Раздел «Курилка». Тема открыта 3 декабря 2013 года, в ней 67 сообщений.
hana747 пишет:Дядя Шломо пишет:Вот, что Гет запостил сегодня...
Get пишет:http://vz.ru/opinions/2013/12/2/662225.html
Правда, я не знаю, как сам Гет относится к этому содержанию...
Лично думаю, что ОЧЕНЬ большая ответственность лежит на Путине, за то, что происходит сейчас на Украине.
Бара́к Хуссе́йн Оба́ма младший МОЛОДЕЦ!!!!!
Рыбак пишет:«Давайте себя уважать, потому что мы этого достойны!»
По этому лозунгу и живет Майдан. Вот почему Украина — не Россия.
555 (Сергей) пишет:Видимо запущен сценарий раздербана нэньки. И не без Януковича, который, конечно, сукин сын, но хотя бы пока законноизбранный. Свергнут Яныка в Киеве, и вскоре станет две Украины, а может и 3-4 окраины Польши, России, Румынии...
Пока все единство нэньки возложено на стойкость Беркута.
П.С. Разогнать майдан при такой погоде - дело 20 минут и нескольких десятков тонн воды.
П.П.С. И все же 10 тыс. Человек или 2 миллиона майданят? Везде разное идет. Киевляне, расскажите?
Дядя Шломо пишет:hana747 пишет:Дядя Шломо пишет:Вот, что Гет запостил сегодня...
Get пишет:http://vz.ru/opinions/2013/12/2/662225.html
Правда, я не знаю, как сам Гет относится к этому содержанию...
Лично думаю, что ОЧЕНЬ большая ответственность лежит на Путине, за то, что происходит сейчас на Украине.
Бара́к Хуссе́йн Оба́ма младший МОЛОДЕЦ!!!!!
Что... всё-таки Госдеп?
😮
Я так и знал...
🙁
Рыбак пишет:takeshi пишет:По поводу детей и "Беркута"
На следующий день эти "детки" пытались давить оцепление из 18-летних пацанов-срочников погрузчиком, а тот же "Беркут" забрасывали булыжниками и избивали цепями и палками.
У всех рыльце в пушку.
При всём моём уважении к Такеши. Не у всех. У власти, Такеши, которая боится собственного народа.
Я смотрел, приехав с ДР Клуба в воскресение весь вечер прямую трансляцию с Майдана, телеканал Дождь. Позже, ближе к ночи переключил на телеканал Россия, новости РТР. Удивительно, сколько грязи и лжи было сказано ведущим.Слово "Путин" прозвучало сто раз за пять минут. Молодёжь, которую отметелил Беркут, назвали наркоманами, бомжами и алкоголиками. А на самом деле были студенты.
Самое обидное, что 70% населения страны имеют всего 2 канала - ОРТ и РТР, на которых события в Киеве показаны в угоду российской власти. Вот вам и формирования общественного мнения.
Мне обидно и противно за действия нашей власти. Хотя я другого и не ожидал.
Хорошая и правильная статья Матвея Ганапольского сегодня в Московском Комсомольце. Тест ниже.
В чем достоинство Украины?
В том, что оно — человеческое
Конечно, вешать лапшу на уши уже не так легко.
Когда корреспонденты наших гостелеканалов стоят на Крещатике, чтобы записать синхроны к своим репортажам, их окружают простые киевляне и требуют говорить правду. Так прямо и кричат в камеру: «Правду говори!» Но все равно потом, вечером, мне звонят киевские друзья и спрашивают, как можно так вдохновенно врать, показывая каких-то алкоголиков и бомжей на майдане, и почему я по этому поводу ничего не делаю.
«А что можно сделать?» — отвечаю я им. Возможно, корреспонденты получили такое задание или же лгут от чистого сердца — так тоже бывает. Однако мои друзья, которые хорошо относятся к России и ни в коем случае не хотят ее потерять, терпеливо объясняют мне, что украинцы, которые традиционно любят российское телевидение, смотрят на все это и подспудно начинают ощущать Россию врагом...
Я ничего на это не отвечаю, но иду гулять на Крещатик.
Море народа, флаги, левые и правые политики, пункты питания, требования «стоять, пока не отпустят в Европу», самозахват зданий, студенты, щеки и лбы которых раскрашены цветами флага Украины.
И ни слова злобы или порицания России.
Понимаете, ни слова!
Если и есть плакат с упоминанием России, то он звучит так: «Россия, отпусти!».
Весь этот «антироссийский шабаш», как описывают киевские события наши официальные СМИ, — и есть главная ложь, потому что украинская нация выставляется как бы врагом русской.
Нет этого и близко!
Нет на майдане порицания России, нет осуждения Путина. А есть вопрос Януковичу: почему обманул?
Почему обещал, что ассоциация с Европой будет подписана?
Почему задолго до вильнюсского саммита не предупредил, что подписание категорически невозможно, что экономическая ситуация в стране катастрофическая?
Почему было совсем другое: бесконечные переговоры с Западом и Россией, потом улыбки, шампанское, интервью главным телеканалам — и везде заверения в том, что европейский выбор однозначный, что «воля народна будет выполнена»?
В результате — обман.
И сейчас, когда в Киеве бушует Майдан, а в стенах Рады шел парламентский бой за отставку правительства, Янукович отправился в Китай. С «плановым визитом».
Можно ли сомневаться, что общество воспринимает это как новое оскорбление, как жест высокомерия по отношению к собственному народу?
Понимаете, украинцы к этому не привыкли. Украина — не Россия. Она прошла Майдан и «оранжевую революцию». Упоминая эти вехи, я просто говорю о том, что украинцы как-то привыкли выходить на площади, чтобы высказывать свое мнение. Более того, они привыкли, что это мнение властью учитывается. Поэтому злобный кровавый разгон милицейским «Беркутом» участников Майдана по-настоящему шокировал страну. Вот тогда-то как раз вспомнили Россию. Но не в том смысле, что демонстрантов бил российский ОМОН, а просто разглядели во власти украинской чужое лицо — с его глухотой и нежеланием разговаривать с народом.
Не более.
Но опять же это были вопросы к Януковичу. Почему, когда побили до крови мирных людей, он молчал и не появлялся перед людьми?
Почему потом появился, с улыбкой заявил, что «аплодирует Майдану», но виновных в побоище не уволил; а сейчас, когда решается судьба страны, спокойно отбыл в Китай?
Не вяжется в голове у украинца подобное. Это почерк другой страны, считает он. Понимаете, я не о политике сейчас пишу. Действительно, Украина не Россия, и вот в каком смысле. В России любой политический шаг — это действие политтехнологов, политологов, тайные замыслы Кремля или Госдепа... У украинцев все проще, все искренней, даже простодушнее — так можно сказать. Конечно, и на Украине власть плетет интриги, оппозиция тайно встречается на загородных виллах, а олигархи делают многомиллионные ставки в политической игре. Но главный тут — все равно народ. Не пророссийский, не прозападный, а свой, проукраинский.
Они, украинцы, ни к кому не имеют претензий, они просто хотят постепенно продвигаться на Запад. Это может кому-то не нравиться, но, удерживая Украину грубо, «за грудки», можно только дискредитировать Россию, поскольку именно с ней украинцы сейчас связывают все самое имперское и советское. И называют это «движением в никуда».
Возможно, они ошибаются. Возможно. Но они имеют право на СВОЮ ошибку.
А россиян тут любят. На Майдане полно наших граждан: это корреспонденты; россияне, набежавшие «поддержать революцию»; туристы, приехавшие на события как на шоу. С ними все говорят по-русски — приветливо, с восхищением, что приехали поддержать.
Россияне украинцам как были, так и остаются, — друзья. И поверьте журналисту, пребывающему в Украине уже много месяцев по работе: украинец россиянину лучший друг, самый надежный и преданный. Просто он украинец, понимаете? Просто он чуть другой. Он живет ближе к Европе, в его венах течет кровь предков, практически не знавших рабства, но закаленных в европейских войнах.
Да, украинский язык очень похож на русский, но это другой язык. Да, украинская история очень похожа на российскую, но это уже 22 года, с обретения независимости, другая, не российская история. Российский народ, как кажется, в большинстве своем давно это понял. Не очень поняли российские власти.
И вот сейчас, когда я пишу эту заметку, Рада не проголосовала против отставки правительства Николая Азарова. Голосование провалили, как и ожидалось, партия власти и пугливые коммунисты.
Чисто российское голосование, не так ли? А что же люди на улицах?
А перед ними правительство, которое не желает отвечать за кровавое избиение на майдане; Рада, которая отказалась убрать это правительство; президент, который, не считаясь с Майданом, едет в Китай.
Вы спросите: а при чем тут Россия?
Так вот, я и говорю: Россия тут абсолютно ни при чем. Как ни при чем Госдеп, Грузия, Замбия и антарктические пингвины.
Когда мы с вами пытаемся найти закулисье в выходе людей на майдан, мы забываем такое словосочетание, как «человеческое достоинство». Просто давно привыкли, что власть топчет его, но даже при этом случились Болотная и Сахарова — когда люди не выдержали массового обмана.
В Украине же ощущение человеческого достоинства — это норма жизни.
«Шануймося, браття, бо ми того вартi» — это старинный клич украинских козаков.
Переводится он так: «Давайте себя уважать, потому что мы этого достойны!»
По этому лозунгу и живет Майдан. Вот почему Украина — не Россия.
материал: Матвей Ганапольский
Дядя Шломо пишет:Что-то как-то совсем примитивно у вас, Такеши -- "идите работать".
Pashish пишет:НТВ... Такое НТВ...
takeshi пишет:Дядя Шломо пишет:Что-то как-то совсем примитивно у вас, Такеши -- "идите работать".
А я весь такой примитивный.
А таким хитрожопым как вы, Слава, мне быть уже надоело.
Есть замечательное выражение - будь проще - и люди к тебе потянутся.
В дпльнейшие дискуссии с вами вступать небуду. Мне спорить с вами не интересно.
takeshi пишет:Вот об этом я говорю. Все врут в своих интересах. Даже самые "честные" из "честных"
Yar_Kiev пишет:Господа, ругаться тут бесполезно. Дело не в том, кто из вас/нас прав. Совершенно правых нет. Даже у людей, которые стоят на майданах по всей Украине, разные мнения. Но глобальная цель одна. takeshi вот посмотрел одно интервью с участником и антиукраинские передачи по русскому ТВ и составил свое мнение. Это его право. Я придерживаюсь другого мнения, и это тоже мое право. Только при этом каждый из нас имеет право, вот в этом и есть разница. В наших с вами странах все право принадлежит узкому кругу людей. Вот против этого и вышли украинцы. Потому что народ, избирающий эту власть, имеет право сказать ей, что он от нее хочет. И власть (если она законно избранная народом), должна это сделать. Кто-то там говорил по поводу законно избранного Янека, я долго смеялся. 😆 Конечно, будут какие-то перегибы и со стороны Майдана (это естественно, все люди, у всех эмоции, опять же, провокаторы всякие), но не надо концентрироваться исключительно на этом, как takeshi. Надо посмотреть на основную идею. Идея, что власть всех нас достала! И мы не просто серая масса. У нас есть права и мнения, и мы устали от обмана, коррупции, воровства и т.д.
А так, конечно, будут напряги и среди Майдана, и наша оппозиция ... такая оппозиция. Было бы смешно, если бы не так грустно. В ней хорошего только то, что она против нынешней власти и за приближение к Европе. Остается надеяться на лучшее.
Кстати, сейчас действительно нет такого сепаратизма, как 2004. Сейчас по стране в целом все гораздо спокойней.
Yar_Kiev пишет:takeshi пишет:Вот об этом я говорю. Все врут в своих интересах. Даже самые "честные" из "честных"
Конечно, врут. Это же политика - наука о лжи. А если на Западе врут по поводу России, то что же вы хотели? Ваш начальник видит только врагов государства вокруг и ведет непримиримую войну во все стороны. Т.е. холодная война СССР и Запада продолжается. Так почему вы думаете, что "военный" противник должен вести себя по отношению к вам дружественно и лояльно, а вы - как захотите?
П.С.: лично я против войн и не поддерживаю Штаты и НАТО во всех последних конфликтах.
takeshi пишет:Yar_Kiev пишет:takeshi пишет:Вот об этом я говорю. Все врут в своих интересах. Даже самые "честные" из "честных"
Конечно, врут. Это же политика - наука о лжи. А если на Западе врут по поводу России, то что же вы хотели? Ваш начальник видит только врагов государства вокруг и ведет непримиримую войну во все стороны. Т.е. холодная война СССР и Запада продолжается. Так почему вы думаете, что "военный" противник должен вести себя по отношению к вам дружественно и лояльно, а вы - как захотите?
П.С.: лично я против войн и не поддерживаю Штаты и НАТО во всех последних конфликтах.
Несколько лет назад, один наш президент промолчал, когда стая шакалов захотела уничтожить одну арабскую страну с хорошим стабильным уровнем жизни. Теперь там война. Правят стайки шакалят, рвутся бомбы и гибнут люди. Они конечно намного лучше, чем Каддафи.)))
Другой наш Президент в этом году послал нахер стаю этих шакалов, когда они пытались разбомбить другую арабскую страну, и помогает этой стране додавить шакалят, которые там режут ножами детей.
А так да, кругом друзья, в се белые и пушистые.
Подумайте лучше о том, по какой загадочной причине, к Вам, независимому государству, презжают иностранные политики (из Польши и Латвии) выступают на Ваших митингах и говорят Вам как себя дальше вести.
То то сразу после подписания договора о намерениях ассоциации с ЕС Молдавией, Румыния сразу обозначила свои планы на молдавский счет.
Эти планы - включить Молдавию в состав Румынии.
Все друзья, да)))
P.S. Вообще вся эта ситуация современного мироустроения напоминает мне анекдот про мужика в бане в мужском отделении, который нагнулся мыло поднять.
Чуть расслабишься и зазеваешься, поверишь обещаниям на слово - тебя сразу поимеют 😑
Дядя Шломо пишет:takeshi пишет:Дядя Шломо пишет:Что-то как-то совсем примитивно у вас, Такеши -- "идите работать".
А я весь такой примитивный.
А таким хитрожопым как вы, Слава, мне быть уже надоело.
Есть замечательное выражение - будь проще - и люди к тебе потянутся.
В дпльнейшие дискуссии с вами вступать небуду. Мне спорить с вами не интересно.
Ох-ох, как жаль!!! Клуб и я потеряли такого дискурсанта!
Yar_Kiev пишет:takeshi пишет:Yar_Kiev пишет:takeshi пишет:Вот об этом я говорю. Все врут в своих интересах. Даже самые "честные" из "честных"
Путин ведь тоже хочет воссоздать СССР и включить нас в состав, но это тебя что-то не сильно беспокоит.
Yar_Kiev пишет:takeshi пишет:Yar_Kiev пишет:takeshi пишет:Вот об этом я говорю. Все врут в своих интересах. Даже самые "честные" из "честных"
Конечно, врут. Это же политика - наука о лжи. А если на Западе врут по поводу России, то что же вы хотели? Ваш начальник видит только врагов государства вокруг и ведет непримиримую войну во все стороны. Т.е. холодная война СССР и Запада продолжается. Так почему вы думаете, что "военный" противник должен вести себя по отношению к вам дружественно и лояльно, а вы - как захотите?
П.С.: лично я против войн и не поддерживаю Штаты и НАТО во всех последних конфликтах.
Несколько лет назад, один наш президент промолчал, когда стая шакалов захотела уничтожить одну арабскую страну с хорошим стабильным уровнем жизни. Теперь там война. Правят стайки шакалят, рвутся бомбы и гибнут люди. Они конечно намного лучше, чем Каддафи.)))
Другой наш Президент в этом году послал нахер стаю этих шакалов, когда они пытались разбомбить другую арабскую страну, и помогает этой стране додавить шакалят, которые там режут ножами детей.
А так да, кругом друзья, в се белые и пушистые.
Подумайте лучше о том, по какой загадочной причине, к Вам, независимому государству, презжают иностранные политики (из Польши и Латвии) выступают на Ваших митингах и говорят Вам как себя дальше вести.
То то сразу после подписания договора о намерениях ассоциации с ЕС Молдавией, Румыния сразу обозначила свои планы на молдавский счет.
Эти планы - включить Молдавию в состав Румынии.
Все друзья, да)))
P.S. Вообще вся эта ситуация современного мироустроения напоминает мне анекдот про мужика в бане в мужском отделении, который нагнулся мыло поднять.
Чуть расслабишься и зазеваешься, поверишь обещаниям на слово - тебя сразу поимеют 😑
Я уже сказал, я категорически против политики Штатов на Ближнем Востоке, тут я поддерживаю takeshi.
А дальше, извините, бред и пропаганда. Действительно, почему к нам, независимому государству, приезжают иностранные политики из России, и даже политики-священники, и рассказывают, как нам себя вести и что делать? Так что ты сам себе и ответил. Нам все кто-то пытается что-то рассказать. А мы сами хотим.
А по поводу включить Молдову в состав Румынии: конкретно России какое дело? Это дело молдаван, пусть они сами решают. Путин ведь тоже хочет воссоздать СССР и включить нас в состав, но это тебя что-то не сильно беспокоит.
Yar_Kiev пишет:takeshi, уже конструктивней 🙂
Мне тоже жаль пацанов. И я писал выше, я тоже против насилия. Особенно насилия со стороны власти. Особенно, если это всякие спец.отряды, вооруженные с ног до головы и убивают гражданское население. Если вы такие крутые, идите уничтожать преступность. А Майдан - это же не армия собралась, где все четко по уставу и приказам. Это люди, просто люди, там и эмоции, и непонятки, и масса провокаторов. Как ты от них защитишься? Вот и происходит разное. Только не надо на этом заострять и отбрасывать основное, ради чего люди собрались. Вот и все. Хотя по-хорошему это власть должна бояться народа, а не народ власти. Я как-то читал в детстве какую-то фантастику, там чиновники носили ошейники со взрывчаткой, а возле администрации стояли голосовалки. И как только набирается критический негатив оценок народа, так ошейничек и взрывается. Вот она - прямая демократия. Хотелось бы что-то в таком же духе у нас B)
Если все все будут просчитывать, то никакого Майдана не соберется, потому что это скорее ближе к эмоциям, чем к планированию. Это уже потом оппозиция подхватывает волну и начинает "типа" управлять. Мне лично захват админ. зданий тоже кажется нелогичным и бессмысленным. Это, скорей, от того, что просто не знают, что же делать дальше. Люди стоят, а изменений нет, на диалог никто не выходит. К сожалению, президента так просто не уберешь, как ты пишешь. Это практически невозможная процедура в наших странах. Тем более, что он в парламенте имеет большинство. Был бы западный политик, увидел, что натворил, ушел бы сам. А этот зубами будет держаться, еще не все в стране украл, немного еще осталось))
Что касается 2004-го, это иллюзия, не было никогда никаких "оранжевых" при власти. Были 5 лет без власти, это да. Ющ был слаб, труслив и склонен к тотальному предательству своих же, в парламенте большинства не было, с ключевыми постами тоже не сложилось, команды не было. Причем нынешняя власть проводила тогда прекрасную разрушительную политику, все больше укреплялась и наш нынешний през даже был премьером при типа "оранжевых". у премьера тогда, кстати, было больше полномочий. А потом еще и кризис. Да, веселое было время... Зато последние 3 года у нас все здорово: так зажали гайки, что пол-страны выехало на заработки, а оставшиеся еле дышат и прикупают иностранные паспорта, кто может.
А Россия, конечно, нам ближайший друг, да. Мы не виним во всем Россию. Просто у РФ по отношению к нам только 2 взгляда: присоединение и возврат СССР и экономические наказания, к которым относятся постоянные торговые войны (я бы на месте наших давно "отблагодарил" так же, но они трусят, как всегда), самая высокая цена на газ и многое другое. Я уже молчу про то, что РФ лезет во ВСЕ внутренние дела Украины, негативно комментирует любые действия, подкупает и шантажирует наших политиков. Глазьева вон наградили. У вас же каждый политик (заметьте, от действующей власти) пытается перещеголять другого еще более негативным высказыванием по отношению к Украине. Мы же не лезем в ваши внутренние дела.
Так я хочу сказать, как в статье выше написано: просто отпустите нас, не лезьте в наши дела, у нас и без вас пробем выше крышы (мы сам должны разобраться), не воюйте с нами, относитесь уважительно и по-партнерски. И в этом случае выиграют обе страны, так как у нас есть и масса общих экономических проектов, и территориальное соседство, и глубокие родственные связи. Но у вы же все ломаете, у вас только войны, враги и шовинизм в голове. Поэтому так и живем.
