Почему аккумулятор полностью разрядился на машине 2011 года за неделю стоянки?

big bes Алексей пишет:

Дядь,я описал техническую сторону проблемы,а аспекты моральные,не обсуждаю(не мое это)

Наверное, точно так же, технические аспекты мог бы описать и твой тёзка, правильно? Никто не претендует на обсуждение моральных аспектов в этой теме.

Мало того, могу сообщить, что мне поступили кое-какие угрозы и шантаж.

Дядя Шломо пишет:

Мало того, могу сообщить, что мне поступили кое-какие угрозы и шантаж.

«...Если бы мне пару лет назад сказали, что такое в принципе возможно, я бы очень удивился...» -- Get, в другой теме.

big bes Алексей пишет:

Дядя Слав,не видя не машины,не зная конкретной проблемы,все таки исходя из своего опыта(не малого)по электрике скажу так-В электрике и электронике есть всего две неисправности-или есть контакт,где не надо,или нет контакта где надо.Грубо говоря скрутить или спаять перебитый или перетершийся повод,сможет любой человек за считанные минуты.А вот найти обрыв или к.з(короткое замыкание),занимает определенное время,иногда минуты,иногда часы,а то и десятки часов(без приувеличения),по этому работы по электрике как правило предварительно не осмечиваются,а просто обьявляются нормо-часы.При вопросе клиента-а что было?,если я отвечу что например,соединил два провода,и обьявлю за это определенную сумму(далеко не маленькую,электрика не дешевая работа),то ответ будет приблизительно такой-Да вы тут все ,,,,,,,,,,ли.И не важно что электрик сидел часы,тестировал,прозванивал километры проводов.По этому,на вопрос что было?,приходится рассказывать всякие разности,про КАНшины,блуждающие токи,наводки,ОМы,ВАТТы,индукции,конвекции,сопротивления,платы,и тд,и тп.В принципе стоимость работ,и затраченное на них время, по электрике зависит только от честности или жадности сервисменов.

Вы несомненно правы, но лишь отчасти т.к. в автомобиле д.Шломо искали и ремонтировали не обрыв или КЗ, а боролись с утечками тока! А теперь скажите мне, добрые люди, могут ли происходить утечки тока при:
1) оборванном проводе
2) замкнутом на себя (плюс на минус)
3) закороченном на "землю"

Поскольку до сих пор сплю по пять часов в сутки (из-за всех этих "крымских компаний" и прочих телодвижений нашего доблестного правительства) то на статью или более менее полноценные комментарии по кан шине меня в ближайшее время точно не хватит.

Попробую коротенько донести основную мысль. Что есть CAN-bus можно и википедии прочесть, но на пальцах - это совершенно обычная автомобильная проводка, которая, как и домашняя сеть, САМА НИЧЕГО НЕ ПОТРЕБЛЯЕТ....ну представьте, что розетка - это АКБ, а цифровая шина - удлинитель. Мы вставляем удлинитель в розетку и внимательно смотрим на счётчик в щитке.....он, понятное дело стоит на месте, сиречь утечек НЕТ. Включаем в него чайник, стиральную машину или пылесос и видим, как Мосэнерго вгоняет нас в долги, счётчик крутит - утечки ЕСТЬ. Ну а теперь ближе к телу, как говорил Мопассан - рвём провод и? Правильно - потребитель не получает питание и счётчик встал...утечек нет, теперь коротнём его (КЗ) - выбило пакетник и? Питания нет - утечек тоже. К чему я? Да к тому, что обрыв, замыкание, коррозия, плохой контакт ...НИЧЕГО не может заставить высосать из АКБ последние соки двумя проводками без потребителя! Кстати говоря, в отличие от домашнего удлинителя, гоняющего через себя исключительно ватты и амперы, цифровая шина гоняет ещё и информацию между блоками и если произойдёт нарушение "магистрали" в ЛЮБОМ виде, то пакеты битов и байтов либо не пройдут вообще, либо (при плавающем контакте) пришлют неверную информацию. А это в свою очередь заставит процессор либо обесточить кабель и отключить неисправный по её мнению модуль, либо известить владельца посредством включения на приборной панели значка имени популярного китайского актёра-каскадёра Джекки Чана. Ну а при обрыве модуль и так перестанет работать. Из общения с дядей Шломо мне известно, что ВСЁ в автомобиле работало исправно и Джекки Чан отсутствовал, как класс (то есть информация чётко ходила между блоками)! Обладая некоторыми познаниями в данной области и имея конкретную информацию я задал вполне логичный вопрос. Честно даже не предполагая, что это вызовет такую бурю возмущения.
Я прекрасно осведомлён, что Алексей (Джип ЮСА) руководитель, а не электрик и вполне может не верно обрисовать выполненные работы, потому собственно и ожидали выздоровления электрика для прояснения ситуации.
Прошу меня простить великодушно, что вышел такой флейм из-за одного вопроса.

Витамин пишет:

Попробую коротенько донести основную мысль. Что есть CAN-bus можно и википедии прочесть, но на пальцах - это совершенно обычная автомобильная проводка, которая, как и домашняя сеть, САМА НИЧЕГО НЕ ПОТРЕБЛЯЕТ....ну представьте, что розетка - это АКБ, а цифровая шина - удлинитель. Мы вставляем удлинитель в розетку и внимательно смотрим на счётчик в щитке.....он, понятное дело стоит на месте, сиречь утечек НЕТ. Включаем в него чайник, стиральную машину или пылесос и видим, как Мосэнерго вгоняет нас в долги, счётчик крутит - утечки ЕСТЬ. Ну а теперь ближе к телу, как говорил Мопассан - рвём провод и? Правильно - потребитель не получает питание и счётчик встал...утечек нет, теперь коротнём его (КЗ) - выбило пакетник и? Питания нет - утечек тоже. К чему я? Да к тому, что обрыв, замыкание, коррозия, плохой контакт ...НИЧЕГО не может заставить высосать из АКБ последние соки двумя проводками без потребителя! Кстати говоря, в отличие от домашнего удлинителя, гоняющего через себя исключительно ватты и амперы, цифровая шина гоняет ещё и информацию между блоками и если произойдёт нарушение "магистрали" в ЛЮБОМ виде, то пакеты битов и байтов либо не пройдут вообще, либо (при плавающем контакте) пришлют неверную информацию. А это в свою очередь заставит процессор либо обесточить кабель и отключить неисправный по её мнению модуль, либо известить владельца посредством включения на приборной панели значка имени популярного китайского актёра-каскадёра Джекки Чана. Ну а при обрыве модуль и так перестанет работать. Из общения с дядей Шломо мне известно, что ВСЁ в автомобиле работало исправно и Джекки Чан отсутствовал, как класс (то есть информация чётко ходила между блоками)! Обладая некоторыми познаниями в данной области и имея конкретную информацию я задал вполне логичный вопрос. Честно даже не предполагая, что это вызовет такую бурю возмущения.
Я прекрасно осведомлён, что Алексей (Джип ЮСА) руководитель, а не электрик и вполне может не верно обрисовать выполненные работы, потому собственно и ожидали выздоровления электрика для прояснения ситуации.
Прошу меня простить великодушно, что вышел такой флейм из-за одного вопроса.

Я не ради оправдания кого-то, а для понимания. Есть шутка "электроника - наука о контактах". Эта шутка в общем о том, что контакты между элементами схемы самое сложнопредсказуемое звено. Применительно к этой ситуации варианты при которых по постоянному будет утечка, а импульсы CAN-шины пройдут - запросто. И наоборот. Да и не покрывает она всей схемы автомобиля. Случаев когда джеки чан не горит, а авто - хладный труп тоже вспомнить не сложно.
П.С. на моей памяти при монтаже проводки в помещении из проводов медных и аллюминиевых, розеток и выключателей, кривых ручек и скруток на одной из розеток из сети 220 было получено честные 110 вольт. Объяснения не получил до сих пор.

Без потребителя, как ни крути, утечек не будет. Тут я думаю двух мнений быть не может! Есть понятие "спящий режим", так вот не дать "заснуть" шине может лишь неисправный модуль, который запросто определяется системным сканером. Я просто уверен, что Алексей в своих комментариях просто ошибся в формулировке.

Чудеса случаются не только в сказках,но и в автомобилях.Начиная от самых простых-искра есть,бензин есть,а не але,или ближе к теме "светомузыки"в фонарях,но и всяких коварных засад в слаботочных электронных блоках,модулях и т.д.Вон товарищ на Патруле рассказывает-в Москве,на некоторых дорогах,не стого не счего на панели приборов несколько раз моргают значки поворотов,и на их форумах этот глюк обсуждается-оказывается внешние наводки.

Витамин пишет:

Без потребителя, как ни крути, утечек не будет. Тут я думаю двух мнений быть не может! Есть понятие "спящий режим", так вот не дать "заснуть" шине может лишь неисправный модуль, который запросто определяется системным сканером. Я просто уверен, что Алексей в своих комментариях просто ошибся в формулировке.

Проеденная солью проводка и немытый аккумулятор сами по себе неплохие потребители.

Не подходит к данной ситуации - речь о цифровой шине, либо отказ сразу, либо "глюк" с check engine для всеобщего обозрения. Любое изменение сопротивления даст выпадение пакетов информации...это я про окисел

Витамин пишет:

Любое изменение сопротивления даст выпадение пакетов информации...это я про окисел

я не готов говорить на таком уровне. Мое знание пяти формулировок закона Ома и профильное высшее не позволяют увязать потери пакетов с любым изменением сопротивления на окисле контакта. Видимо учился плохо.

Мы все настолько разучились работать руками,отдавшись во власть электроники с ее сканерами,что малейшая непонятка,не дублируемая на экране компа ставит нас в тупик,и мы говорим-этого не может быть.Яркий позавчерашний пример-Гранд чероки сына-приезжает,мотор трясется(троит)чек молчит,ошибок нет.Начинаю танцы с бубнами-давление в рампе,катализаторы,герметичность впуска,модули зажигания,компрессия,свечи.Поочередным отключением модулей зажигания нахожу 2 не работающих котла.Опять по кругу свечи,модули,и на конец добираюсь до форсунок.Меняю местами форсунки с рабочих цилиндров,и убеждаюсь,это они.При этом чек молчал,электрическая часть-то работает,просто не идет топливо,переобогащения смеси нет,лямбды значит тоже не ругаются ,клапан хх работает,обороты пытается выставить.Это сейчас просто а позавчера я напрыгался при сканере,говорящем что все здесь замечательно.Ну вот как то так пример из жизни моей и электроники.

555 (Сергей) пишет:

Витамин пишет:

Любое изменение сопротивления даст выпадение пакетов информации...это я про окисел

я не готов говорить на таком уровне. Мое знание пяти формулировок закона Ома и профильное высшее не позволяют увязать потери пакетов с изменением сопротивления на окисле контакта. Видимо учился плохо.

Ну только давайте не будем переходить на измерение длины половых органов 😉 Контроллер ведь отслеживает не только последовательность/очерёдность, но и скорость передачи сигналов от блоков. Программкой ping сейчас наверное уже никого не удивить, ведь так? Возможно я изъясняюсь витиевато, но я не препод, прошу учесть :blush: А вообще мы уходим от темы, не находите?

Уважаемый, Витамин!
Дорогой, Витамин, я бы даже сказал.
Никто не покушается на размер ваших половых органов, мы обсуждаем спорный вопрос, решить который, судя по всему, ни у вас, ни у кого-либо другого не хватает
а) Компетенции;
б) Авторитета.
в) Практики ведения научных дискуссий.

Возможно я изъясняюсь витиевато, но я не препод, прошу учесть

Простите, но отсылка к википедии и то, что вы обещали написать о CAN -- это разные вещи.
Без авторитета мы этот вопрос решить не сможем, ибо мы ищем решение теоретической задачи.
Давайте сделаем так.
Вы, Витамин, максимально научно формулируете свое допущение (например, "в CAN-шине исключены утечки тока, более, чем..."😉, а я привлекаю экспертов к данному вопросу.

Экспертами будут выступать:
- Действующий зав. кафедрой ФФКЭ МФТИ (моя альма-матер), профессор, д.ф.м.н
- Преподаватель, доцент, (д.ф.м.н) Физического факультета Новосибирского ГУ.

Перед ними будет поставлена задача подтвердить или опровергнуть допущение, с максимальной детализацией и со ссылками на необходимые источники.

Согласны?

Теперь об ответственности.
После согласования постановки проблематики, мы, с вами, Витамин, ставим по 150 тысяч рублей на собственную правоту, например. Собственных денег. Ведь ради правды ничего не жалко.
Вам терять особо нечего, вы же уверены в своей правоте, а я совершенно не уверен, но готов рискнуть. Вас, например, в отличие от меня может профинансировать ДШ. Все, что могу сделать, я сделаю: привлеку ведущих специалистов в области науки к решению проблем московского незначительного сервиса. Спишу на пиар и красоту, которая спасет мир.
С перечисленными выше экспертами я уже обсудил проблему и получил их согласие.

Любой из нас, в случае выигрыша, 100 тыс. рублей перечисляет в благотворительный фонд соответствующих вузов (50/50), а оставшиеся 50 тыс. рублей идут на организацию загородного мероприятия нашего клуба. Так что, все останутся в плюсе,

По рукам?

P. S.

Дабы избежать подтасовок вы тоже можете привлечь своих экспертов.
Соберем круглый стол, скинемся на ТЖК для съемки дискуссии.

Я думаю, вы не будете возражать, что другим способом, на данном ресурсе, мы не сможем добиться истины.
Давайте попробуем так, это будет интересно.
Надеюсь, что ваши проблемы, связанные с крымскими событиями будут скоро приемлемо решены.
Здесь мы с вами в одной лодке. Я отрабатываю рекордные в моей истории убытки, связанные с Exit Strategy UA.

вааще то я тож попал в подобный головкняк - за ночь полностью умирает аккум и сажает его приборка, которая не "засыпает" 🙁 🙁 🙁 и я оч хочу докопаться до истины, т.к. мой электрик просидел сутки!! в машине со сканером и не смог найти неисправность - в силу колхозности нашего города толкового сканера ни у кого нету и с кан-шиной он работать не может

блин поставьте простейший шунт на плюсовой выход аккума и замерьте ток утечки. если больше 50ма то откройте коробкy с релюхами и выдирайте по очереди оттуда передохлики и реле. на каком преде стрелка амперметра зашевелится вот она искомая цепь.
надрачивание на чудо кан шину с пакетами инфы бегающими туда сюда битами и байтами это вообще нонсенс. кан шина отдельно - силовая проводка отдельно. если где то в жгуте перетерся силовой провод или залипло реле то наличие шины поможет только электрику что сдерет с вас в три раза дороже с возгласами вай вай кан шина.
Не засыпает приборка - ищи релюху которая отвечает за нее и выясняй цела ли она или куда протерялся управляющий сигнал.

Глубокоуважаемый Геннадий!
То, что Вы мне предлагаете, есть не что иное, как продолжение темы про измерение длин и величин первичных половых органов, но уже с привлечением обладателей имплантов учёных степеней. Разумеется мои знания не идут ни в какое сравнение с аналогичными доцентов и профессоров, но только данное предложение никак не связано с обсуждаемым вопросом. Я привык отвечать за свои слова, в том числе и материально, потому не стоит думать, что предлагая пари, Вы поставите меня в неловкое положение!
Мне не интересны словесные баталии по поводу линейности вращения сферического коня в вакууме при нуле по Кельвину. Ветка посвящена устранению утечек тока на автомобиле Додж Рэм 3500 почетного члена клуба д.Шломо сервисом-партнером "Джип ЮСА". Вот про это сколько угодно - без проблем. Поскольку в томительном ожидании обещанного ответа, в том числе и "президиумом верховного совета", пролетело более четырех с половиной месяцев, я сам решил помочь Славе. Предварительная договоренность с ним о проверке выполненных работ была достигнута, на сегодняшний день я имею договоренность с руководством сервиса в котором обслуживаюсь. Но вчера, решив оповестить об этом Славу через личку, увидел - данный аккаунт не существует. Если кто-то сможет поделится его координатами буду очень признателен или передайте ему мои - девять шесть четыре 5О8-7Ч-3 семь Алексей.
Если есть желающие присутствовать - звоните, я сообщу на какой день мы со Славой договорились посетить профильный сервис (Западный округ, Очаково), для остальных, если правление не против, выложу видео.

В том случае, если моё видение данного вопроса ошибочно и не подтвердится при диагностике я готов в ближайший же после этого четверг оплатить шашлыки-машлыки и прочие яства для всех приехавших под мост в Крыло. И разумеется принести извинения Алексею. Но в любом случае оплата услуг сервиса за мой счет, так как именно я являюсь "Фомой-неверующим".

Витамин, вы напрасно считаете, что все люди от науки, в отличие от вас, не способны решать прикладные задачи. Но, это пусть остается на вашей совести. Продолжайте говорить про величин половых членов.

Впрочем, если сервис в Очаково называется Вита-моторс, то картина данной акции становится понятной. Раньше я немного переживал об отсутствии логики во всем происходящем, а теперь она появилась наконец.

А у Славы разве продолжаются утечки тока? Или вы будете искать утечки тока на машине на которой они устранены (пускай и некорректно по вашему мнению)?
В любом случае, этот эксперимент признать будет сложно, потому вам крайне сложно будет подтвердить профессионализм и независимость электрика, особенно в случае того сервиса, который вы избрали.

Ахахаха 🙂)) Спасибо, кстати, что вы дали телефон. Кстати, Дядя Шломо тему читает, он прочтет.

Слава, когда будешь звонить только обращайся Сергей, а не Алексей.

Картинка ниже находится сразу в любом поисковике по номеру вашего телефона.
Сергей, как-то грубовато, не находите?🙂

Я думаю, дальше можно не продолжать. 🙂
Фото на slickpic.com

http://www.chevy-clan.ru/mainforum/index.php?topic=37237.0

Вот она, польза всегда маскировать телефон для поисковых машин. )
А обратиться к поиску я решил после фразы "фома неверующий" 🙂)

Витамин - блокировка аккаунта. Причина - реинкарнация.

В то же время, тема остается не закрытой. Предлагаю выработать какую-то стратегию, чтобы поставить в ней точку: объективно и профессионально.
Есть ли у кого-то на этот счет конструктивные предложения?

Кстати, не возражаю, если Слава выложит видео из сервиса, куда его любвезно пригласил Кара Витамин, когда у него кончится срок блокировки. Посмотрим, обсудим.

Мое мнение был развод,поправьте если я неправ

Мнение в данной формулировке неконструктивное. Почему? Нужно доказать, что был развод, нет?
Давайте докажем. И накажем виновных.

Алексей, Джип Юса, от этой темы, по всей видимости, тебе по легкому не откреститься, поэтому рекомендую не отлынивать от участия.

Со стороны славы были высказаны претензии лостаточно давно,нет?
Проблема взглянуть в глаза оппонента и ответить-развод однозначно,кстати один раз и я сподобился на посещение сего сервиса 4 года назад, с Durango был 🤢
Скорее всего больше там не буду,без обид

Ozzy, да какие там обиды.
1. Я лично был со Славой на сервисе, приезжал туда, чтобы решить возникшую проблему и мне казалось, что понимания достичь удалось, потому что уже после этого он осуществлял там ремонты. Если это не так, давайте искать методы достоверно узнать причины разрядки, а не просто кидаться ссылками на статью в википедию. Смотрите и на посты других, в этой теме было много интересного. Мне, например, вина Джип ЮСА с точки зрения диагностики совершенно неочевидна. С точки зрения недостаточной аккуратности и невыполнения обязательств по поводу обещаний описать со слов электрика -- косяк налицо. Работа уже проведена, информация опубликована и общедоступна.

2. Какие там обиды. Есть куча сервисов, которые нравятся людям и куда я сам никогда не поеду. Так же и с Джип Юса, так же и с любым другим сервисом, любой другой организацией.
Идеальных не бывает, каждому свое.
Но косячить в отношении одноклубников не позволим, будем разбираться.

Проблема взглянуть в глаза оппонента и ответить-развод однозначно

Не будем вдаваться в экстрасенсорику. Не будем отождествлять личные симпатии/антипатии с конкретным случаем спорной методики диагностики/ремонта.

Ozzy пишет:

Мое мнение был развод,поправьте если я неправ

Тему читаю как мыльный телесериал. Уже несколько месяцев разные люди пытаются получить внятный ответ от исполнителя работ на вопрос "Каким образом CAN шина могла явиться причиной разряда АКБ?" Но до сих пор внятного ответа нет.

Остается только открыть голосование "развод - не развод". Типа суда присяжных.
А так хочется услышать - увидеть четкое объяснение.

нет, это не развод: кан шина может посадить аккум - не "заснув" приборка начинает обзванивать блоки и искать неисправный, причём делает это весьма интенсивно и циклически, а этот процесс требует электричества. Такое заключение мне выдал мой электрик, а я ему уже давно не клиент, и денег он не взял бы с меня, даж если б и победил сию проблему...