Русский Dodge Ram Клуб Архив форума
Форум / Дизельные двигатели / Как убрать "Джеки Чана" при стоящем прямотоке?

Как убрать "Джеки Чана" при стоящем прямотоке?

Раздел «Дизельные двигатели». Тема открыта 11 марта 2010 года, в ней 55 сообщений.

Klaus#1
Друзья мои... Проблема в следующем: RAM 2500 , 2007 год, 6,7 дизель.
Стоит прямоток ,нулевой фильтр ,прошиты мозги. И горит ,сука,ДжекиЧан. вот что по этому поводу сказали в американском сервисе : ,мол,код нашли от кислородного датчика ,у машины нет DPF (это,я так понял,сажевый фильтр) и лампочка будет гореть ВЕЧНО,а тот кто этот DPF выдернул,будет тоже гореть вечно,но только в В АДУ!!!!! 😆 . Вот собственно и вопрос...Как погасить лампочку,не прибегая к установке штатного глушителя и штатной прошивки ( не смейтесь,и такой вариант в сервисе предлагали ,причем за много денег B) ) , не выдергивая лампочку check engine из приборки ,а просто тупо обманув систему? Есть ли такая возможность,и к кому можно будет приехать и с каким примерно количеством денег ?
Вложения
rep-20100311.jpg
Car-a-puzz#2
и каким количеством наличности вы готовы пожертвовать?
Klaus#3
ну...мне кажется это не совсем корректный вопрос-каким количеством я готов пожертвовать..я плохо представляю как это технически делается-и соответственно не могу это оценить для себя.Я как раз пытаюсь выяснить,во сколько мне это обойдется,и какие есть варианты.. Сам я это делать не буду, т.к. ни соответствующих знаний не имею ,ни опыта обращения с подобными вещами- но и заплатить кучу денег за впаянное меж двух проводков сопротивление (к примеру) ,тоже не горю желанием,по крайней мере сейчас,когда машина высосала меня финансово до последней капли .
Andrey47rus#4
по ходу кризис ...окончательно убил в нас всё бесплатное 😠
Klaus#5
Машина эта досталась мне в таком виде,причем узнал я об этом уже тогда,когда она была куплена.Официалы в штатах,естественно,никаких путей решения проблемы,кроме приведения всего в штатный вид,предложить не смогли .Мне показалось это ,мягко говоря, неправильным. Марк сказал,что здесь есть кому решить эту проблему.Отсюда этот пост. Готов потратить на решение АДЕКВАТНОЕ количество денег. И если это действительно Архисложно и Страшнодорого,то лучше я буду ездить с Джекичаном, и каждый раз,глядя на него ,нервничать 😆 ,а успокаивать меня будет звук прямотока.
Car-a-puzz ,скажите мне, это действительно сложно?,или просто надо знать КАК? я прекрасно понимаю что и то и другое стоит денег. Сколько?
Car-a-puzz#6
вот потому я и задаю вопрос про количество наличности т.к. чтобы впаять, что-нибудь....куда-нибудь - надо знать КУДА....а за знания у нас народ платить не привык и ограничивается исключительно - "за впаять". вопрос считаю корректным т.к. я прекрасно представляю трудоёмкость процесса и то, что дизельный "мозг" обмануть простыми обманками не получится.....и если обладатель автомобиля готов пожертвовать сотней баксов - мне проще отказаться.

P.S. передавайте привет "прошивателю мозгов" - с правильной прошивкой под прямоток этой проблемы бы не было.....и цена прошивки от этого никак не зависит.....просто неграмотный подбор девайса.....кстати неграмотный тюнингер денег наверняка получил сполна!
Car-a-puzz#7
честно - 6,7 ещё не приходилось "обманывать", но куда и как "копать" известно....разговор пойдёт от 10000р.
Car-a-puzz#8
Andrey47rus писал(а):
по ходу кризис ...окончательно убил в нас всё бесплатное 😠


ну не стоит так утрировать....к сожалению я не представляю, как объяснить своим пятерым отпрыскам, что из альтруистических побуждений на ужин будет.....ничего, это точно также относится и к моим сотрудникам зарабатывающим на хлеб паянием контактов и вращением гаек "по" и "против" часовой....вы же, Андрей, наверняка тоже не бесплатно трудитесь 😆

P.S. ну и разумеется своим постоянным клиентам я таких вопросов не задаю, а что-то и бесплатно могу сделать!
Klaus#9
Спасибо за конкретный ответ. До прихода машины постараюсь решить стоит ли лампочка этих денег. То что эта работа стоит столько-никаких сомнений у меня не вызывает.Вопрос в том будет ли для меня в тот момент это ДОРОГО или НОРМАЛЬНО.
Шухеррр#10
Car-a-puzz писал(а):
честно - 6,7 ещё не приходилось "обманывать", но куда и как "копать" известно....разговор пойдёт от 10000р.


я как то в сервисе по ремонту американских машин заплатил за соединение двух сгнивших проводов 8 тыров...Вот уж воистину: само соединение 200 руб (соединитель и работа) и все остальное - "знал, где соединить... Конечно, 8 тыров много за такую работу, но я заплатил за знание...
Мишель#11
Шухеррр писал(а):
Car-a-puzz писал(а):
честно - 6,7 ещё не приходилось "обманывать", но куда и как "копать" известно....разговор пойдёт от 10000р.


я как то в сервисе по ремонту американских машин заплатил за соединение двух сгнивших проводов 8 тыров...Вот уж воистину: само соединение 200 руб (соединитель и работа) и все остальное - "знал, где соединить... Конечно, 8 тыров много за такую работу, но я заплатил за знание...


Спасибо за идею.....Антикризисное предложение - увеличить доходы за счет доплаты за знание)))))) Строителям доплачтвать за знание, как наносить штукатурку, поварам за знание ,как варить борщ, водителям за зниние ПДД. Причем в указанной выше пропорции оплата знаний получается в 40 раз выше оплаты работы и стоимости материала. Отсюда квартиры, борщ и проезд станет в 40 раз дороже. Россия уникальная страна, нас везде разводят на бабки,а мы еще и кланяемся и говорим спасибо.
Все уже придумано и не надо изобретать велосипед.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
11.04.2001 N 290 г. Москва
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ
(ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ) ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ
И РЕМОНТУ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ


4. Исполнитель обязан до заключения договора предоставить потребителю необходимую достоверную информацию об оказываемых услугах (выполняемых работах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.
Эта информация должна быть размещена в помещении, где производится прием заказов, в удобном для обозрения месте и в обязательном порядке содержать:
а) перечень оказываемых услуг (выполняемых работ) и форм их оказания;
б) наименования стандартов, обязательным требованиям которых должны соответствовать оказываемые услуги (выполняемые работы);
в) сведения об обязательном подтверждении соответствия оказываемых услуг (выполняемых работ) установленным требованиям, в случае если такие услуги (работы) подлежат обязательному подтверждению соответствия (номер и срок действия документа, подтверждающего соответствие, орган, его выдавший);
г) цены на оказываемые услуги (выполняемые работы), а также цены на используемые при этом запасные части и материалы и сведения о порядке и форме оплаты;д) гарантийные сроки, если они установлены;
е) сведения о сроках выполнения заказов;
ж) указание на конкретное лицо, которое будет оказывать услугу (выполнять работу) и информацию о нем, если это имеет значение исходя из характера услуги (работы).

Остальные правила здесь:

http://zakon.scli.ru/ru/legal_texts/national_law/index.php?d_id4=541b16b5-d400-4791-9313-29e11bf04f5f&do4=document&id4=338a965c-15d8-4a75-9b03-5866362bb743
Klaus#12
Есть еще один выход. Учу матчасть,что бы понимать,с чем столкнулся 😆 Нарыл разных вариантов в интернете- и схемы обманок,и проставки под лямбда -зонд -все это работает с бензиновыми двигателямии стоит при самом плохом раскладе до 5 тыров. Неужели между дизельными и бензиновыми мозгами такая разница в обработке сигнала с второго лямбда- зонда ,что процесс удорожается в 2 раза?
Правда я не знаю,остался ли там вообще этот второй лямбда-зонд... Это похоже на то место,где он должен быть?
Car-a-puzz - я не торгуюсь,мне правда интересно,как это устроено 🙂
Открываю для себя новый мир ,так сказать...
Вложения
100_4734.jpg
Шухеррр#13
г) цены на оказываемые услуги (выполняемые работы), а также цены на используемые при этом запасные части и материалы и сведения о порядке и форме оплаты;д) гарантийные сроки, если они установлены;
е) сведения о сроках выполнения заказов;


ага, спасибо за напоминание 😆
Только вот такой момент: цена работы электрика (поиск неисправности) стоит 1 час 30 долларов сша (или рублевый эквивалент по курсу). В заявке на ремонт было указано, что бортовой комп показывает ошибку в работе коробки смарт-шифт. (номер такой-то). Умного электрика на тот момент не было, был один электрик на на 25 машино-постов. Так вот, этот электрик искал неисправность 4 суток (8 часов в день официально) итого: 8 умножаем на 4 , 32 умножаем на 30 долларов сша, 960 умножаем на 30 руб (по моему такой курс был тогда - но не важно какой был курс) получаем почти 30 тыров 😆 А так как это сервис и работает он официально, то поиск неисправности осуществлялся в соответствии с рекомендациями завода-изготовителя автомобиля. Подключили комп, комп пишет: при такой неисправности меняем блок № 1 (стоит 40 тыров). Поменяли - не работает. комп пишет: если неисправность не пропала - меняем блок № 2 (90 тыров). Поменяли - не работает. Фсе, приехали...Комп больше ничего не пишет - потому что по его мнению уже все должно работать. Но не работает. Вот четыре дня и искали что же может быть. При чем я все время находился возле машины и электрика. В машинах я тоже вроде дураком себя не считаю. Потом чисто случайно нашли неисправность. В других постах я писал про американскую проводку: провод с виду целый , при прозвоне тестером выдает что целый , но , как оказалось, под нагрузкой не работает - потому что медный купорос не обладает необходимой электропроводностью. .Заменили сгнивший провод и фсе заработало... Вот тут как быть? За знание платим или за работу? Можно конечно и лампочку менять за 10 тыров обосновывая знаниями как ее поменять. А в нашем случае речь идет о "погасить джеки чана" Я не сомневаюсь, что работы там от силы на пару тысяч рублей, но за знания опять же приходится платить
цитируя Карапуза:

вот потому я и задаю вопрос про количество наличности т.к. чтобы впаять, что-нибудь....куда-нибудь - надо знать КУДА....а за знания у нас народ платить не привык и ограничивается исключительно - "за впаять". вопрос считаю корректным т.к. я прекрасно представляю трудоёмкость процесса и то, что дизельный "мозг" обмануть простыми обманками не получится.


Так что, знания тоже стоят денег и за это тоже надо платить. Вообщем, вопрос не однозначный и по каждому случаю надо подходить индивидуально.
Car-a-puzz#14
2 Клаус - если получится победить неисправность самым бюджетным (пока не проверенным) способом, то цена сильно упадёт. Просто завсегда лучше сказать больше, а потом "упасть", чем пообещать за три копейки, которые по концовке превратятся в цифру с пятью нулями. Десятка взята для ориентира т.к. за 15000р. проблема решается программно, без смены прошивки удаляются из памяти PCM неиспользуемые датчики.


2 Мишель - разрешите полюбопытствовать 😆 за какие такие заслуги в таком случае расценки у юристов/адвокатов, как у звёзд Голливуда? по идее должны оплачиваться только "ноги".....так ведь? а....вру - ещё руки, пусть даже по цене двух тёток из машбюро.
Валера#15
+1
DDD999#16
Car-a-puzz писал(а):
Мишель - разрешите полюбопытствовать 😆 за какие такие заслуги в таком случае расценки у юристов/адвокатов, как у звёзд Голливуда? по идее должны оплачиваться только "ноги".....так ведь? а....вру - ещё руки, пусть даже по цене двух тёток из машбюро.


+1 🎉
Мишель#17
Шухеррр писал(а):
Так вот, этот электрик искал неисправность 4 суток (8 часов в день официально) итого: 8 умножаем на 4 , 32 умножаем на 30 долларов сша, 960 умножаем на 30 руб (по моему такой курс был тогда - но не важно какой был курс) получаем почти 30 тыров 😆 А так как это сервис и работает он официально, то поиск неисправности осуществлялся в соответствии с рекомендациями завода-изготовителя автомобиля. Подключили комп, комп пишет: при такой неисправности меняем блок № 1 (стоит 40 тыров). Поменяли - не работает. комп пишет: если неисправность не пропала - меняем блок № 2 (90 тыров). Поменяли - не работает. Фсе, приехали...Комп больше ничего не пишет - потому что по его мнению уже все должно работать. Но не работает. Вот четыре дня и искали что же может быть. При чем я все время находился возле машины и электрика. В машинах я тоже вроде дураком себя не считаю. Потом чисто случайно нашли неисправность. За знание платим или за работу? Можно конечно и лампочку менять за 10 тыров обосновывая знаниями как ее поменять. А в нашем случае речь идет о "погасить джеки чана" Я не сомневаюсь, что работы там от силы на пару тысяч рублей, но за знания опять же приходится платить


Тебя развели на деньги, как в принципе пытаются и всех нас.Стоимость работ в соответствии положением должна определяться до начала работ. Если это не делается, уходи из этого сервиса. Сейчас я объясню то, что сохранит всем кучу денег ( за это кстати и платят юристам, так как съэкономленные деньги в масштабах клуба будут исчисляться сотнями тысяч).
Нормо-час - это норматив времени, используемый на предприятии автосервиса для определения трудоемкости выполнения той или иной ремонтной операции с автомобилем. Нормо-час имеет количественное и стоимостное выражение, призван определять объективную трудоемкость выполняемых ремонтной организацией работ и в конечном итоге - стоимость оказанной клиенту услуги.
Непосредственно количество нормо-часов определяется по заводским справочникам нормо-часов, в которых собраны основные виды выполняемых при ремонте работ. Эти нормативы отражают объективное количество времени, необходимое для выполнения любой ремонтной операции, и исключают возможность завышения/занижения итоговой стоимости услуги.
Таким образом, итоговая стоимость услуг автосервиса без учета стоимости используемых при ремонте запасных частей и материалов определяется как произведение количества нормо-часов на стоимость одного нормо-часа.
Важно, чтобы клиент понимал: работа, которую он заказывает в фирменном автосервисе, рассчитывается не из фактически затраченного слесарем времени, а четко привязана к нормативам, которые разработаны заводом-изготовителем.
Если по каким-либо причинам необходимая для производства работа отсутствует в заводском справочнике нормо-часов, то искомый норматив разрабатывается на основании технологической карты хронометража рабочего времени.
Необходимые для утверждения нормативы времени рассчитываются как среднее значение многократных замеров (не менее четырех) одной и той же операции в исполнении нескольких сотрудников сервиса. При этом в качестве исполнителей таких работ привлекаются квалифицированные слесари первой или второй категории, обладающие необходимыми знаниями и навыками. Таким образом, на выходе мы получаем корректно заполненную технологическую карту хронометража рабочего времени, которая утверждается директором предприятия, а необходимый для расчета клиентов норматив времени на основании утвержденной карты вводится в действие приказом директора. Это очень кропотливая работа, но другого основания объективно рассчитать стоимость услуги для клиента нет.
Другие, фиксированные цены, должны иметь экономическое обоснование.Для усовершеннствования этого процесса есть компьтерные программы, которые включают временные нормативы по ремунту целого ряда импортных автомобилей.Естественно, бывают и индивидуальные случаи.
А теперь поощите объявления сервисов и увидите, что основная масса указывает нормо -час ремонта отечественного автомобили или импортного и больше ничего. В такой ситуации любому сервису выгодно сутками искать неисправность и разводить нас на деньги, что они успешно и делают.
Если нет знаний, пусть трогуют пончиками.

http://www.giport.ru/sovet/2502/ как выбрать автосервис

http://www.mi.ru/~elina_k/avto.htm одна изкомпьютерных программ
DDD999#18
все это прикольно до той поры ,когда нужен специалист - а вот с этим в стране напряжонка !!! и если попытатся посчитать ему по твоей програме , в следующий раз считать будешь уже кому нибудь другому ..............................если найдёшь кому.
Шухеррр#19
Стоимость работ в соответствии положением должна определяться до начала работ. Если это не делается, уходи из этого сервиса.


уже ушел 😆 И именно потому, что начали разводить на деньги. Более того, именно после того случая с этим смарт-шифтом начал настороженно относиться к этому сервису. А после того как они мне собрали на скрутку насос-форсунку а в акте написали, что заменили ее - вообще отказался от их услуг. Можно было конечно попытаться доказать что-то, но в случае с форсункой я не стал напрягаться, тем более что прошло больше полгода как это выяснилось...
И кста, именно по нормочасам и другим нормативным документам удалось заменить головку блока на гарантийном автомобиле (правда через директора сервиса) но тем не менее сделали вместо обещанных 21 дня за 8 часов...

Тебя развели на деньги, как в принципе пытаются и всех нас


меня еще не очень развели...Вот в одном из городов Пермского края сервисмэны вобще в наглую разводят: договариваются перед началом работ о стоимости и объеме работ, делают машину, а потом выкатывают счет в два раза бОльший чем договаривались (обосновывая имевшими место быть "скрытыми дефектами", которые в ходе приема автомобиля не могли быть выявлены)... Слабый духом и юридической подкованностью тупо бежит и платит... Более умный в юридическом плане и сильнее духом - остается на первоначальных цифрах...
Мишель#20
DDD999 писал(а):
все это прикольно до той поры ,когда нужен специалист - а вот с этим в стране напряжонка !!! и если попытатся посчитать ему по твоей програме , в следующий раз считать будешь уже кому нибудь другому ............


Это не моя программа, это установленный порядок работы предприятий автосервиса. Считаете необходимым дать чаевые за особое отношение, ваше право. Их обязанность соблюдать порядок, установленный для этой формы деятельности. И не надо обожествлять, по России сотни Рэмов бегают и прекрасно ремонтируются в регионах. Станет меньше клиентов, станут работать по правилам.
Klaus#21
По мне так стирание данных о датчике из мозгов должно быть наиболее дешевым вариантом из всех,а например,вытачивание втулки-удлиннителя под лямбда-зонд должно быть дороже...Каждый устанавливает свои правила в своем монастыре. Car-a-puzz ведь не монополист,не российское правительство,чтобы устраивать пот дверями его сервиса митинги и демонстрации о понижении цен 😆 .15тыров за перепрошивку для меня дорого.И либо найдется вариант дешевле,либо буду ездить с лампочкой. Мишель- я понимаю и принимаю то,что вы говорите,но у нас это не работает,к сожалению,если дело касается чего-то редкого,неофициального или малораспространенного...Да и в том бизнесе,которым занимаюсь я- строительство декораций-ценообразование тоже далеко от совершенства,хотя конкуренция очень жесткая и сейчас приходится быть очень лояльным к клиенту,если хочешь работать без простоев. Мои отказы и возмущения никак не повлияют на занятость и благосостояние Car-a-puza,поэтому предлагаю тему прикрыть до лучших времен,или писать только конкретику,если кроме Car-a-puzza есть кому что сказать,как решить мою проблему.
С уважением
Не хотел вносить смуту в ваши стройные ряды
DDD999#22
Мишель писал(а):
DDD999 писал(а):
все это прикольно до той поры ,когда нужен специалист - а вот с этим в стране напряжонка !!! и если попытатся посчитать ему по твоей програме , в следующий раз считать будешь уже кому нибудь другому ............


Это не моя программа, это установленный порядок работы предприятий автосервиса. Считаете необходимым дать чаевые за особое отношение, ваше право. Их обязанность соблюдать порядок, установленный для этой формы деятельности. И не надо обожествлять, по России сотни Рэмов бегают и прекрасно ремонтируются в регионах. Станет меньше клиентов, станут работать по правилам.


твоя - в том смысле , что ты её выложил , причём здесь обожествлять ??? Уж так сложилось , что лично я мало кому могу доверить свой автомобиль ! И когда я вижу трясущиеся руки или бараньи глаза тупо смотрящие на компьютер как в первый раз - я бегу , всмысле уезжаю и мне всё равно насколько низкие там нормочасы .
Шухеррр#23
Klaus писал(а):
По мне так стирание данных о датчике из мозгов должно быть наиболее дешевым вариантом из всех,а например,вытачивание втулки-удлиннителя под лямбда-зонд должно быть дороже...Каждый устанавливает свои правила в своем монастыре. Car-a-puzz ведь не монополист,не российское правительство,чтобы устраивать пот дверями его сервиса митинги и демонстрации о понижении цен 😆 .15тыров за перепрошивку для меня дорого.И либо найдется вариант дешевле,либо буду ездить с лампочкой. Мишель- я понимаю и принимаю то,что вы говорите,но у нас это не работает,к сожалению,если дело касается чего-то редкого,неофициального или малораспространенного...Да и в том бизнесе,которым занимаюсь я- строительство декораций-ценообразование тоже далеко от совершенства,хотя конкуренция очень жесткая и сейчас приходится быть очень лояльным к клиенту,если хочешь работать без простоев. Мои отказы и возмущения никак не повлияют на занятость и благосостояние Car-a-puza,поэтому предлагаю тему прикрыть до лучших времен,или писать только конкретику,если кроме Car-a-puzza есть кому что сказать,как решить мою проблему.
С уважением
Не хотел вносить смуту в ваши стройные ряды


смуты нет, есть добрый разговор из которого можно почерпнуть полезное. Допустим, та же система ценообразования и порядок приема авто в сервис, выложенный Мишелем...

По теме, самый бюджетный вариант - вытащить лампочку. Гореть не будет, но и возникшие неисправности в пути сразу можно и не заметить (это из минусов - пожалуй единственный). Но можно контролировать состояние перед заводкой считывая коды ошибок...Хотя с другой стороны, Джеки Чан предупреждает о некритичных ошибках - т.е. доехать можно. Лишь бы краными огнями приборка не засветилась
long#24
Приедет машина в Москву, и решим эту проблему! 😆
Мишель#25
DDD999 писал(а):
твоя - в том смысле , что ты её выложил , причём здесь обожествлять ??? Уж так сложилось , что лично я мало кому могу доверить свой автомобиль ! И когда я вижу трясущиеся руки или бараньи глаза тупо смотрящие на компьютер как в первый раз - я бегу , всмысле уезжаю и мне всё равно насколько низкие там нормочасы .


Ты не внимательно прочитал весь этот материал. В нем, кстати ,как раз и оговорено, что цена нормо - часа разнится взависимости от уравня сервиса. Это абсолютное право автосервиса, оценив свое диагностическое оборудование, квалификацию персонала, опыт работы установить его стоимость значительно выше, чем у других. Это право никто не оспаривает. Речь идет о там, что если для снятия, например, бампера предусмотрено 25 минут, то это должно быть везде. А общая стоимость работы будет разная у разных сервисов, так как она является произведением времени на стоимость нормо - часа. Вот так сервис и получает большую прибыль, если услуга более качественная. И самое главное, цена может быть расчитана до начала работ. А если он снимает бампер два часа, и этим увеличивает стоимость работы, это противоречит правилам. Мы обязаны платить за 25 минут. Половина сервисов, в котрые я обращался(как видно и другие) пытаются установить общую стоимость работ путем умножения затраченного времени на нормо-час, что приводит к астрономической стоимости ремонта. При соблюдении правил соблюдаются и интересы сервиса и интересы клиента.
123