересована в более консервативном, инерционном развитии ситуации, роль группы Медведева вырастет в случае «управляемой нестабильности», а кризис больше на руку группе Собянина.

Система неустойчива, считает Минченко, в ней слишком много противоречий, а после дела Pussy Riot дополнительное влияние приобретут представители либерального крыла, в том числе Медведев.

Всегда существуют группы интересов, говорит чиновник, близкий к администрации президента, Минченко прав в том, что, поскольку модель элиты с советских времен почти не поменялась, сравнение с политбюро вполне корректно.

Другой федеральный чиновник не согласен ни с составом «политбюро» — по его мнению, не меньше влияния у Игоря Шувалова, Германа Грефа, Евгения Школова и Аркадия Ротенберга (они названы в докладе «кандидатами в члены политбюро»), — ни с тем, что такая система уцелела с прошлого срока Путина: влияние отдельных людей из окружения президента снизилось, он слушает всех понемногу, а принимает решение практически в одиночестве.

Политолог Игорь Бунин считает, что каждый из упомянутых игроков имеет влияние в своей строго регламентированной зоне ответственности (Сечин не лезет в политику, а Володин — в экономику и т. п.), а Медведев весомее прочих.

В описанной системе не учтено, что в стране политический кризис и на кону у крупных игроков очень многое, отмечает политолог Ольга Крыштановская, фрагментация элиты происходит по отношению к начинающейся революции и протестному движению и Медведев — скорее в оппозиции.

Доминирующее ощущение в элите — все нормально, возражает Минченко, при подготовке доклада опрошено много экспертов и нарисована средневзвешенная картина.

Dmitr пишет:

Но его народ поддерживает.
С точки зрения демократии - это хорошо,
значит пусть работает.


Опять-таки, читай мой первый пост в этой теме.

Dmitr пишет:

Поэтому я за реальную силу,
я смотрю на результат, на плоды труда.


Ну и как, глава Политбюро хорошо потрудился? 65 миллиардов долларов в качестве бегства капитала за один (!!!) год – это круто? Куда убежали эти деньги, знаешь?

Dmitr пишет:

P.S.
Путин сейчас - единственный по-настоящему дееспособный действующий политик в мире.


А советские микросхемы – самые большие в мире?
Дядя Шломо#24
555 (Сергей) пишет:
Слава, а чтобы голову не ломать и жить своей насыщенной жизнью. Уповать на милость или суровость монарха и повесить на него ответственность за вопросы, которые все равно мы в рамках "демократии" не решаем. Знать, что он неподкупен и заинтересован судьбой СВОЕЙ страны, а не является временщиком и проституткой, как все выборные политики.
Понравились мне тайцы. Династии королевской 13 веков. Непокоренные и непрерывные. Авторитет непререкаемый у короля. Под ним возня, революции, выборы, краснорубашечники Бангкок штурмуют или желтомаечники. Жизнь кипит. Слово скажет. Редко, но веско - и все поклонились и разошлись по углам.
А так ли это утопично? У русичей один раз это решалось приглашением варягов, как нейтральной кандидатуры издалека, не подверженной влиянию кланов. Другой раз просто назначили Романова после смуты и все...



Так на Западе так все его на обложках и малюют уже.



Putin_cover.jpg
Dmitr#25
Рузвельт избирался на четыре срока.
Кто пищал по этому поводу?
Самое тяжелое время ХХ века тогда было.

Сейчас тоже переломный момент.
И сейчас 4 срока не помешают.
Путину.

Берем пример с демократичных США.

P.S.
Пропустил:

Почему из огромного количества партий до выборов в президенты в США
допущены только две партии?

Товарищ избирается президентом,
получает премию мира,
и тут же развязывает несколько войн.

Там выбирают то не личность.
А пикчу. Имейдж.
123…6