Русский Dodge Ram Клуб Архив форума
Форум / Общество и политика, история и современность / Современная Российская армия и ее оснащение.

Современная Российская армия и ее оснащение.

Раздел «Общество и политика, история и современность». Тема открыта 29 мая 2012 года, в ней 313 сообщений.

wombat (Кирилл)#1
Вот все открывают темы, захотелось и мне. Интересно мнение людей "сосредотачивающихся" об армии и ее оснащении времен Путина.
Get#2
Я здесь, кстати, Дядю Шлому поддерживаю. Прежде чем говорить об оснащении и боеготовности, нужно разобраться с общей военной доктриной и стратегией.
wombat (Кирилл)#3
Get пишет:
Я здесь, кстати, Дядю Шлому поддерживаю. Прежде чем говорить об оснащении и боеготовности, нужно разобраться с общей военной доктриной и стратегией.


На фоне этого можно дополнительно рассказать о своем отношении к концепции амеров по выводе войск и привлечении на их место PMC.
Дядя Шломо#4
Get пишет:
Я здесь, кстати, Дядю Шлому поддерживаю. Прежде чем говорить об оснащении и боеготовности, нужно разобраться с общей военной доктриной и стратегией.[/quote


Вообще, я запросто смог бы написать работающую доктрину, без проблем.

Она основывалась бы на двух принципах -

1. Дорожная карта по вступлению России в НАТО, в течение следующих 10 лет, и что для этого нужно, и
2. Контроль и сдерживание экстремистского ислама из районов Средней Азии и дальше.

Доктрина была бы простой, не больше 10 пунктов, но эти были бы главными.
wombat (Кирилл)#5
Дядя Шломо пишет:
Get пишет:
Я здесь, кстати, Дядю Шлому поддерживаю. Прежде чем говорить об оснащении и боеготовности, нужно разобраться с общей военной доктриной и стратегией.[/quote


Вообще, я запросто смог бы написать работающую доктрину, без проблем.

Она основывалась бы на двух принципах -

1. Дорожная карта по вступлению России в НАТО, в течение следующих 10 лет, и что для этого нужно, и
2. Контроль и сдерживание экстремистского ислама из районов Средней Азии и дальше.

Доктрина была бы простой, не больше 10 пунктов, но эти были бы главными.


Слав, редкий момент когда я с тобой поспорю. Страна геополитического масштаба нашей (а тем более с правительством нацеленным на продажу сырья исключительно) врядли может вступить в данный блок. Слишком уж много интересов вне его.
Дядя Шломо#6
wombat (Кирилл) пишет:
Слав, редкий момент когда я с тобой поспорю. Страна геополитического масштаба нашей (а тем более с правительством нацеленным на продажу сырья исключительно) врядли может вступить в данный блок. Слишком уж много интересов вне его.



Россия должна делать то, что в интересах её безопасности. Я понимаю твои утверждения, но не понимаю обоснования. Обоснуй, пжлст.
wombat (Кирилл)#7
Дядя Шломо пишет:
wombat (Кирилл) пишет:
Слав, редкий момент когда я с тобой поспорю. Страна геополитического масштаба нашей (а тем более с правительством нацеленным на продажу сырья исключительно) врядли может вступить в данный блок. Слишком уж много интересов вне его.



Россия должна делать то, что в интересах её безопасности. Я понимаю твои утверждения, но не понимаю обоснования. Обоснуй, пжлст.


Легко Слав, страна вхлдящая в блок НАТО не может себе позволить вице спикера госдумы, который сиди в Ираке и говорит стране главному спонсору всего блока "Буш, ты ковбой".

Ну и далее, нашей безопасности служит наши изотопы. Наше оружие уже давно не страшно, но вот точно НАТО не нужно чтобы сырье для этого вооружения расползлось по миру.
Дядя Шломо#8
wombat (Кирилл) пишет:
Дядя Шломо пишет:
wombat (Кирилл) пишет:
Слав, редкий момент когда я с тобой поспорю. Страна геополитического масштаба нашей (а тем более с правительством нацеленным на продажу сырья исключительно) врядли может вступить в данный блок. Слишком уж много интересов вне его.



Россия должна делать то, что в интересах её безопасности. Я понимаю твои утверждения, но не понимаю обоснования. Обоснуй, пжлст.


Легко Слав, страна вхлдящая в блок НАТО не может себе позволить вице спикера госдумы, который сиди в Ираке и говорит стране главному спонсору всего блока "Буш, ты ковбой".

Ну и далее, нашей безопасности служит наши изотопы. Наше оружие уже давно не страшно, но вот точно НАТО не нужно чтобы сырье для этого вооружения расползлось по миру.


Конечно, иметь частью доктрины реальную дорожную карту вступления в НАТО через 10 лет - это накладывает определённые рамки на то, что можно и нельзя как во внутренней политике, так и во внешней. Естественно, антогонизировать страны НАТО, включая основные, не будет конструктивной политикой, если РФ будет стремиться пройти по этой дорожной карте с положительным результатом в самом конце. Но разногласия РФ может иметь с кем угодно. Всё дело в степени разногласий и в том, о чём они. Турция является страной-членом НАТО. Турция находится в состоянии войны с Кипром. Это не очень хорошо для НАТО, но пока там горячей войны нет, а только лишь холодная, то это допустимо, как показывает практика.

Люди просто не верят в то, что можно сделать за 10 лет и куда дойти. Они, в среднем, не верят, что среднее количество топлива на 100 км пробега можно снизить до 1 литра или меньше, в следующие 10 лет. Они так же не верили, что освоение космоса частными компаниями, капиталистами, возможно. Я помню несколько реплик несколько месяцев назад, по этому поводу, особенно в теме про День Космонавтики. Через полтора месяца, сегодня, этим людям больше нечего сказать. Но разве за полтора месяца произошёл такой прорыв? Нет. Эти люди просто были не в теме, а рассуждали тогда, в апреле, как будто они были в теме. А на самом деле - не были. Также и с электромобилями. Пока они сосредотачиваются и вспоминают, чему их учили в институтах, лет 15 - 20 назад (если они вообще там учились), и говорят, что ДВС-у нет альтернативы, Илон Маск запустил грузовой корабль на ракете к МКС, и продолжает работать над своей Теслой. И через 10 лет результаты, полученные такими, как он, будут многократно затмевать наши сегодняшние фантазии, если, конечно, они у кого-то есть. Ну, а у тех, у кого нет фантазии, будут вечно копаться в карбюраторе от копейки.

Точно так же и с НАТО. Через 10 лет, вполне вероятно, Ленин будет лежать уже не в Мавзолее, и членство в НАТО не будет столь утопичным. Слишком сильно давление новых поколений, которые имеют широкий кругозор и хотят жить, как везде в мире живут. Эра свободного потока информации этот процесс ещё больше ускоряет.
Геннадий#9
Дядя Шломо пишет:
wombat (Кирилл) пишет:
Дядя Шломо пишет:
wombat (Кирилл) пишет:
Слав, редкий момент когда я с тобой поспорю. Страна геополитического масштаба нашей (а тем более с правительством нацеленным на продажу сырья исключительно) врядли может вступить в данный блок. Слишком уж много интересов вне его.



Россия должна делать то, что в интересах её безопасности. Я понимаю твои утверждения, но не понимаю обоснования. Обоснуй, пжлст.


Легко Слав, страна вхлдящая в блок НАТО не может себе позволить вице спикера госдумы, который сиди в Ираке и говорит стране главному спонсору всего блока "Буш, ты ковбой".

Ну и далее, нашей безопасности служит наши изотопы. Наше оружие уже давно не страшно, но вот точно НАТО не нужно чтобы сырье для этого вооружения расползлось по миру.


Конечно, иметь частью доктрины реальную дорожную карту вступления в НАТО через 10 лет - это накладывает определённые рамки на то, что можно и нельзя как во внутренней политике, так и во внешней. Естественно, антогонизировать страны НАТО, включая основные, не будет конструктивной политикой, если РФ будет стремиться пройти по этой дорожной карте с положительным результатом в самом конце. Но разногласия РФ может иметь с кем угодно. Всё дело в степени разногласий и в том, о чём они. Турция является страной-членом НАТО. Турция находится в состоянии войны с Кипром. Это не очень хорошо для НАТО, но пока там горячей войны нет, а только лишь холодная, то это допустимо, как показывает практика.

Люди просто не верят в то, что можно сделать за 10 лет и куда дойти. Они, в среднем, не верят, что среднее количество топлива на 100 км пробега можно снизить до 1 литра или меньше, в следующие 10 лет. Они так же не верили, что освоение космоса частными компаниями, капиталистами, возможно. Я помню несколько реплик несколько месяцев назад, по этому поводу, особенно в теме про День Космонавтики. Через полтора месяца, сегодня, этим людям больше нечего сказать. Но разве за полтора месяца произошёл такой прорыв? Нет. Эти люди просто были не в теме, а рассуждали тогда, в апреле, как будто они были в теме. А на самом деле - не были. Также и с электромобилями. Пока они сосредотачиваются и вспоминают, чему их учили в институтах, лет 15 - 20 назад (если они вообще там учились), и говорят, что ДВС-у нет альтернативы, Илон Маск запустил грузовой корабль на ракете к МКС, и продолжает работать над своей Теслой. И через 10 лет результаты, полученные такими, как он, будут многократно затмевать наши сегодняшние фантазии, если, конечно, они у кого-то есть. Ну, а у тех, у кого нет фантазии, будут вечно копаться в карбюраторе от копейки.

Точно так же и с НАТО. Через 10 лет, вполне вероятно, Ленин будет лежать уже не в Мавзолее, и членство в НАТО не будет столь утопичным. Слишком сильно давление новых поколений, которые имеют широкий кругозор и хотят жить, как везде в мире живут. Эра свободного потока информации этот процесс ещё больше ускоряет.





хе-хе, если Ленина не трогать, он еще не одну сотню лет пролежит, в назидание буржуям и не буржуям! а "натОшке" всего лишь нужно русское "мясо" и членские взносы, чтобы оплачивать вновь присоединившихся к Евросоюу недоносков ! свое натовское "мясо" совсем воевать не умеет, обгадились везде! были в Европе когда-то вояки "гансы" и то за последнее время, после 1945-ого, в приложение к пиву с сосисками превратились! надо добровольцев, с широким кругозором, в НАТу направить, тогда уж точно поток свободной виртуальной информации превратится в реальную, т.е. в гробы! однако новое поколение в любую армию не заманишь, для них почетнее иметь справку идиота или педераста, главное откосить!
555 (Сергей)#10
Геннадий пишет:
Они, в среднем, не верят, что среднее количество топлива на 100 км пробега можно снизить до 1 литра или меньше, в следующие 10 лет.
Опять 🎉 Это похвально, что не все стали идиотами, отрицающими закон сохранения энергии. Если с этим вопросом все так же печально, то далее лучше не копать.

P.S. М.А. Бонч-Бруевич в гробу перевернулся...
wombat (Кирилл)#11
Геннадий пишет:

хе-хе, если Ленина не трогать, он еще не одну сотню лет пролежит, в назидание буржуям и не буржуям! а "натОшке" всего лишь нужно русское "мясо" и членские взносы, чтобы оплачивать вновь присоединившихся к Евросоюу недоносков ! свое натовское "мясо" совсем воевать не умеет, обгадились везде! были в Европе когда-то вояки "гансы" и то за последнее время, после 1945-ого, в приложение к пиву с сосисками превратились! надо добровольцев, с широким кругозором, в НАТу направить, тогда уж точно поток свободной виртуальной информации превратится в реальную, т.е. в гробы! однако новое поколение в любую армию не заманишь, для них почетнее иметь справку идиота или педераста, главное откосить!


в случае глобальной войны НАТО с Россией гробы вереницами пойдут у нас. Для этого даже не нужно всего нато. Вполне достаточно США. единственное что мы сможем сделать уйти в леса и партизанить по-старинке.
wombat (Кирилл)#12
Слав, я не спорю с прогрессом и был бы рад рад если бы наше государство не "сосредотачивалось" а цивилизовывалось. Но, пока у власти находиться полковники гб, кооп "озеро" и теперь еще начальники цехов бесполезных заводов, мы сможем лишь продавать ресурсы. Поэтому нам было выгодно тролить США через Ирак. Результат есть: цены на нефть растут. Также нам сейчас выгодно тролить их через Иран, вдруг опять выгорит.

Россия встала с колен! ....на четвереньки...
vtb#13
любой союз создается для противодействия возможному "общему" врагу.
как только у НАТО и России появится "общий" враг - Россия окажется в НАТО быстрее чем кто-либо может предположить (ну там Китай решит приватизировать кусок Сибири)

пока таких "общих" врагов нет - нет и России в НАТО (ну т.е. декларируется что есть враг "наркотраффик" и поэтому что-то кому-то разрешили поделать в Сибири, но де факто для нас врагом в вопросе наркотраффика является НАТО - т.к. остановить поток производства наркоты можно только физически распахав весь афганистан с пакистаном (что джедаи пытаются делать крайние 10 лет), то поток все равно есть и его нам выгоднее пустить в ойропу чем дать ей осесть у нас как в буферной зоне)

все мое личное мнение - никому его не навязываю.
Дядя Шломо#14
555 (Сергей) пишет:
Геннадий пишет:
Они, в среднем, не верят, что среднее количество топлива на 100 км пробега можно снизить до 1 литра или меньше, в следующие 10 лет.
Опять 🎉 Это похвально, что не все стали идиотами, отрицающими закон сохранения энергии. Если с этим вопросом все так же печально, то далее лучше не копать.

P.S. М.А. Бонч-Бруевич в гробу перевернулся...


Профессор М.А. Бонч-Бруевич точно не одобрил бы выпусников института, названного его именем, если бы знал, как такие выпускники могут заморозиться в каменном веке, и жить исключительно по конспектам, написанным корявым почерком в середине 80-х, думая, что они отвечают на все вопросы 21-го века. Закон сохранения энергии никто не отменял, только его применять нужно уметь - не обязательно через ДВС. Илон Маск на ракете собственного дизайна запустил грузовой корабль к МКС, успешно - он-то знает, что такое закон сохранения энергии, сделав это. Там двигатели ракеты не электрические... Но почему люди сомневаются, что у него получится что-то дельное с Теслой, мне не очень понятно. Многие, очень многие инвесторы оценивают Тесла Моторз гораздо выше нуля... И если электромобили будут ездить, через 10 лет, на тысячу км без подзарядки, то тогда на 100 км пробега будет ноль литров потребления бензина.
Дядя Шломо#15
wombat (Кирилл) пишет:
в случае глобальной войны НАТО с Россией гробы вереницами пойдут у нас. Для этого даже не нужно всего нато. Вполне достаточно США. единственное что мы сможем сделать уйти в леса и партизанить по-старинке.


Глобальной войны с НАТО просто не может быть, потому что страны НАТО никогда не будут готовы воевать с РФ ни по какому поводу. Но, если предположить, что между НАТО и Россией возникнет какой-нибудь жёсткий но ограниченный конфликт (без применения ядерного оружия с обеих сторон), то эта война закончится примерно через 5 минут, не в пользу России. Достаточно вспомнить мою историю по походу в районный военкомат ЦАО Москвы, для получения военного билета, в 2009 году, после того, как я его сдал в 1988 году, когда уезжал на ПМЖ. По-моему, я эту историю рассказывал уже. Если кто не помнит, могу повторить. В военкомате ЦАО Москвы нет телефонов междугородней связи. Они не знают телефона какого-либо районного военкомата в Питере и узнать не могут, потому что у них нет интернета. А если бы узнали, то не могли бы позвонить, потому что телефоны на межгород не работают. Я это им всё демонстрировал со своего айфона - в интернете нашёл телефон нужного военкомата в Питере, сам набрал с того же айфона... Это даже не каменный век...
555 (Сергей)#16
wombat (Кирилл) пишет:
в случае глобальной войны НАТО с Россией гробы вереницами пойдут у нас. Для этого даже не нужно всего нато. Вполне достаточно США. единственное что мы сможем сделать уйти в леса и партизанить по-старинке.

Да соотношение потерь в случае неядерной войны будет колоссальным не в нашу пользу. С учетом мирного населения - 1 к тысячам.
А партизанить на равнине в эпоху беспилотников бесполезно. К тому же не зря растят пятую колонну. Тактика отработана - каратели и полицаи из числа местного населения, либерально-демократическое марионеточное управление. Очередь стоять будет в охрану трубы или в ряды карателей, ибо остальные должны умереть за ненадобностью.
Вот тогда и увидим Шломо во всей красе - наверняка предложат важный пост в "демократическом" правительстве. А может в начальники исправительного учреждения подасться - "быдло" массово перевоспитывать.
А если взять оптимистичный сценарий - ничего особенного в членстве в НАТО нет, запросто можем там оказаться. Если уж Греция с Турцией обе там на фоне Кипра, то нам ничего не мешает. Ну разве что совесть, отсутствие сходных интересов и нежелание воевать на понижение нефти в Иране.
Дядя Шломо#17
wombat (Кирилл) пишет:
Слав, я не спорю с прогрессом и был бы рад рад если бы наше государство не "сосредотачивалось" а цивилизовывалось. Но, пока у власти находиться полковники гб, кооп "озеро" и теперь еще начальники цехов бесполезных заводов, мы сможем лишь продавать ресурсы. Поэтому нам было выгодно тролить США через Ирак. Результат есть: цены на нефть растут. Также нам сейчас выгодно тролить их через Иран, вдруг опять выгорит.

Россия встала с колен! ....на четвереньки...


Ну я и говорю, что хватит уже изображать из себя клоунов - для внутреннего потребления это и так выглядит по-идиотски, а для внешнего... ну клоуны да ещё и злобные, порой. Я не являюсь поклонником Прохорова, совсем не являюсь, знаю, как и почему он участвовал в выборах, но могу предположить что, если бы такой кандидат победил, внешняя политика России кардинально бы изменилась, и дорожная карта по вступлению в НАТО было бы реальностью очень быстро. И уверен, что станет, рано или поздно.

А общих врагов и так предостаточно. Аль Кайда. Наркопроизводство. Терроризм. Вероятность запуска ракет из Ирана и Северной Кореи. Изменение климата, ведущее к увеличению стихийных бедствий. И так далее.
555 (Сергей)#18
Дядя Шломо пишет:
Глобальной войны с НАТО просто не может быть, потому что страны НАТО никогда не будут готовы воевать с РФ ни по какому поводу. Но, если предположить, что между НАТО и Россией возникнет какой-нибудь жёсткий но ограниченный конфликт (без применения ядерного оружия с обеих сторон), то эта война закончится примерно через 5 минут, не в пользу России.
08/08/08?
Достаточно вспомнить мою историю по походу в районный военкомат ЦАО Москвы, для получения военного билета, в 2009 году, после того, как я его сдал в 1988 году, когда уезжал на ПМЖ. По-моему, я эту историю рассказывал уже. Если кто не помнит, могу повторить. В военкомате ЦАО Москвы нет телефонов междугородней связи. Они не знают телефона какого-либо районного военкомата в Питере и узнать не могут, потому что у них нет интернета. А если бы узнали, то не могли бы позвонить, потому что телефоны на межгород не работают. Я это им всё демонстрировал со своего айфона - в интернете нашёл телефон нужного военкомата в Питере, сам набрал с того же айфона... Это даже не каменный век...
Слава, а Вы не подозреваете, что это Вас так на причинное место послали из простого нежелания что-либо делать персонально для Вас?
wombat (Кирилл)#19
Сергей, а что 08-08-08? Это типа пример как у нас все хорошо?
Дядя Шломо#20
555 (Сергей) пишет:
Слава, а Вы не подозреваете, что это Вас так на причинное место послали из простого нежелания что-либо делать персонально для Вас?


Нет, они очень хотели выдать мне военный билет назад, после длительного перерыва в несколько десятилетий... Я же сам пришёл, попросил... И они хотели... но не могли найти моё личное дело, со времён института Бонч-Бруевича. Так я им помог...

А Вы сами в военкомат сходите, посмотрите, как там... И потом ещё в какие-нибудь военные части заезжайте, если знакомые есть, с экскурсией... Вон, Рыбак может Вам тоже истории рассказать, он бывал в таких частях или рядом с ними.
555 (Сергей)#21
wombat (Кирилл) пишет:
Сергей, а что 08-08-08? Это типа пример как у нас все хорошо?
Эта типа ответ наш Чемберлену. Поверьте, в ударе совковой лопатой по голове супостата грациозность исполнения имеет минимальную роль.
Вы что ждете что кто-нибудь броситься защищать наш проворовавшийся генералитет во главе с грузчиком мебельного магазина? Или вы эту тему подняли чтоб техничекий "профи", закосивший две армии - Шломо тут обосрал то немногое, что осталось и повыступал со своей военной доктриной? Точно будет второе, как всегда бенефис Шломо.
Вроде раньше ссылки приводили на какие-то серьезные обсуждения технических аспектов по БПЛА, а теперь решили попиариться.
wombat (Кирилл)#22
555 (Сергей) пишет:
wombat (Кирилл) пишет:
Сергей, а что 08-08-08? Это типа пример как у нас все хорошо?
Эта типа ответ наш Чемберлену. Поверьте, в ударе совковой лопатой по голове супостата грациозность исполнения имеет минимальную роль.
Вы что ждете что кто-нибудь броситься защищать наш проворовавшийся генералитет во главе с грузчиком мебельного магазина? Или вы эту тему подняли чтоб техничекий "профи", закосивший две армии - Шломо тут обосрал то немногое, что осталось и повыступал со своей военной доктриной? Точно будет второе, как всегда бенефис Шломо.
Вроде раньше ссылки приводили на какие-то серьезные обсуждения технических аспектов по БПЛА, а теперь решили попиариться.


да просто заехали ко мне старые знакомые, как раз обсудили тему. вот мне и стало интересно мнение людей по данному вопросу здесь. я просто в силу большого интереса имею неплохое представление об армии США, так вот у нас, после взгляда на них, совсем "пичалько". кстати, у них, как раз, нет министров обороны из генералитета.

по поводу Осетии. там не было "удара лопатой". там был полный провал с точки зрения стратегии и тактики. а это, кстати, была наша самая боеспособная 58 армия.
Дядя Шломо#23
555 (Сергей) пишет:
wombat (Кирилл) пишет:
Сергей, а что 08-08-08? Это типа пример как у нас все хорошо?
Эта типа ответ наш Чемберлену. Поверьте, в ударе совковой лопатой по голове супостата грациозность исполнения имеет минимальную роль.
Вы что ждете что кто-нибудь броситься защищать наш проворовавшийся генералитет во главе с грузчиком мебельного магазина? Или вы эту тему подняли чтоб техничекий "профи", закосивший две армии - Шломо тут обосрал то немногое, что осталось и повыступал со своей военной доктриной? Точно будет второе, как всегда бенефис Шломо.
Вроде раньше ссылки приводили на какие-то серьезные обсуждения технических аспектов по БПЛА, а теперь решили попиариться.


555 (Сергей), берите выше. Что Вы так мелко мыслите? Здесь заговор почище будет. wombat (Кирилл) имеет планы мирового господства, над всеми русскими, чтобы покорить их, при помощи таких, как Шломо. Его тема - завуалированный хитрый ход, который повергнет Россию, в результате обсуждения, в пучину новых бед, геволюций, производства пушечного мяса, и неисчислимых бедствий. А wombat (Кирилл) будет стоять в своём футуристическом пункте управления полётом и дерзко так смеяться.
wombat (Кирилл)#24
Дядя Шломо пишет:


555 (Сергей), берите выше. Что Вы так мелко мыслите? Здесь заговор почище будет. wombat (Кирилл) имеет планы мирового господства, над всеми русскими, чтобы покорить их, при помощи таких, как Шломо. Его тема - завуалированный хитрый ход, который повергнет Россию, в результате обсуждения, в пучину новых бед, геволюций, производства пушечного мяса, и неисчислимых бедствий. А wombat (Кирилл) будет стоять в своём футуристическом пункте управления полётом и дерзко так смеяться.


😆 😜 😜

Слава, хватит! Я, между прочим, на совещании сижу. Мне тут надо серьезное лицо делать! 🙂

А если по делу, то мне интересно мнение людей по сабжу. Ведь есть наверное тут люди, которые считают что все у нас хорошо в армии и идем мы правильной дорогой.
555 (Сергей)#25
Дядя Шломо" post=126286] 555 (Сергей), берите выше. Что Вы так мелко мыслите? Здесь заговор почище будет. wombat (Кирилл) имеет планы мирового господства, над всеми русскими, чтобы покорить их, при помощи таких, как Шломо. Его тема - завуалированный хитрый ход, который повергнет Россию, в результате обсуждения, в пучину новых бед, геволюций, производства пушечного мяса, и неисчислимых бедствий. А wombat (Кирилл) будет стоять в своём футуристическом пункте управления полётом и дерзко так смеяться.[/quote]Когда нечего сказать - можно помолчать. Шломо, война - это не Ваше. Вы от СА в Израиль эмигрировали, но туда не доехали ибо там Цахал. Чего военку на Маклина вспоминать, если уже законы физики отвергли? B) [quote="wombat пишет:
по поводу Осетии. там не было "удара лопатой". там был полный провал с точки зрения стратегии и тактики. а это, кстати, была наша самая боеспособная 58 армия.
Грузинским военным морякам в Поти это раскажите, ссаке и качественным военным инструкторам из США и Израиля, которые бегают все же быстрее курсантов. По вам результат не на лицо? Или это и не результат без традиционной ковровой бомбардировки Тбилиси с горой трупов? Интересно, чтой-то ссака галстук жевал и от кого его Качиньский с лягушатником прилетали защищать? От НЛО, наверно...
123…13