Вопрос Должна ли медицина быть бесплатной?
- Браза
- Не в сети
- Член Клуба
- Сообщений: 715
- Спасибо получено: 276
Пример - Штаты, где немалая часть медицины издавна отдана на откуп частным компаниям. При всем превосходстве, достижениях, количествах проводимых операций на душу населения и пр, я знаю немало примеров из жизни близких людей, когда система являла себя театром абсурда.
Страховки - круто, но взаимные рассчеты страховых и медицинских компаний в большинстве своем давно находятся за пределами здравого смысла и возможностей простых смертных. Система замкнулась в порочный круг, и продолжает возноситься на недосягаемые высоты.
Стоимость идентичных лекарств, приобретенных по рецепту, а не просто с прилавка, может удесятеряться.
Один из товарищей, получив элементрарную первую помощь в неотложке после перелома ноги, так долго пролежал в ожиданиии результатов разбирательств страховой и госпиталя, что ногу пришлось ломать заново - начала неправильно сростаться.
Другому товарищу, попавшему в аварию, после оказания медицинской помощи выставили счет на сумму превыщающую $ миллион - на что он грустно заметил, что выгоднее было бы просто оставить в покореженном железе. Страховка после разбирательств покрыла лишь незначительную сумму.
Я был свидетелем битвы небольшой компании, оказывающей помощь инвалидам, со страховыми компаниями. За возможность помогать инвалидам. За то, чтобы им просто не запрещали делать свою работу хорошо и не ставили палки в колеса. В итоге маленькая компания, ремонтирующая инвалидные коляски, проиграла.
А сегодня умер отец еще одного из моих товарищей. На прошлой неделе ему стало плохо, и по приезду в госпиталь ему диагностировали последнюю стадию рака. Как оказалось, он даже не проходил регулярного медицинского осмотра, потому что не смог разобраться с килограммами бумаг и просто махнул на все рукой.
И таких примеров множество.
Так что же, модель не работает? Система не способна регулировать саму себя? Не дают человеческие пороки?
Или же все это просто частные случаи, не портящие общую картину?
- Дядя Юра
- Не в сети
- Член Клуба
- Сообщений: 6423
- Спасибо получено: 537
- Браза
- Не в сети
- Член Клуба
- Сообщений: 715
- Спасибо получено: 276
Что-то правописание хромать начинает, печально.
- SinnerSpinner
- Не в сети
- Правление
- Сообщений: 2923
- Спасибо получено: 761
Лет 10 назад без нашего согласия нашу семью перевели из обычной поликлиники с кучей кабинетов и очередями в другую организацию, частную. В их центре около 5 кабинетов. Для каждого человека там всего один врач (что-то вроде участкового), который и терапевт, и хирург, и гинеколог, и ветеринар - универсальный, в общем, солдат. Эта клиника несколько раз ставила мне неверные диагнозы, что выяснялось только через месяц, а моей маме они 2 раза не смогли диагностировать рак. Первый раз её успели прооперировать знакомые специалисты Военно-медицинской академии, второй раз было уже поздно. Зато у них хороший ремонт и очереди меньше.
- 555 (Сергей)
- Не в сети
- Правление
- Сообщений: 8694
- Спасибо получено: 2460
Наверно те услуги, что даются в России условно бесплатно - не очень хорошо, по разному с качеством и точно неудобно. Чтобы получить нужную услугу качественно надо вникнуть и влезть в систему. При наличии времени и упорства многое можно получить. Но за дополнительные 500$ добровольной (или корпоративной) страховки в год и ежегодном качественном медосмотре все расцветает новыми красками. И медцентр высокого уровня и палата отдельная, все без очереди или с минимальной, услуги все бесплатно: томография, анализы, лекарства и лечение зубов (кроме протезирования), и скорая не УАЗ, а мерседес и т.п.
Что не понравилось, явно видно: больницы раскручивают страховую на расходы. Это неизбежно приведет к американскому варианту.
Браза проясни - читал года четыре назад на форуме в США, люди обсуждали как поступать со случаями требования неоднократной оплаты одной услуги. Типа сломал руку - починили - сняли деньги раз со страховки, два (при обращении извините- ошибка клерка, но не исправляют) - а потом еще пытаются снять через коллекторов. Резюме - не хотите тратить деньги на разбирательство и портить кредитную историю - только через коллекторов.
Вообще когда медицина становиться бизнесом - все, хорошего не жди. Им не нужны здоровые люди. Им нужны постоянные клиенты.
- Браза
- Не в сети
- Член Клуба
- Сообщений: 715
- Спасибо получено: 276
Обьктивно, в разовых крупных выплатах ( и прочих вещах ) такие косяки могут происходить абсолютно без умысла - банальный сбой системы и некомпетентность, или лень, сотрудников на местах. Где-то не дописали, где-то ошиблись, где-то не внесли в базы данных - и процесс пошел дальше на автомате. Порой закручивается на столько глубоко, что разгребать можно годами. И да, это не слабая головная боль и каждый выбирается как может.
С мелочами же все куда интересней.
Возможно, медицина может хорошо работать как частный бизнес. Но в этом случае необходим крайне жесткий контроль и пресечение любых попыток симбиоза с заинтересованными сторонами, который порождает "гонку во имя прибыли". Ведь врачебная помощь - это услуга, "от которой невозможно отказаться", со всеми вытекающими.
- 555 (Сергей)
- Не в сети
- Правление
- Сообщений: 8694
- Спасибо получено: 2460
Частная - для любителей изысков, пластики и иглоукалывания.
А жесткий контроль тут не поможет, ибо корпоративная солидарность и закрытость сферы. Никому не предъявишь, что тебе дорогостоящие, но ненужные процедуры сделали за как-бы ничей счет (страховка). Сам сталкивался, когда тебя как платника сразу тащат без надобности на томограф, когда бесплатная очередь на месяц.
- Vse_budet_ok (Наталья)
- Не в сети
- Член Клуба
- Сообщений: 1227
- Спасибо получено: 206
Как известно, бесплатный сыр только в мышеловке. На 2012 год для организаций страховой взнос в Фонд Обязательного Медицинского Страхования составляет 5,1% от заработной платы каждого сотрудника вплоть до того момента, пока его совокупный доход с начала года не превысит 512 000 руб.
Давайте посчитаем... Допустим, человек получает оклад - 20тыс.руб.в мес. Каждый месяц его добросовестный работодатель платит из своего кармана за то, что у него сотрудник зарабатывает 20 тыс. рублей в мес. 1020 рублей. В год это получается 12240 рублей.
У меня никогда не было полиса добровольного медицинского страхования и я далека от знания цен в этой области. Можно на такую сумму купить страховку ДМС? Думаю, что можно, хоть это будет и не какой-то известный медицинский центр, без стоматологии и еще каких-то услуг... но, сдается мне, что там будет чуть больше услуг, чем могут мне предоставить в моей поликлинике в Люберецком районе, где хирург принимает и как невролог, а окулиста, уролога, кардиолога и ЛОРа нет вообще уже несколько лет.
Напомню, мы брали пример с окладом в 20тыс. руб. Давайте теперь возмем тот максимум, который может получить с нашего добросовестного работодателя Фонд Обязательного Медицинского Страхования, т.е. оклад превышает 512тыс.руб. в год. - это 26112рублей. Согласитесь - это уже намного интересней сумма - и на нее уже можно получить немного больше услуг, нежели в предыдущем примере.
К чему все эти расчеты. У нас в стране очень много людей, которые не получают зарплату - пенсионеры, дети, инвалиды, безработные и т.п. И, как водится, работоспособное население, а если быть точнее, добросовестный работодатель работоспособного населения, оплачивает и за них тоже "бесплатную" медицину. Отсюда следует, что те цифры, которые мы получили, присвоить никак нельзя - как минимум надо поделиться раза в 2...
Но даже при таком раскладе я, как свободолюбивый человек, хотела бы решать сама кому я буду оплачивать медицинские услуги. Это, конечно, невозможно... но почему бы не помечтать... Допустим, сотрудник принимает решение куда его работодателю платить за него взносы - в Фонд Обязательного Медицинского Страхования (и тем самым пользоваться условно "бесплатной" медициной) или самому сотруднику, который сам решит в какой медицинский центр или страховую компанию отнести свои денежки и где лечиться, или не лечиться вовсе и при этом даже в экстренный случаях не получать медицинской помощи. Но ведь наше заботливое государство не позволит нам такого
- 555 (Сергей)
- Не в сети
- Правление
- Сообщений: 8694
- Спасибо получено: 2460
Маленько отстали... Налог платиться, а страховую и соответственно предоставляемый ею набор услуг и учреждений - Выбираем сами. Идем в нее и пишем заявление, она тогда получает наши денежки и оказывает нам услугу. Само собой понятно, что в данном конкретном районе, городе, области это могут не все СК (банально представительств и договоров с ЛУ нет) из имеющих лицензию на эту деятельность, но выбор есть.Vse_budet_ok (Наталья) пишет: Допустим, сотрудник принимает решение куда его работодателю платить за него взносы - в Фонд Обязательного Медицинского Страхования (и тем самым пользоваться условно "бесплатной" медициной) или самому сотруднику, который сам решит в какой медицинский центр или страховую компанию отнести свои денежки и где лечиться, или не лечиться вовсе и при этом даже в экстренный случаях не получать медицинской помощи. Но ведь наше заботливое государство не позволит нам такого
P.S. Да, обязательную часть мы платим как налог за себя "и того парня", но это неизбежно.
P.P.S. А вот к выбранной СК удобно добавить добровольный полис, для всяких ранее описанных улучшений и допов. Тут уже платишь только за себя.
- Vse_budet_ok (Наталья)
- Не в сети
- Член Клуба
- Сообщений: 1227
- Спасибо получено: 206
555 (Сергей) пишет: [quote=Маленько отстали...
Сорри, не поняла где я отстала
- Дядя Шломо
- Не в сети
- Почетный член
- Сообщений: 10780
- Спасибо получено: 1914
Я прожил в США 8 лет, и только два раза попал в больницу, каждый на несколько часов, по скорой. Один раз - ехал на велосипеде из университета (4-я улица вест) домой (77-я улица ист) и рычаг тормоза отвинтился от руля и на тросе полетел прямо в переднее колесо, на очень большой скорости. Я летел, как ракета, и попал лицом в асфальт, разбив защитными очками переносицу, где перебился сосуд, и кровь фонтанировала. Emergency room, Lenox Hill Hospital, пара часов, и я домой. Полностью покрыто медицинской студенческой страховкой нью-йоркского университета. Второй раз тоже туда же - неожиданные боли в пояснице, ни до этого, ни после этого никогда не было. Прохождение какой-то песчинки через почки или что-то там. Думал, что рожу. Скорая, туда же. Полностью покрыто медицинской страховкой с работы.
Но! Моему папе сейчас 86 лет, и он в США с 1991 года, у него был Medicaid сначала, и потом и сейчас Medicare - это гос. страховка для пенсионеров. Что творится с ней, я даже рассказывать не буду. Частные врачи и врачебные организации качают бабло с этого Медикейра, кто как может, вплоть до абсурда - новые очки каждый квартал, предложение каких-то ортопедических ботинок, которые ему нахрен не нужны, и т.д. Это триллионы долларов каждый год...
Medical insurance fraud - преступления с медицинской страховкой - иногда вскрываются и о них везде пишут и говорят. Недавно чуть ли не 100 человек в Нью-Йорке получили длительные сроки. Естественно, как водится в таких случаях, среди них много "русских", т.е. бывших наших.
Я не уверен, есть ли вообще такое понятие, как "государственная медицина" в США и соседней Канаде... да и вообще, не знаю, где такая есть, честно говоря, из, скажем, G-7. И думаю, что такой медицины не должно быть, по многим причинам. Но вот как она используется, как регулируется - это уже другое дело.
Медицинское обучение - это не уровень магистра бизнес-школы или юридической школы (после бакалавриата - работа несколько лет, потом магистратура, и т.д.). Это очень очень длительное обучение и практика (т.н. резидентура) - там учёба занимает на порядой дольше, и стоит это обучение ещё дороже, чем все остальные. Эти студенты бьются за результат не только, потому что они по призванию врачи и хотят помогать людям, но и потому, что они хотят хорошо зарабатывать, и в этом нет ничего плохого. Поэтому каких-то там государственных учреждений просто нет, если это только не какие-нибудь, например, военные госпитали министерства обороны, да и те, я уверен, являются частными организациями, работающими по контракту с Пентагоном.
Но вот система по обе стороны границы разная - в США и в Канаде - с точки зрения предоставления этих услуг. В США - добровольные страховки для тех, кто работает, минимальные государственные страховки для бедных (получающих пособия) и пенсионеров, а вот самая незащищённая часть населения - бедные, но не получающие пособия, которые работают на низкооплачиваемых работах и не могут позволить себе добровольную страховку, потому что и так перебиваются с хлеба на квас. Медицинской страховкой, если я правильно помню, в США не охвачены десятки миллионов человек, что является огромной проблемой. В Канаде, с повсеместно частной медициной, каждый гражданин Канады имеет полную государственную страховку, как данное.
Тем не менее, налоги, в т.ч. подоходные налоги, в Канаде, намного, намного выше, чем в США. Поэтому некоторые канадцы, с достаточной высокой долей цинизма, говорят, что они хотели бы, чтобы у них были налоги более низкие, как в США, и чтобы они сами имели возможность покупать себе страховку.
Про Европу кое-что знаю, но не являюсь спецом - системы в таких странах, как Германия и Швеция, например, достаточно достойные, с этой точки зрения, но про уровень налогов там лучше даже не начинать... В Великобритании, в среднем - уавно. В Швейцарии - круто.
Медицина здесь, в России - во всяком случае для меня - это полное уавно. В декабре 2004 был диагностирован раком, 1-я стадия, вовремя определили, но только благодаря мне, потому что регулярные (раз в год) осмотры и проверки, плюс вовремя обратился, когда подозрение возникло. Чем спас себе жизнь. Полностью вылечился к апрелю 2005 года. Собирался ехать в одну из трёх стран, для лечения - Германия, Израиль и США, даже билеты были забронированы. Предварительное обследование в Москве. Остановил от поездки "правильный заход" к практически главному онкологу России, который является международной знаменитостью, через моего друга. Ни разу не пожалел. Но когда был сначала "неправильный заход" в то же самое заведение, то я даже рассказывать не хочу, как это происходило.
С 1996 года, как я только снова вернулся в Россию, я покупаю себе страховку канадской страховой компании, которая предоставляет покрытие медицинских расходов в любой точке мира, включая Россию. Очень дорого стоит - но того стоит. Не хочу представлять себе жизнь, так сказать, в незастрахованном варианте, живя в России. Опять-таки, похоже на ситуацию в США, не правда ли? У меня, наверное, есть какая-то там гос. страховка, имею право на что-то месту жительства, плачу какой-то там налог (или моя компания платит, вернее), но не хочу пользоваться этим - пользуюсь, если надо, дополнительной, за собственные деньги.
А где хорошо? Наверное, там где нас нет... На луне?
- 555 (Сергей)
- Не в сети
- Правление
- Сообщений: 8694
- Спасибо получено: 2460
Минимальный размер отчислений определен государством, а вот СК - уже Ваш выбор.Vse_budet_ok (Наталья) пишет:
555 (Сергей) пишет: [quote=Маленько отстали...
Сорри, не поняла где я отстала
Не углядел идеи, которую подхватит каждый хронический наркоман и алкоголик и прочие личности которым на какую-то зависимость не хватает. И как это реализовать? В случае ДТП человека принявшего решение не лечиться и не платившего на месте МЧС добивает тупым предметом по голове? А чтоб не ошибаться при выборе опции отрезать им ухо?сотруднику, который сам решит в какой медицинский центр или страховую компанию отнести свои денежки и где лечиться, или не лечиться вовсе и при этом даже в экстренный случаях не получать медицинской помощи.
- Vse_budet_ok (Наталья)
- Не в сети
- Член Клуба
- Сообщений: 1227
- Спасибо получено: 206
показательный процесс?
- Дядя Шломо
- Не в сети
- Почетный член
- Сообщений: 10780
- Спасибо получено: 1914
Vse_budet_ok (Наталья) пишет: www.ria.ru/justice/20120706/693157818.html
показательный процесс?
Там как раз я и лечился...
Сколько академик Личиницер ни борется с этой врачебной мафией в этом учреждении, ничего не помогает. Там всё именно так и ещё хуже. Остальное не для форума...
- Flint (Мск.)
- Не в сети
- Давно я тут
- Сообщений: 438
- Спасибо получено: 93