А давайте обсудим и это. Калининград.

Прислали мне тут любопытную ссылочку.

По поводу удаления постов, не относящихся к теме и переходящих на личности, я веду переписку в личке с Мишелем - переписку корректную и доброжелательную. Те кто меня знают лично, прекрасно понимают, что я стараюсь быть максимально непредвзятым и что переходы на личности в форуме меня очень расстраивают.

И что мы видим:

По его мнению калнинградцы противопоставляют себя клубу и впредь будут редактироваться или удаляться наши посты без объяснения причин в соответствии с правилами форума, по которым действия модераторов и администраторов обсуждать запрещается.

Это пишет Мишель и это откровенная ложь. Ничего подобного я не писал естественно, кроме того, что у меня складывается впечатление о противопоставлении Калининградского отделения всему Клубу в целом. Т.е. постоянно выплескивается личная неприязнь, которая аргументируется общим настроением калининградцев. Ну, теперь, мы все видим, что я не ошибался.

Учитывая мнение подаваляющего большинства членов нашего клуба по сложившейся ситуации,а так же в связи с уклонением администрации московского сайта от обсуждения правил функционирования форума, готовлю официальное уведомление правлению московского клуба о ликвидации калининградского подразделения и формировании самостоятельного объединения.

Мишель, я считаю, что с письмом можно не утруждать себя - всё и так ясно. Только вот ликвидировать калининградское отделение Клуба не получится. Что касается отделения группы людей, которые из-за возникшей личной неприязни желают перейти к конфронтации - это их право. Если получится создать свою организацию, которая будет лучше и крепче нашей - я буду рад. Это большое дело.

Ну, а что я собственно хотел обсудить:
Коллеги, неужели ситуация объективно выглядит так, что на наших форумах сложилось какое-то особенно плохое отношение к калининградцам в целом?
Вот у них я вижу: москали, придурок Карапуз и т.д. А у нас что?🙂

На мой взгляд - это перебор по поводу отделения , Shov тоже имоции захлестнули через край !
Но и удалять пост Мишеля не следовало - ИХМО

Во-первых, я потер не только пост Мишеля, но и все, что за ним следовало - в обратку. Потому что это выяснение отношений, которое не стоит делать в общем доступе. Для этого есть личка и телефоны.
Повторю то, что писал вчера Мишелю в личку и то, что по всей видимости, мне донести не удалось.
Общение в Интернете существенно отличается от личного общения. В т.ч.:
- Не передается должным образом тональность сказанного.
- Наличествует ощущение безнаказанности.
Но за 10 лет активного развития Интернета - сложилась своя социальная психология, этика и технологии управления виртуальным сообществом. Зайдите на википедию, почитайте статьи на темы "Троллинг", "флейм" и т.д. Как с эти бороться - описано. В первую очередь - игнорировать, а не обижаться всей ранимой душой.
Принципы простые. Вам пишут оскорбление - жаловаться модераторам, либо лично мне. Потому что если вы ответите оскорблением на оскорбление - это будет продолжаться до бесконечности. И всем будет неприятно, включая ни в чем не провинившихся читателей. Я же гарантирую оперативно принять меры. Это не я придумал. Как и запрет на обсуждение действий модераторов. Это правила управления любым форумом.

То, что происходит - это симптом болезни роста. Следовательно, необходимо более эффективно модерировать, развивать более качественные коммуникации. И это будет сделано в ближайшее время.
А адекватные калиниградцы, я уверен, останутся с нами. Тем более, что Мишель разрешил всем посещать московский форум по ссылке в первом посте 🙂

Что за ним следовало мы уже никогда не узнаем ......
😆

Какая-то странная патологическая ненависть к московскому региону, я почему-то раньше это только слышал традиционно на 15-м канале. Увы, оказывается всё сложнее. Согласен с действиями модератора полностью.

почему бы не создать какую-нибудь ветку для выпуска "пара" ? - так мысли вслух 😆 Кто не хочет , тот просто не заходит , а остальным разрешить в ней все . Ну кроме призывов к свержению строя 🎉
Глядишь камешками покидались и легче всем стало - опять же на дороге спокойнее 🎉

Рыбак писал(а):

Какая-то странная патологическая ненависть к московскому региону, я почему-то раньше это только слышал традиционно на 15-м канале. Увы, оказывается всё сложнее. Согласен с действиями модератора полностью.

Она не странная, Марк, она закономерная.

Я уже высказывал своё мнение, но ещё раз напишу: "Я ЗА МИР!!!"

Не буду писать много, а то помидорами забросают, но: У когда всё хорошо или более-менее, всегда будут предложения по разделению, разбиению и так далее, т.к. не общего врага. Общество разделено, в этой теме видно ещё одно подтверждение моим словам...

MAKO писал(а):

Я уже высказывал своё мнение, но ещё раз напишу: "Я ЗА МИР!!!"

неужели есть кто за войну ? B)

Пост, чтобы не продолжать ругань, Гета попросил снести я. Для себя я выводы сделал и все дальнейшие выпады просто игнорирую. Ни на какие вопросы и обвинения отвечать не собираюсь!

Мне интересно, а почему было не снести вот это:
"Для вменяемых одноклубников!

Пишите, если есть желание, в личку....поверьте, комментарии некоторых клоунов иногда просто отвлекают от реального дела."
это ли не оскорбление, я не вижу объективности со стороны модераторов.

конечно все нижесказанное сугубо имхо, но
блин, ваще нахрен какой-то детский сад развели особенно вот это

готовлю официальное уведомление правлению московского клуба о ликвидации калининградского подразделения и формировании самостоятельного объединения

ещё в ООН жалобу написать нужно и продать америкосам тюненый в Москве рэм и уазик пикап

даже не дет. сад а прям бредятина какая-то. ААА!!! дядю на форуме обидели, ой-ой-ой, пайдемте играть в свою песочницу.

Одно могу сказать, не надо какать там где кушаешь🎉 Москали?!🎉 🎉
Р.S. А с виду вроде "приличные" люди))

Мне интересно, а почему было не снести вот это:

Потому что у нас нет роботов, модерирующих форум. Если бы пожаловался кто-нибудь, уверяю, снес бы без зазрения совести. Несмотря на то, что персонального оскорбления здесь нет в явном виде, но ситуация напряженная.

Насчет официального письма - да, детский сад, согласен. Ровно как и все происходящее. Мужики должны уметь договариваться друг с другом, не прибегая к огласке на широкую аудиторию. Ну а слова, которыми публично поливают наш Клуб (состоящий далеко не только из москвичей) - отдельная песня. Я бы никогда не позволил бы пренебрежительно так отозваться об организации в целом.
Михаил удивил. Ну что же, жизнь расставит все по местам. 🙂

Get писал(а):

Мне интересно, а почему было не снести вот это:

Потому что у нас нет роботов, модерирующих форум. Если бы пожаловался кто-нибудь, уверяю, снес бы без зазрения совести. Несмотря на то, что персонального оскорбления здесь нет в явном виде, но ситуация напряженная.

Насчет официального письма - да, детский сад, согласен. Ровно как и все происходящее. Мужики должны уметь договариваться друг с другом, не прибегая к огласке на широкую аудиторию. Ну а слова, которыми публично поливают наш Клуб (состоящий далеко не только из москвичей) - отдельная песня. Я бы никогда не позволил бы пренебрежительно так отозваться об организации в целом.
Михаил удивил. Ну что же, жизнь расставит все по местам. 🙂

Вы когда удаляете посты просматриваете всю тему? я думаю что стоило удалить и пост, начавшего "это" Карапуза. Если удаляются только посты только одного человека или группы лиц, так объективным модераторством назвать это сложно.В этот же день я поднял тему "Проясните пожалуйста!" и только сегодня после широкой огласки она открылась. Что вы об этом скажете ?

Простите а какими словами поливают клуб?? может я не там читаю? дайте пожалуйста ссылочку

Ссылочка вверху, в самом первом сообщении данной темы. Про широкую огласку - я просто не сразу заметил (Автоэкзотика у нас была на носу), а заметив, открыл только в качестве исключения, из уважения к Вам, так как это обсуждение действий администрации в чистом виде. Форум "Вопросы к администрации" - премодерируемый, там об этом четко сказано (хотя по Вашим словам, факт премодерируемости форума попахивает маразмом и шизофренией) 🙂

Далее. Почему я не удалил про "некоторых клоунов". По нескольким причинам:
1) Эта фраза была произнесена (сейчас специально перечитал) в рамках диалога с начинателем темы. И не переросла во взаимные оскорбления (Дуглас оказался корректен и как мне показалось, воспринял это как юмор).
2) Эта фраза содержалась в сообщении о том, что по конкретным проблемам - проще позвонить или написать в личку - и я согласен, да порой - проще и эффективнее.
3) Жалоб не поступало ни от кого. А на фразу Мишеля мне в личку пришло 6(!) жалоб с просьбами прекратить это.
Если Дуглас видит для себя это оскорблением - я готов удалить по его пожеланию.

Гена, заранее надеюсь, что мой очередной пост не будет ненароком удален,как это делалось неоднократно.Прочитав с удивлением скорополительно открытую тобой ветку( видимо боялся не успеть ),скажу сразу, можно было не торопться.После подробной переписки с тобой в личке я планировал организовать личную встречу всех калининградцев для обсуждения сложившейся ситуации, именно по этому никакой информации на сайт не отправлял,это можно было сделать в тот же день, я всю ночь находился на сайте (кстати вместе с тобой).По этому все, что здесь происходит, это ТВОЕ РЕШЕНИЕ и за него ты несешь полную и личную ответсвенность перед своим клубом.Прежде всего еще и потому, что систематически удаляя мои посты ты НИ РАЗУ не написал мне в личку (хотябы в виде исключения, как к бывшему члену правления), так же как не написал и в этот раз, пржде чем устроить публичную порку калининградскому отделению.Вот в принципе и ответ на все твои вопросы.Я настаиваю, в таком случае, что бы ты опубликовал нашу личную переписку, где я поделился с тобой наболевшими проблеммами калинигрдских членов, что бы я не тратил время на изложение их повторно для остальных членов клуба, как это ты сделал с личной перепиской калининградцев (осталось брезгливое чувство от этого факта).Если конечно у тебя хватит смелости.
Хочу обратить внимание, что я последовательно в закрытых форумах делал конкретные предложения по организации модерирования форума, которые исключили бы впредь конфликтные ситуации и хотел бы для объективности что бы они тоже были в этой ветке опубликованы для обозрения рядовых членов клуба, так как я туда доступа уже не имею.Ни одно предложение администрацией клуба принято не было.Я повторю только одно положение из моего письма к тебе,на таких унизительных условиях модерирования и цензуры не будет сотрудничать ни одно региональное отделение.Мы прекрасно относимся к подавляющему большинству членов клуба, с некоторыми я знаком лично,многие реально помогли калининградцам в трудную минуту и остаемся пользователями сайта, но и права создать самостоятельное объединение со своей символикой и атрибутами нас никто не может лишить, более того, сегодня у нас уже нет другого выбора, ты в принципе сам лишил нас его.

Не могу говорить за все кенигсбергское отделение, так как не уполномочен и ваще стараюсь быть лицом нейтральным в подобных пустопорожних спорах.
Мишель при личном контакте произвел и производит впечатление крайне вменяемого, гибкого и умного человека, спобного договариваться с другими людьми, брать на себя обязательства и что немаловажно- их выполнять. Такие люди нужны Рейху зачеркнуто Додж Рам клубу.
Не буду говори за него, он сам вполне может за себя ответить, но мое имхо- тут сыграла некоторая неопытность Мишеля в сетевом общении. Первое- тут вообще никто никому ничего не должен. Второе- хочешь сделать хорошо- сделай это сам. Наполняй контентом форум и сайт (спасибо кстати за выложенные мои две статьи по ремонту). Третье- мнение оппонента надо уважать, не надо включать модель поведения "в интернете кто-то неправ". Вам вообще не пофигу какие стремянки лучше- самоельные или мопаровские?

Карапуз- не знаю лично, может и познакомимся когда-нибудь, земля круглая, но мое впечатление- специалист своего дела, с опытом, со своим мнением. Сам тоже являюсь техническим спецом, и в вопросах "аборта по телефону" полностью с Карапузом солидарен. Хотя порой лучше оставить последнее слово за невыдержанным собеседником, нервные клетки не восстанавливаются.

Такие дела. Надеюсь на мирное разрешение всех споров и конфликтов, хинди-руси бхай-бхай и все такое.

Redneck писал(а):

Не могу говорить за все кенигсбергское отделение, так как не уполномочен и ваще стараюсь быть лицом нейтральным в подобных пустопорожних спорах.
Мишель при личном контакте произвел и производит впечатление крайне вменяемого, гибкого и умного человека, спобного договариваться с другими людьми, брать на себя обязательства и что немаловажно- их выполнять. Такие люди нужны Рейху зачеркнуто Додж Рам клубу.
Не буду говори за него, он сам вполне может за себя ответить, но мое имхо- тут сыграла некоторая неопытность Мишеля в сетевом общении. Первое- тут вообще никто никому ничего не должен. Второе- хочешь сделать хорошо- сделай это сам. Наполняй контентом форум и сайт (спасибо кстати за выложенные мои две статьи по ремонту). Третье- мнение оппонента надо уважать, не надо включать модель поведения "в интернете кто-то неправ". Вам вообще не пофигу какие стремянки лучше- самоельные или мопаровские?

Карапуз- не знаю лично, может и познакомимся когда-нибудь, земля круглая, но мое впечатление- специалист своего дела, с опытом, со своим мнением. Сам тоже являюсь техническим спецом, и в вопросах "аборта по телефону" полностью с Карапузом солидарен. Хотя порой лучше оставить последнее слово за невыдержанным собеседником, нервные клетки не восстанавливаются.

Такие дела. Надеюсь на мирное разрешение всех споров и конфликтов, хинди-руси бхай-бхай и все такое.

+1

Get писал(а):

Ссылочка вверху, в самом первом сообщении данной темы. Про широкую огласку - я просто не сразу заметил (Автоэкзотика у нас была на носу), а заметив, открыл только в качестве исключения, из уважения к Вам, так как это обсуждение действий администрации в чистом виде. Форум "Вопросы к администрации" - премодерируемый, там об этом четко сказано (хотя по Вашим словам, факт премодерируемости форума попахивает маразмом и шизофренией) 🙂

Далее. Почему я не удалил про "некоторых клоунов". По нескольким причинам:
1) Эта фраза была произнесена (сейчас специально перечитал) в рамках диалога с начинателем темы. И не переросла во взаимные оскорбления (Дуглас оказался корректен и как мне показалось, воспринял это как юмор).
2) Эта фраза содержалась в сообщении о том, что по конкретным проблемам - проще позвонить или написать в личку - и я согласен, да порой - проще и эффективнее.
3) Жалоб не поступало ни от кого. А на фразу Мишеля мне в личку пришло 6(!) жалоб с просьбами прекратить это.
Если Дуглас видит для себя это оскорблением - я готов удалить по его пожеланию.

ССылочку я читал ничего в подтверждение вами сказанного не нашлоась. Как конкретно обзывали клуб приведите пример или выдержку. Лично мое отношение к клубу крайне положительное, но все же есть некоторые "моменты" которые портят отношение (читай понимание) между регионами.

Интерпритировать "Клоунами" можно по разному . Вот допустим вы не видите здесь ничего предосудительного, а другие участники считают это оскорблением. Как по вашему можно здесь разойтись? удалить посты только одной стороны не лучший выход т.к. навлекаете на себя подозренеие в необъективности и простите за слово Подхалимству некоторых пользователей форума. Если найти выход из ситуации который устроит обе стороны буду только рад, но нельзя отдавать на откуп все одному лицу каким бы он спецалистом не был, если он не умеет общаться с другими людьми, а тем более ценить их мнение. таких людей мне кажется надо ставить на место без всяких промедлнеий, что кстати и попытался сделать Мшиель.
ИМХО

мрак , все жгут мосты.......... 🙁

Гена, заранее надеюсь, что мой очередной пост не будет ненароком удален,как это делалось неоднократно.

Михаил, Ваш пост я удалял единственный раз, в тот самый - последний. До этого это, вероятно, делали другие модераторы.

Я настаиваю, в таком случае, что бы ты опубликовал нашу личную переписку, где я поделился с тобой наболевшими проблеммами калинигрдских членов, что бы я не тратил время на изложение их повторно для остальных членов клуба, как это ты сделал с личной перепиской калининградцев (осталось брезгливое чувство от этого факта).Если конечно у тебя хватит смелости.

Да, непонимание фундаментальное у нас, и это печально. Извините, Михаил, но
1) Переписка не является личной, если она ведется заведомо в открытых форумах. Наберите в поисковике "Dodge Ram Клуб" (а я регулярно мониторю цитируемость ресурса) - и вы наткнетесь на свою "личную переписку". Что же мне было надо молчать, прочитав что Вы и Ваши сторонники говорите про Клуб и москалей?
Кстати неприятные слова в наш адрес, высказывались в ней существенно раньше возникновения текущей проблемы. Как и предложение исключить адрес московского сайта с флага и т.д. Неужели Вы, как человек с управленческим опытом считаете, что это нормально со стороны руководителя регионального подразделения?
Я вел с Вами переписку весьма конструктивную и доброжелательную, вряд ли Вы станете возражать и я не понимаю, почему я должен ее скрывать. Я ее не скрываю, Вы можете выложить (в качестве исключения, так как выкладывать именно личную переписку - нехорошо) её хоть здесь, хоть на своём "личном форуме".
Скорее, это у Вас смелости не хватило обсуждать свою символику на нашем сайте.
Но, наткнувшись на Вашу "личную переписку", у меня не было и нет никакой мотивации скрывать это от коллег. Почитав про москалей, мне стало искренне любопытно, неужели наши форумчане в целом также хреново относятся к калининградцам?
Да и продолжать диалог после прочитанного - действительно нет никакого смысла.

Процитирую и Redneck'а:

Мишель при личном контакте произвел и производит впечатление крайне вменяемого, гибкого и умного человека, спобного договариваться с другими людьми, брать на себя обязательства и что немаловажно- их выполнять.

К сожалению, с Михаилом я не знаком лично, возможно, будь это так - все решилось бы проще. Но и у меня он произвел впечатление опытного, умного и адекватного человека. Тем удивительнее мне было узнать обо всем происходящем.
Т.е. ситуация по сути такова: из-за человека, к которому испытывает личную неприязнь один или несколько коллег - всё идет под откос.
Это можно обосновывать чем-угодно: недостаточно эффективным модерированием форума, отсутствием чувства юмора и сдержанности у модераторов и т.д. Но суть не меняется. Обычная обида способна привести к банальной интриге, которая маскируется под святость личной переписки. Михаил, Вы же прекрасно понимали, чем это все кончится. Мы ведь тоже уважаем друг друга и наш Клуб.

Shov пишет:

Интерпритировать "Клоунами" можно по разному . Вот допустим вы не видите здесь ничего предосудительного, а другие участники считают это оскорблением. Как по вашему можно здесь разойтись? удалить посты только одной стороны не лучший выход

Не знаю, сколько я должен раз написать, чтобы это стало понятным. Я удалил не только пост Мишеля, но и ответ на этот пост Карапуза. А сообщение про клоунов посчитал находящимся в рамках правил, так как оно содержало не только иронию, но и позицию иронизирующего по поводу тематики форума. Если бы мне пожаловался кто-нибудь на этот пост - и он был бы немедленно удален.

Shov пишет:

ССылочку я читал ничего в подтверждение вами сказанного не нашлоась.

Цитирую:
Теперь еще и новые темы проходят через одобрение модераторов. Это уже попахивает маразмом и шизофренией.
Во москали гады всегда их не очень любил.
Это только с последней страницы, раньше тоже есть высказывания. Эту ветку я сохранил во избежание удаления.

Карапузу:

Сергей, эта цитата из из твоего личного сообщения Shov'у - это правда?

РЕЗЮМЕ:

Я не имею ничего личного против кого-либо из коллег, в т.ч. калининградцев. Но такое поведение Члена Правления, а именно осознанное развитие сепаратистских тенденций (заметьте, что еще задолго до последнего инцидента) в подчиненном подразделении - недопустимо. Недопустимо не на нашем конкретно форуме, не в нашем Клуба, а в ЛЮБОЙ организации. Уж Михаил то, человек с военным прошлым и управленческим настоящим должен это понимать. И понимает.

Коллег из калининградского отделения, которые разделяют мою позицию, я призываю не принимать эмоциональных решений и строить взаимодействия на основе трезвомыслия, а не эмоций.
Тем, кто поддерживаю сепаратистские настроения Михаила - я искренне желаю удачи в организации своей, более эффективной и интересной ячейки, я думаю, настанут времена, когда обиды пройдут и общение возобновится в нормальном режиме.
То, что произошло - должно было произойти и, вероятно, это правильно.

Все это уже было.
Публичной порки карапуза все равно не будет. А может и будет.
Интересно, Геннадий, что же все-таки важнее - региональная целостность додж рэм клуба или дать возможность резко высказываться в сторону любого участника форума одному из "технических специалистов"?
Возьму-ка я пива и чипсов, поставлю тред в закладки.

Shov писал(а):

вот что пришло мне в личку от КАРАПУЗА: ну не пукни только от натуги....хреновые мы? ну так и вали по холодку, чего молотить то впустую....крутизна я смотрю у вас, партизаны хреновы. думаю в глаза мне повторить свой пост очко б сыграло, табло то небось не бронированное
чешите грудь железной щеткой, адиос мучача.
Ну и что можно ожидать от такого индивидума???\
А почему не в открытую ??? стыдно ???
как говорил мой однокласник: Земля круглая встретимся.

Это называется подливать масла в огонь ! Провокация чистой воды , а потом сидеть и упиваться разгорающимся конфликтом ! Зная свою безнаказанность!
Калининград ! Спокойнее ! не все "москали" такие , я бы даже сказал что только некоторые . И смысла в выходе Вашем ну нет никакого ! Нас и так то не очень много 😆 А выходя, Вы поворачиваетесь спиной ко всем - разве это хорошо ?