Возникла форс-мажорная ситуация. Нужны квалифицированные советы.
Описание сути. Есть решение суда, согласно которому определено место жительства несовершеннолетнего ребенка (7 лет) с отцом. Отец - адекватен, интеллигентен. Биологическая мать - крайне агрессивная особа, живущая в Москве. Ребенок для нее - средство улучшения своих жилищных условий (по ее собственному признанию, озвученному в суде, органах опеки). Органы опеки города, где проживает отец с ребенком, буквально стонут от множества заявлений и обращений матери, уверены в ее психическом нездоровье.
Ситуация сегодня. Ребенок в силу небольших проблем со здоровьем (сопли) сегодня не пошел в детский сад. Вечером отцу звонит крайне "раздерганная" воспитательница и говорит, что в саду появлялась воинственно настроенная биологическая мать с требованием выдать ей ребенка. Аргументы об имеющемся судебном решении и отказы выдать ребенка не воспринимала. Оппонировала тем, что НЕ лишена родительских прав, поэтому имеет право его забрать. По сути, ребенка спасло лишь его отсутствие. Администрация детского сада настоятельно рекомендовала отцу не приводить ребенка, во избежание конфликтов и "свар".
Подскажите - как можно защититься от возможной кражи ребенка? Отец не может приставить к нему охранника. Есть мысль - обратиться в органы правопорядка с заявлением о планируемом похищении ребенка. Верно ли это? Что еще можно сделать?
Спасибо.
P.S. На тайну частной жизни в данном случае - насрать. Я спасаю своего сына.
Дима привет. Мне показалось что ты вроде решил эту проблему в прошлом году? Нет?
А собрать этих свидетелей в охапку, хорошего адвоката и в суд на лишение ее прав? Ну и сделать освидетельствование у психиатра по решению суда?
Отец - я - в Краснодаре.
По поводу медицинского психиатрического освидетельствования - был близок к этому мнению. Теперь в нем утвердился. Однако, все это делает исключительно по инициативе суда.
Толя, проблема решена. Есть Решение суда, вступившее в законную силу. НО. Как говорят юристы, если мать не лишена родительских прав, то велика вероятность, если она вдруг выкрадет ребенка, не считать это кражей. И далее общаться с приставами, не более. Якобы, никакие правоохранительные органы никакое заявление касательно киднэппинга не примут. Поскольку такового не усмотрят.
Тут три принципиальных варианта:
1) Мирные переговоры и договоренности (как понимаю, это невозможно в силу личных и прочих, являющихся предметом изучения психиатрии качеств женщины)
2) Непрерывная война (в т.ч. в регулярным привлечением всех средств - законных и не вполне).
3) Лишение родительских прав. Сложно, но возможно.
В любом случае, 2 должно привести либо к 1, либо к 3. Иначе не имеет смысла.
Ситуация мягко говоря жопа. До боли знакома, обсосана с адвокатами не единожды...
В двух словах. Невозможно обвинить законную мать в похищении. Даже лишенную род.прав, впрочем как и отца. Без приведения статей из кодекса и правоприминительной практики необходимо судебное решение запрещающее всякий контакт с ребёнком. Для получения оного нужны крайне веские основания. Получение таких решений единичны и своим кол-вом лишь подтверждают правило. Но тут возникает морально-этическая коллизия, по результатам которой можешь перестать улыбаться отражению в зеркале.
P.S. Фаза дипломатического нейтралитета, насколько понимаю, успешно пройдена. 🙁
Имхо, переходить на полуосадное положение, с элементами окопной войны.
Тут три принципиальных варианта:
1) Мирные переговоры и договоренности (как понимаю, это невозможно в силу личных и прочих, являющихся предметом изучения психиатрии качеств женщины)
2) Непрерывная война (в т.ч. в регулярным привлечением всех средств - законных и не вполне).
3) Лишение родительских прав. Сложно, но возможно.
В любом случае, 2 должно привести либо к 1, либо к 3. Иначе не имеет смысла.[/quote
1. Касательно скобок - прав, поскольку, как никто, в курсе.
2. Длится. Привлекаю. Законные.
3. Это цель. И я ее добьюсь.
Ситуация мягко говоря жопа. До боли знакома, обсосана с адвокатами не единожды...
В двух словах. Невозможно обвинить законную мать в похищении. Даже лишенную род.прав, впрочем как и отца. Без приведения статей из кодекса и правоприминительной практики необходимо судебное решение запрещающее всякий контакт с ребёнком. Для получения оного нужны крайне веские основания. Получение таких решений единичны и своим кол-вом лишь подтверждают правило. Но тут возникает морально-этическая коллизия, по результатам которой можешь перестать улыбаться отражению в зеркале.
P.S. Фаза дипломатического нейтралитета, насколько понимаю, успешно пройдена. 🙁
Имхо, переходить на полуосадное положение, с элементами окопной войны.
Есть вынесенное официальное мнение детского психолога, предписывающее ограничение контакта биологической матери с ребенком, в рамках защиты его - ребенка - интересов. Чтобы это приобрело "железобетонную" силу (если в данном случае применим этот термин), необходимо законодательное, судебное закрепление (какое - пока не знаю, правда, но узнаю)
Вообще-то, ни один из участников форума не может быть 100% квалифицирован давать такие советы, до тех пор, пока кто-нибудь не будет 100% квалифицирован. И даже когда 100% квалифицирован (т.е. опытный адвокат), он должен изучать все детали и обстоятельства дела, прежде чем давать какие-либо заключения и рекомендации насчёт возможных стратегий.
Я бы поостерёгся слушать советы от тех, кто не квалифицирован такие советы давать, при том, что все детали всей истории до конца не известны и не изучены профессионалом. Только лишь ИМХО.
Дима, пиши кучу и великое множество заяв на нее по каждой ее выходке, не ленись. пришла в сад, орала, вызвали милицию, опросили воспитательниц, те подтвердили неадекват ее. и т.д. все эти дела с заявлениями будут создавать весомую часть доказательственной базы ее нестабильного психического здоровья со всеми вытекающими негативными последствиями для ребенка, о которых ты обязательно скажешь в суде. копи терпеливо такие ее косяки, все пригодится. но как в реале защитить ребенка от нее, увы, не подскажу. лишить прав ее можно, нужно лишь доказать ее неадекват и то, что такое ее поведение создает опасность для ребенка и негативно влияет на него. в общем обкладывайся бумажками на каждый ее чих в твою сторону. самое главное, успокойся и все обдумывай, а то сам глупостей натворишь.
Слава, я не говорю о деталях и детальном разбирательстве в причинах. Я говорю лишь о способах защиты от посягательств, от угрозы кражи ребенка. И пусть законодатели говорят, что, раз мать не лишена родительских прав, это не так, в моем случае, это так.
Дима, пиши кучу и великое множество заяв на нее по каждой ее выходке, не ленись. пришла в сад, орала, вызвали милицию, опросили воспитательниц, те подтвердили неадекват ее. и т.д. все эти дела с заявлениями будут создавать весомую часть доказательственной базы ее нестабильного психического здоровья со всеми вытекающими негативными последствиями для ребенка, о которых ты обязательно скажешь в суде. копи терпеливо такие ее косяки, все пригодится. но как в реале защитить ребенка от нее, увы, не подскажу. лишить прав ее можно, нужно лишь доказать ее неадекват и то, что такое ее поведение создает опасность для ребенка и негативно влияет на него. в общем обкладывайся бумажками на каждый ее чих в твою сторону. самое главное, успокойся и все обдумывай, а то сам глупостей натворишь.[/quote
Константин, обдумываю каждый шаг, терпеливо коплю и записываю. В данном случае - куда заяву (ы) писать? Органы опеки, полиция, прокуратура?
пришла она еще раз в сад, закатила истерику, бери трубу и реально звони ментам и в психушку, по каждому факту выезда менты должны составить протокол либо служебку с объяснением зачем они туда мотались и что там было выявлено. будет изюмительно, если при психиатричке ты доведешь ее до истерики, тогда от них можно справку взять. вобщем по каждому такому выезду будут рождаться те или иные бумаги, копии которых можно потом поиметь. сейчас можешь накатать заяву в милицию на нее. хотя не можешь, а даже обязан - война как-никак. в милицию заяву, они опросят детсадовских метелок, а они уже пусть во всех красках изложат, мол была, кричала, угрожала. если менты совсем ленивые, то сам возьми объяснения с воспиталок в письменном виде и приобщи позже к заяве. Дима, сразу оговорюсь, что в подобных делах специалистом не являюсь, но в моей практике, когда был стажером адвоката, то двух неадекватных отцов лишил родительских прав, правда один из них пил. еще можно подать на алименты на нее на содержание ребенка, она, естественно не будет платить их, тоже будет плюсом в суде. в опеке можно постоянно брать справки о том, что такое неадекватное поведение матери вредит психике ребенка.
Слава, я не говорю о деталях и детальном разбирательстве в причинах. Я говорю лишь о способах защиты от посягательств, от угрозы кражи ребенка. И пусть законодатели говорят, что, раз мать не лишена родительских прав, это не так, в моем случае, это так.
Единственный квалифицированный хоть как-то, среди ораторов - это Konstantin83, хотя, как я понимаю, он является юристом-специалистом по корпоративному праву, а не по гражданским делам, связанным с разводами, и т.д. (может, я и не прав).
Любое твоё действие может, в результате, быть направлено против тебя, если такое действие будет юридически неграмотным и - к тому же - потенциально ценным для адвокатов другой стороны. Поэтому очень важно именно твоему адвокату давать тебе советы, а не форумчанам из автомобильного клуба, которые хоть и имеют самые лучшие намерения, но могут посоветовать что-нибудь, что будет совсем неправильным, мягко выражаясь - просто по незнанию. На самом деле, я могу точно привести пример такого случая со мной, именно со мной, в теме про "встречку" и права, на примере одного конкретного поста. Правда, там просить помощь клуба и форумчан было более уместно, потому что вопрос был хоть как-то в зоне компетенции многих, т.к. опытных водителей и практиков трактовки ПДД здесь немало.
Судя по твоим словам, всё это ещё более важно, когда ты имеешь дело с неадекватным оппонентом.
Единственный совет, который будет уместен здесь (ИМХО) - это о том, что тебе нужно абстрагироваться от ситуации как можно сильнее, чтобы максимально убрать из головы эмоциональную состовляющую, и действовать только на основе холодного юридического расчёта, как будто ты имеешь дело с пластмассовым оппонентом какой-нибудь настольной игры. Без эмоциональной составляющей (или при её минимуме) ты достигнешь лучшего результата, чем с ней.
Дмитрий, добрый вечер.
За последние полтора года принимал участие в трех подобных ситуациях.
Данный вид дел является не только сложным, так как стороны заряжены на стимулирование встречной проблематики, но и включают в себя тяжелый психотравмирующий фактор.
Практически не реально лишить мать законным способом родительских прав (такова сложившаяся судебная практика), но (Константин прав) необходимо скурпулезно фиксировать все недочеты деятельности второй стороны.
Твое положение выгоднее, так как место твоего жительства (в соответствии с вступившим в законную силу решением определено также как и место жительства ребенка).
Необходимо:
1. Не передавать ребенка без вступившего в силу решения суда (пока, как я понимаю, нет даже такого дела) об установлении порядка (графика) общения мамы с ребенком (или об устранении препятствии в общении с ребенком).
После начала исполнительного производства по документу об устранении препятствий к общению приставы обычно вызывают родителей для беседы с целью уточнения деталей встреч, учитывая интересы ребенка и возможности сторон. Родителю дается время для добровольного исполнения решения суда.
Требования судебного пристава-исполнителя по исполнению судебных решений для всех обязательны. Пристав определяет место исполнения. По возможности специалисты советуют проводить исполнение решения, обязывающего не чинить препятствия к общению, на "нейтральной" почве, то есть не по месту жительства должника. Например, иногда приставу приходится выходить в детский сад и обеспечивать отцу контакт с ребенком, а иногда присутствовать на встречах отца с ребенком в дни рождения дедушки, бабушки и во время культурных мероприятий в выходные дни.
Судебный пристав-исполнитель, когда это необходимо, определяет время совершения исполнительных действий. Обычно исполнительные действия согласно п. 1 ст. 12 Закона об исполнительном производстве могут быть совершены в рабочие дни с 6 часов до 22 часов по местному времени. Но по делам о порядке общения с ребенком время общения уже бывает определено. И более того, оно обычно выпадает на выходные дни. Время определяется приставом, если необходимо передать ребенка от одного родителя, который незаконно удерживает ребенка, другому родителю, выигравшему суд по делу об определении места жительства ребенка. Стороны, участвующие в исполнительном производстве, вправе предложить удобное для них время совершения исполнительных действий. При исполнении исполнительных документов о порядке общения с ребенком может возникнуть необходимость совершения исполнительных действий в нерабочие дни, например в воскресенье, которые могут быть указаны в исполнительном документе. В этих случаях исполнительные действия должны совершаться именно в эти дни с письменного разрешения старшего судебного пристава.
Например, на исполнении у судебного пристава-исполнителя находился исполнительный документ, определяющий порядок общения одного из родителей (отца) с ребенком. Ребенку не момент начала исполнительного производства исполнилось 10 лет. Родители договорились, что отец будет приходить за ребенком, однако сын отказывался с ним общаться. В присутствии судебного пристава-исполнителя ребенок также не согласился идти к отцу, о чем был составлен акт. Для дачи заключения был назначен специалист, который после общения с ребенком подтвердил нежелание сына встречаться с отцом .
Поскольку с указанного возраста учет мнения ребенка по идее должен быть обязательным, судебный пристав-исполнитель или заинтересованный родитель в порядке ст. 18 Закона об исполнительном производстве может подать в суд заявление об изменении способа и порядка исполнения или обратиться в суд с новым исковым заявлением в связи с возникновением новых обстоятельств.
Все это крайне сложно и на практике реализуется с большим скрипом
2. Написать заявление на имя заведующей дошкольного (руководителя школьного) учреждения о невыдаче иным лицам кроме тебя самого (или лицу по твоей доверенности (так можно по закону), подкрепившись предварительно психолого-психиатрической экспертизой (о негативном влиянии мамы на психическое здоровье и о напряженном состоянии ребенка (вопросы могу выслать отдельно), а также заявлением в районную прокуратуру об угрозах в адрес твой и ребенка (об осуществлении похищения).
3. Стимулировать вопрос об уплате матерью алиментов на содержание ребенка (решение – служба судебных приставов исполнителей – ограничительные меры – арест имущества, поиск доходов, ограничение на выезд) и т.д.
СКАЗАНО ПРАВИЛЬНО – «КАК ПОСЛЕ ЭТОГО СМОТРЕТЬ В ЗЕРКАЛО?».
В моих случаях – по двум делам жизнь сама вынесла решение (смогли договориться в итоге и ребенок в одном случае находится с папой (хотя решение вынесено было обратное), а в другом с мамой (после семи лет боев с переменным успехом у ребенка проблемы с психикой и общением с обоими родителями (научился спекулировать отношениями родственников и полный индиффирент к родственникам). По третьему делу начались бои полгода назад – сделано пять разных экспертиз, по три десятка встречных заявлений частного обвинения (КОРМЯТ АДВОКАТОВ). С психикой двух детей огромные проблемы (дети пишут заявления на родителей.)
4. Держись. Крепись. Ищи компромисс (даже в самом негативном случае).
Пока она не лишена родительских прав (а лишить этих прав её будет очень и очень тяжело, настолько тяжело, что проще грохнуть), она спокойно может явиться в детский сад или в школу и забрать ребёнка, при этом никто ей не сможет помешать это сделать. Таков закон!!! Даже если ты и напишешь заявление о выдаче ребёнка только тебе, она придёт в детский сад, покажет свидетельство о рождении (достаточно копии) и заберёт ребёнка. После чего исчезнет в неизвестном направлении. Опять же, она имеет право видеться с ребёнком и любой суд это право удовлетворит. Для начала 2 часа в неделю с присутствием органов опеки. Потом расширит на целый день, потом легко расширит на выходные.
Если уж совсем не хочется с ней никаких контактов, переедь вместе с ребёнком в другой город или другую страну. На алименты не подавай. Сожги все мосты. И тогда сможешь прожить несколько лет в спокойствии (пока она тебя не найдёт, а рано или поздно при большом желании это произойдёт).
Пока она не лишена родительских прав (а лишить этих прав её будет очень и очень тяжело, настолько тяжело, что проще грохнуть), она спокойно может явиться в детский сад или в школу и забрать ребёнка, при этом никто ей не сможет помешать это сделать. Таков закон!!! Даже если ты и напишешь заявление о выдаче ребёнка только тебе, она придёт в детский сад, покажет свидетельство о рождении (достаточно копии) и заберёт ребёнка. После чего исчезнет в неизвестном направлении. Опять же, она имеет право видеться с ребёнком и любой суд это право удовлетворит. Для начала 2 часа в неделю с присутствием органов опеки. Потом расширит на целый день, потом легко расширит на выходные.
Если уж совсем не хочется с ней никаких контактов, переедь вместе с ребёнком в другой город или другую страну. На алименты не подавай. Сожги все мосты. И тогда сможешь прожить несколько лет в спокойствии (пока она тебя не найдёт, а рано или поздно при большом желании это произойдёт).
В детском саду заявление написано.
Охранник детского сада проинструктирован с выдачей фото биомассы биоматери.
Копия Решения суда об определении места жительства ребенка с отцом - в детском саду.
Воспитатели и директор проинструктированы о необходимости немедленно звонить отцу, вызывать органы правопорядка.
Ребенок категорически не приемлет ситуацию, когда биомать возможно приедет с намерением его забрать. Намерен брыкаться, кусаться, кричать, убегать, обращаться к полицейским и т.д. В случае возможной кражи (именно, кражи) ребенка - немедленно обращаться в полицию с заявлением о киднэппинге со стороны неизвестных лиц. Далее - план "Перехват", дороги, вокзалы, аэропорт и все такое.
РФ - не правовое, а понятийное государство. При все его минусах это - несомненный плюс.
Правильно говоришь, что Россия - это понятийное государство. План Перехват, копии решения суда здесь не прокатят. Поясню: Оба родителя имеют ОДИНАКОВЫЕ права на ребёнка и она будет на это давить. А также она будет давить на то, что ты запрещаешь видеться с ребёнком, а следовательно нарушаешь закон. Расскажу возможный вариант развития событий: завтра она припрётся в детский сад покажет доки, что она мать и спокойно заберёт ребёнка. И никто, ничего ей не может противопоставить, так как она не лишена родительских прав. По закону не сможет. Особенно если будут привлечены менты, которым как обычно пох на всё и на всех. Именно поэтому здесь не прокатит киднеппинг и т.п.
P.S. В этой ситуации я полностью на твоей стороне.
