Категория С, но оборудованный для перевозки пассажиров - подсказка против ГИБДД и штрафов

Слава, у тебя ГРУЗОВОЙ автомобиль, предназначенный для превозки грузов. Это уже обсуждалось СТО раз.Все ГОСТЫ становяться не действительны после принятия ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА, в этом документе есть ответы на все вопросы - надо просто уметь читать.

Приложение №1
1. Транспортное средство, предназначенное для перевозки пассажиров и грузов, имеющее, помимо места водителя, не более восьми
мест для сидения, относится к категории (абзац дополнен с 30 сентября 2010 года постановлением Правительства Российской Федерации от
10 сентября 2010 года N 706 - см. предыдущую редакцию):
М, если произведение предусмотренного конструкцией числа пассажиров на условную массу одного пассажира (68 кг) превышает
массу перевозимого одновременно с пассажирами груза;
N, если это условие не выполняется.

Возьми ручку - умножь пять на 68 и срвни с весом груза.....

ГОСТЫ не отменяются, т.к. на основании ГОСТов написан техрегламент. И там и там одинаково сказано. А в остальном все верно.

Мишель пишет:

Приложение №1
1. Транспортное средство, предназначенное для перевозки пассажиров и грузов, имеющее, помимо места водителя, не более восьми
мест для сидения, относится к категории (абзац дополнен с 30 сентября 2010 года постановлением Правительства Российской Федерации от
10 сентября 2010 года N 706 - см. предыдущую редакцию):
М, если произведение предусмотренного конструкцией числа пассажиров на условную массу одного пассажира (68 кг) превышает
массу перевозимого одновременно с пассажирами груза;
N, если это условие не выполняется.

Возьми ручку - умножь пять на 68 и срвни с весом груза.....

Я всё пытаюсь сформулировать, в одном абзаце, "правильное" объяснение для инспектора ГИБДД, если понадобится ещё раз (или кому-нибудь из клуба). Прежде чем я скомбинирую хорошую такую формулировочку из нескольких постов Кости и поста Мишеля, я хотел бы разобраться в M и N. И нужно ли разбираться в этом вообще, рассматривая этот вопрос? Есть ли разница между M и N, когда мы пытаемся найти формулировку, чтобы "грамотно отбрехаться" на месте?

Умножаю пять на 68 и получаю 340. Теперь смотрю на формулировку выше, и читаю "М, если произведение предусмотренного конструкцией числа пассажиров на условную массу одного пассажира (68 кг) превышает массу перевозимого одновременно с пассажирами груза". Ключевое слово - "одновременно". Значит ли это, что моё ТС может менять M на N и обратно, только лишь в зависимости от того, сколько груза у меня по факту загружено? Если я перевожу до 340 кг, то моё ТС относится к категории M, а если я перевожу больше 340 кг - то тогда N? И как это определять, если я хочу гайцу, например, доказать то, что у меня M? Показывать ему груз и говорить, что он весит не более 340, и поэтому M, а не N? И если да, то что это даст, я смогу дальше взрывать ему моск путём дальнейших аргументов Кости? Например, вот этот абзац, который написал Костя (я отредактировал его слегка) --

"В приложении 1 к техрегламенту есть четкая формула и табличка. Ваш полноприводный 3500 относится к категории N2G. Про пикапы в этом приложении ничего не сказано. Точнее сказано, но только с точки зрения отнесения ТС, предназначенного и для перевозки пассажиров, и для перевозки грузов. К категории М относятся ТС для перевозки пассажиров, а к категории N относятся ТС для перевозки грузов."

Моя редакция, возможно, немного неправильна, но - ИМХО - годится для "взрывания мозга" инспектору ГИБДД. Я правильно это сформулировал для этой цели? И если да, то в этом и заключается - какбэ - разница между M и N, и важность этой разницы?

Kostia пишет:

....... т.к. на основании ГОСТов написан техрегламент. И там и там одинаково сказано.

ГОСТЫ после принятия Техрегламента применять нельзя, ибо там НЕ ОДИНАКОВО сказано.Читай ФЗ о техрегулировании. Можно применять нац.стандарты, основаннаы на техрегламентах.

Дядя Шломо пишет:

Я правильно это сформулировал для этой цели? И если да, то в этом и заключается - какбэ - разница между M и N, и важность этой разницы?

Для ГИБДД фомулируй как хочешь, если дело на основании протокола будет рассматриваться в суде, то рассматривать нужно в соответствии с тех.регламентом. Уможать тебе нужно не на пять(это для шестиместных, а на четыре, ибо водитель не есть пассажир. И не по факту перевозки( 🎉 ), а на сонивании тех.характеристики машины из свидетельства о регистрации.Разницу между ЛЕГКОВЫМ автомобилем и ГРУЗОВЫМ посмотри в ПДД (полегче полтарашкам - до 3500 кг, печально для остальных - более 3500 кг. Ничем ты в правах и обязанностях от КАМАЗА не отличаешься, кроме нагрузки на ось.
Добавка "G" (средсва повышенной проходимости) выгодна только полтарашкам - она дает им право на кенгурятник.
Собственно,за это и боролись с таможней - БЫТЬ ГРУЗОВИКОМ.....

ОК, в таком случае, почему мне удалось отбрехаться оба раза, в те два раза, когда меня останавливали "за это"? Почему не выписали штраф, не составили протокол, почему вернули мне документы, когда я давал примерно вот такие вот объяснения, указывающие на их "некомпетентность"? Почему я постоянно езжу по самому центру Москвы и по самому центру Санкт-Петербурга, без каких-либо проблем и без остановок гайцами в центрах этих городов? Только потому, как выразился Костя, что "остается только надежда на здравый смысл" и это реально работает? Что-то слабо верится. Как гайцы до сих пор не просекли такую бесконечно сладкую кормушку? Здесь что-то не то... не может такого быть. У нас была проблема внутри ТТК в Москве - и то, вроде, она решена. Но грузовое движение запрещено в центрах по-любому, и, если подходить формально, по букве (необязательно по духу) существующего закона, то все 2500 и 3500 не имеют права там ездить, а так же Форды Ф-250 и Ф-350, и т.д. Почему не происходит повального штрафования, почему нет геноцида ГИБДД-шников против нас, по этому "нарушению"? Ведь это для них было бы так просто! В чём собака порылась? Две остановки за два года, по этому "нарушению", взрывание мозга гайцу в каждом из них, и никакого штрафа и протокола! А?

Мишель пишет:

ты в правах и обязанностях от КАМАЗА не отличаешься, кроме нагрузки на ось.

Даже двигатель одинаковый. 😉

Дядя Шломо пишет:

ОК, в таком случае, почему мне удалось отбрехаться оба раза, в те два раза, когда меня останавливали "за это"? Почему не выписали штраф, не составили протокол, почему вернули мне документы, когда я давал примерно вот такие вот объяснения, указывающие на их "некомпетентность"? Почему я постоянно езжу по самому центру Москвы и по самому центру Санкт-Петербурга, без каких-либо проблем и без остановок гайцами в центрах этих городов? Только потому, как выразился Костя, что "остается только надежда на здравый смысл" и это реально работает? Что-то слабо верится. Как гайцы до сих пор не просекли такую бесконечно сладкую кормушку? Здесь что-то не то... не может такого быть.

Разрыв шаблона?

В процессе изысканий пришли к закономерному выводу, что движение РЭМов, как грузовых автомобилей запрещено под знак "Движение грузовых автомобилей запрещено". Наказание - штраф 300 рублей по статье КоАП 12.16 за нарушение требования знака 3.4., не распространяющегося

на транспортные средства организаций федеральной почтовой связи, имеющие на боковой поверхности белую диагональную полосу на синем фоне, и транспортные средства, которые обслуживают предприятия, находящиеся в обозначенной зоне, а также обслуживают граждан или принадлежат гражданам, проживающим или работающим в обозначенной зоне. В этих случаях транспортные средства должны въезжать в обозначенную зону и выезжать из нее на ближайшем к месту назначения перекрестке;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 21.04.2000 N 370)

Кроме того

Знак 3.4 не запрещает движение грузовых автомобилей, предназначенных для перевозки людей.

Вариантов видится несколько:
1. Забить и продолжать ездить, ибо случаев наложения штрафа (кроме автоматических камер в пределах ТТК) еще ни разу не было.
2. Рассказать сказку (хотя сами же ее и развенчали) про "грузопассажирский пикап". Все равно Гибдд Техрегламент вряд ли наизусть знает.
3. Подкупить жадных коррупционеров суммой в 150-300 рублей.
4. Запастись паспортом с пропиской/копиями свидетельства на собственность в зоне нарушения. Например я живу в зоне запрета движения грузового транспорта: паспорт убедительно покажет, что правил я не нарушаю.
5. Оформлять протокол и оплачивать 300р. Или не оплачивать помня, что с сегодняшнего дня до 10000р долга приставам не помеха, а срок давности 2 года. опаньки !!! 43-ФЗ от 05/04/2013! 500 и 5000 для москвы и Питера!!!
6. Оформлять протокол и идти в административную группу биться за отмену постановления. Реально при таких размытых формулировках, как "обслуживают граждан или принадлежат гражданам, проживающим или работающим в обозначенной зоне". Например Пулково... Сказать, что вез земной поклон и большое человеческое спасибо, проживающему в "зоне 3.4" одноклубнику А от одноклубника Б и попутно встретил друга В с самолета.

P.S. Eще можно на гребанную почту России работать с РЭМом устроиться.

Дядя Шломо пишет:

ОК, в таком случае, почему мне удалось отбрехаться оба раза, в те два раза, когда меня останавливали "за это"? Почему не выписали штраф, не составили протокол, почему вернули мне документы, когда я давал примерно вот такие вот объяснения, указывающие на их "некомпетентность"? Почему я постоянно езжу по самому центру Москвы и по самому центру Санкт-Петербурга, без каких-либо проблем и без остановок гайцами в центрах этих городов? Только потому, как выразился Костя, что "остается только надежда на здравый смысл" и это реально работает? Что-то слабо верится. Как гайцы до сих пор не просекли такую бесконечно сладкую кормушку? Здесь что-то не то... не может такого быть. У нас была проблема внутри ТТК в Москве - и то, вроде, она решена. Но грузовое движение запрещено в центрах по-любому, и, если подходить формально, по букве (необязательно по духу) существующего закона, то все 2500 и 3500 не имеют права там ездить, а так же Форды Ф-250 и Ф-350, и т.д. Почему не происходит повального штрафования, почему нет геноцида ГИБДД-шников против нас, по этому "нарушению"? Ведь это для них было бы так просто! В чём собака порылась? Две остановки за два года, по этому "нарушению", взрывание мозга гайцу в каждом из них, и никакого штрафа и протокола! А?

Слав, знаешь почему?
Потому что ты им вообще никуда не нужен, штрафу 300 рублей, разговоров много, а если еще попадется такой товарищ как ты, который не захочет просто признать себя неправым, а начнет спорить, то зачем это инспектору???? Мозг напрягать? Да ну, лень ему 🙂

Да и поборами теперь заниматься не так просто, тем более на стационарном посту на Пулковке... Что он, будет рисковать своей зарплатой с "премией", чтобы взять у тебя 300 рублей? Которых кстати говоря не везде то на обед хватит...
А штраф - так это оформлять надо...
Проще отпустить B)

Ну все Слава я узнал многое что он мне сказал, я записал наш разговор и попробую его выложить надеюсь получиться! :blush:

Мишель пишет:

Kostia пишет:

....... т.к. на основании ГОСТов написан техрегламент. И там и там одинаково сказано.

ГОСТЫ после принятия Техрегламента применять нельзя, ибо там НЕ ОДИНАКОВО сказано.Читай ФЗ о техрегулировании. Можно применять нац.стандарты, основаннаы на техрегламентах.

Разница из серии "найди 10 отличий". Про ГОСТ я упомянул только потому, что Слава его приводил в пример. Главенство Техрегламента не оспаривал.
Критерии отнесения к грузовым одни и те же.

Да и поборами теперь заниматься не так просто

Да ладно!!
Берут через приоткрытое окошко без прикрытия какими-либо документами, ещё и сдачу так же в обратку отдают с больших купюр.

какие 300 рублей. Читайте пункт 7 статьи 12.6 КоАП. под знак с запретом для грузовиков 5000 рублей штраф

это для москау и питера

Пока решали проблему по ТТК подоспел Федеральный закон 43-ФЗ от 5 апреля 2013г. 🙁
Ст. 29 пп 1,б. "Вот тебе бабушка и Юрьев день". И без всяких "ГП более 1 т"
Ссылка
P.S. ПЧ отпустили, поскольку до 1 июля было 300. Теперь - 5000.

SergA пишет:

Да и поборами теперь заниматься не так просто

Да ладно!!
Берут через приоткрытое окошко без прикрытия какими-либо документами, ещё и сдачу так же в обратку отдают с больших купюр.

Ну это как договоришься 😉
Можно и без денег за 160 на Митрофаньевском (по осени было, оч торопился, обогнал их, они афигели догонять, только на обводном тормознули), все зависит от того как с инспектором говорить 😛

Блин Слава я нифига не пойму ,фаил записи есть а идет тупо тишина -непонимаю и чертовски обидно чел так грамотно все разрисовал, если хочешь я вас сведу буду у него в гостях наберу тебя ты только трубу бери сразу! а ничего не остаеться как расказать своими словами...
Итак что касаеться грузового авто категории С оборудован пасажирскими местами что это значит :- сразу скажу ПИКАПЫ под эту категорию непоподают однозначно заявил начальник. Обьясняю что это за тачки такие , тоесть это грузовая машина например газон или зил бортовой в котором в борту стоят сидения(лавочки) адаптированные для перевозки людей! Тут надеюсь понятно да!? Пикап машина которая разделена на 2 части где имееться салон с посадочными местами и кузов, это разные вещи! сделанные заводом изготовителем.
Так по поводу Знака нарушил ли ты или нет Как сам понял воообщем-то да нарушил!
Вопрос если так сказать у тя какието скидки, на проезд под этот знак , ну так то вообще есть, щас попробую перечислить их своими словами со слов Начальника, хотя уже парни их перечислили выше .И пусть часть их не касаеться именно твоего случая ,думаю всем остальным будет полезно
Движение по этот знак разрешено :
1 Если ты двигавшийся на Авто (Рем личный, не гружоный или связанный с перевозкой груза) в точку А под знак и другова маршрута как именно этот у тя нет-то пожалусто ты можешь поспорить с Гайцами, и в суде вытянуть лямку на себя!
2 Если ты проезжаешь транзитом и другова пути нет под знак чтоб попасть из точки А в точку В сам или с семьёй то и тут Могут пойти на встречу
3 Если ты живешь в том месте где стоит этот знак и проехать к дому нет другова пути или ты его НЕ ЗНАЕШЬ!)))) то и тут все отлично!
4 Если ты приехал в гости и твое место прибытие надодиться под этим знаком а машина у тя одна и вариантов никаких то и тут ты вроде как прав !
Так что Слава тут можно мотивировать и крутить как захочешь убедив что это мера вынужденная и подругому тут никак-а рем у тебя мол единственное авто да категори С но несвязанное с перевозкой груза или комерции, и тебе ну очень надо туда приехать к умирающему другу и ты незнаешь другова пути -тебе всегда пойдут на встречу и никто тебя не осудит!
Рогами они не упруться дружище так как сработает мой совет по поводу "несогласия в протаколе" ты помнишь, пишешь и готовишь документы к тому чтоб доказать что эта мера вынужденная и мол подругому тут никак 😉

По категориям М или N M1 и 2 , как он обяснил их дохрена ,тут уже и сам начальник был в замешательстве поэтому тя отпустили так как они тупо не знали правы они вообще или нет, тоесть это тебе + начав спорить по категориям тут я так понимаю ты любого вставишь в ступор и они тя отпустят) Но не советую так как разграничения не в нашу сторону , ты понял на что лучше давить и все будет ок! 🙂

Влад, но ведь у Дяди нет лавочек в кузове, о чём ты говоришь, или есть? 😕

Antar пишет:

Влад, но ведь у Дяди нет лавочек в кузове, о чём ты говоришь, или есть? 😕

вот именно поэтому он непрокатит с данной фрмулировкой о том что у него грузовик оборудованный для перевозки людей и груза это не тот тип ТС, я говорил про другие лазейки опишу чуток позже!

Вот именно потому, что сотрудники сами "плавают", вас ребята и не трогают. Но сейчас штрафы у вас вроде выросли, так что ждите повышения квалификации.

А никому в голову не приходило что знаки ставят для нашей же безопасности?( ну кроме одного случая, где для борьбы с пробками).
Вот висит перед мостом знак " грузовым запрещено". Вы поехали туда на Рэме весом под три тонны, а мостик рассчитан максимум под жигули с багажником, мостик не выдержал и Рэм утонул. Кто виноват? Ведь Рэму " можно" ехать под знак...

Vodyanoy(Алексей) пишет:

А никому в голову не приходило что знаки ставят для нашей же безопасности?( ну кроме одного случая, где для борьбы с пробками).
Вот висит перед мостом знак " грузовым запрещено". Вы поехали туда на Рэме весом под три тонны, а мостик рассчитан максимум под жигули с багажником, мостик не выдержал и Рэм утонул. Кто виноват? Ведь Рэму " можно" ехать под знак...

А если на этот мост въедут 3 жигуля? Он тоже рухнет. Есть другие знаки.

Vodyanoy(Алексей) пишет:

А никому в голову не приходило что знаки ставят для нашей же безопасности?( ну кроме одного случая, где для борьбы с пробками).
Вот висит перед мостом знак " грузовым запрещено". Вы поехали туда на Рэме весом под три тонны, а мостик рассчитан максимум под жигули с багажником, мостик не выдержал и Рэм утонул. Кто виноват? Ведь Рэму " можно" ехать под знак...

Ну ты пример канечно привел ну совсем плачевный -Ремавод на такой мостик тупо не поедит! 😉

Давай я приведу нормальный пример Федеральная трасса которая связывает ЮГРУ с большой землей тоесть дорога в г Ханты Мансийск и далее пошла на Урал , проходит через реку Иртыш и перед Гиганским Мостом (не знаю с чем его сравнить) стоит стационарный пост ГАИ, собаки ,брони -будка , автомачики камеры, весы и блин даже светофор! и знак "въезд грузовым запрещен" и что как мне попасть туда если там окружная больница и все гос учереждения которые мне нужны каждую неделю туда ехать , а кромя рема у меня велосипед, и другой дороги нет, а я еду и тресусь лижбы меня не тормознули 😬 , я выезжаю в 2 ночи чтоб пост проехать как Слава в 5 утра чтоб не было тотального контроля и они тупо были вялые, лично меня это уже нервирует! 😠 Если каждый будет тыкать меня этим знаком -так и посидеть недолго, а щас мне надобудет проехать 5 таких постов !!! Зимой меня на каждом тормозили и 20 минут натаций! Вы не сравнивайте 2500 который шол впереди и на него даже несмотрели ! Слава прав 3500 это просто ломтик чтоб повыность мозг - хоть и Слава и местами он перегибает палку но этот знак больше зацепит нас тяжеловесов чем 2500! Щас приходиться специально договариваться о лишении прав на время поездки- чтоб коррупционные Блюстители не разивали рот 😛

Konstantin83 пишет:

какие 300 рублей. Читайте пункт 7 статьи 12.6 КоАП. под знак с запретом для грузовиков 5000 рублей штраф

Костя, я въезжал под другой знак. Это был разворот, и около него висел знак "только прямо" для грузовых машин. Но, вероятно, это одно и тоже, примерно.

У тебя ведь Рэм, идентичный моему. Как ты поступаешь в таких случаях? Или тебя ни разу не останавливали? Ты же тоже по Москве катаешься...

Vodyanoy(Алексей) пишет:

А никому в голову не приходило что знаки ставят для нашей же безопасности?( ну кроме одного случая, где для борьбы с пробками).
Вот висит перед мостом знак " грузовым запрещено". Вы поехали туда на Рэме весом под три тонны, а мостик рассчитан максимум под жигули с багажником, мостик не выдержал и Рэм утонул. Кто виноват? Ведь Рэму " можно" ехать под знак...

Приходило. Прямо в голову. Меня даже сейчас преследует эта мысль... Но это - не единственная цель таких знаков, правда?

🙂

По поводу того, что разузнал Vlad86 и другие (о чём спасибо) - ОК, у меня есть паспорт с пропиской в ЦАО Москвы, и есть паспорт жены, с пропиской в Центральном районе СПб (и эта машина оформлена на неё). И что?

Как мне из Москвы попасть на Николину Гору по Рублёвке?

Как мне из СПб ехать на дачу под Приозерск по Ново-Приозерскому шоссе?

Как мне из СПб ехать в Комарово по Приморскому шоссе?

По объездным дорогам, где разрешено грузовое движение?