Крымск - помощь пострадавшим

Друзья, сегодня до 23.30 проходит сбор средств помощи на Воробьёвых Горах, прям на смотровой площадке, слева от павильона "крошка картошка".
Вот список необходимого http://pomozhem.org/krymsk.html
можно просто помочь деньгами. Сбор организован Лизой Глинка ака Доктор Лиза, чья репутация и порядочность у меня сомнений не вызывает. Так же в полночь понадобятся крепкие мужские руки, чтоб грузить тяжёлые балоны с водой, отправка 24.00...

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/2284886/a_teper_dobrovolcy


От редакции: А теперь — добровольцы
Vedomosti.ru

16.07.2012, 00:53




Самоорганизация тысяч граждан, добровольно помогающих пострадавшим жителям Крымска, сильно напугала власть. Как иначе объяснить появление концепции закона о волонтерстве, вдруг созревшей в недрах Общественной палаты?

Госдума собирается рассмотреть этот законопроект в осеннюю сессию. И скорее всего, примет: закон о волонтерах — явное продолжение весенне-летней серии законов, адресованных российскому гражданскому обществу. Законы о митингах, об НКО, об интернете и о клевете запрещают или сильно ограничивают возможность граждан высказывать свое мнение и объединяться. А закон о волонтерстве затруднит еще и возможность что-то делать друг для друга.

По предложенной концепции волонтер не сможет работать просто так, без организатора (юридического лица, на которого можно возложить ответственность) и без письменного (!) договора с этим организатором. В договоре должны быть прописаны права и обязанности организатора и волонтера. Организаторы, к примеру, должны будут возмещать расходы волонтера, связанные с выполнением поручения (проезд, проживание, питание, приобретение необходимых средств и материалов). А также нести юридическую ответственность за неисполнение договоров с волонтерами и теми, кому они помогают. Организация работы добровольцев станет рискованным делом — несоблюдение условий, изложенных в законе, будет наказываться административно. А если речь пойдет о возмещении расходов, то потребуется еще и грамотная бухгалтерия (и появится возможность наказывать гражданских активистов за неправильное ведение бухучета).

Легко предсказать, во что выльется соблюдение всех бюрократических формальностей. Представьте себе пожар и добровольцев, которые вместо того, чтобы его тушить, бегают в поисках организатора — юридического лица, явившегося на пожар с пачкой договоров, готовых к подписанию.

Для чрезвычайных ситуаций, в которых больше всего нужна помощь волонтеров, время — это самый ценный ресурс. Сейчас добровольцы сильно опережают государственные службы в гибкости и оперативности — достаточно вспомнить наводнение в Крымске или лесные пожары двухлетней давности. Если волонтерам придется вести документацию, это будет не только затягивать сроки, но и, возможно, отобьет охоту у части граждан заниматься добровольной помощью.

Ведь в случае нарушения формальных требований уже принятые нормативные акты — закон об НКО и о митингах — в связке с законом о волонтерах будут бить по активистам с двойной силой.

За примерами далеко ходить не надо: на днях в подмосковных Мытищах местная администрация запретила собирать вещи для пострадавших от наводнения жителей Крымска, пользуясь законом о митингах. Импровизированный пункт приема вещей для пострадавших был организован на центральной площади города. А по новому закону о митингах нельзя устраивать собрания без санкции властей. Полиция зафиксировала факт правонарушения — двум гражданам-физлицам, которые организовали сбор гуманитарной помощи, было выписано официальное предупреждение. Им грозит штраф от 10 000 до 20 000 руб. Волонтеры заявили, что готовы заплатить штраф, но все равно не прекратят сбор помощи жителям Крымска.

Судя по этой ситуации, закон вряд ли остановит большинство добровольцев. Но автоматически сделает нарушителями закона многих граждан, которые сейчас по велению сердца помогают детским домам или старикам, живущим по соседству, тушат пожары или собирают продукты для нуждающихся.

Волонтеры в нашей стране часто заменяют собой государство там, где оно не справляется со своими функциями. Удивительно, как быстро и толково сумели объединиться тысячи незнакомых друг с другом людей и организовать сложное дело, причем абсолютно независимо от государственных служб. Государству впору бы учиться. Но, похоже, в извращенном сознании чиновников добровольцы предстают конкурентами. И судя по всему, конкурентами опасными. Слишком очевидными на фоне активных граждан становятся неэффективность и бессилие госструктур.

не надо заменять государство(может народ оставшийся без помощи все таки возьмет в руки вилы). 😈

самого периодически раздирает помочь бедным, больным. но это обязанность государства и именно для этого мы платим налоги.

а если мы сами будем помогать друг другу?,сами обеспечивать себя работой? и т.д. то на кой нам это государство?. нет уж .... вот возьмут в руки вилы тогда и буду помогать. 😈

Функции государства, добровольцы и волонтёры, и благотворительность - почему все эти понятия должны быть взаимоисключающими?

Если они взаимоисключающие "по определению", то тогда за вилы, действительно, пора браться.

Дядя Шломо пишет:

http://echo.msk.ru/blog/navalny/912229-echo/

В этой стране этого не изменить никогда. Будет другой главный метеоролог , соответственно будет Крузак ещё новее и дороже.Я считаю, что такие люди мне лично нагло лезут в карман.И есть очень точное определение как это называется.НО это уже к теме не относится.

Данцер пишет:

Дядя Шломо пишет:

http://echo.msk.ru/blog/navalny/912229-echo/

В этой стране этого не изменить никогда. Будет другой главный метеоролог , соответственно будет Крузак ещё новее и дороже.Я считаю, что такие люди мне лично нагло лезут в карман.И есть очень точное определение как это называется.НО это уже к теме не относится.

Никогда не говори "никогда".

Ни кто ни от чего не застрахован но все это под большим вопросом?????? под Екатеринбургом нашли целую свалку всякого добра для Крымска : продукты , вещи , медикаменты ,,,,,,,,,,,,, и что ? какаето тетя Груня поставила себе галачку что она вся правельная набила карман и ушла и она не переживает что зто собирали как говорится всем миром ,так лучше пускай занимаются этим всякие службы и действительно я такие налоги плачу. А вот вопрос создать свой фонд в Клубе это здорово помогать так знаеш кому ведь действительно любой может оказаться в такой ситуации как например ВЛАД .

susanin пишет:

не надо заменять государство(может народ оставшийся без помощи все таки возьмет в руки вилы). 😈

самого периодически раздирает помочь бедным, больным. но это обязанность государства и именно для этого мы платим налоги.

а если мы сами будем помогать друг другу?,сами обеспечивать себя работой? и т.д. то на кой нам это государство?. нет уж .... вот возьмут в руки вилы тогда и буду помогать. 😈

Да какое нафик государство! Вот получил сегодня лог от девушки, которая поехала в командировку в кемеровскую область:

*** (19:32:05 24/07/2012)
Лучше лучше. Город жуткая гопня. Экология жуткая. Если ветра нет то все чуть ли не в дымке от выбросов

***(19:33:02 24/07/2012)
Да тут древние заводы и химпром и алюминий и уголь и железная руда.

*** (19:34:28 24/07/2012)
Город в упадке, фасады зданий все ободранные никто не собирается ничего ремонтировать. Везде натыканы торговые и развлекательные места

*** (19:34:59 24/07/2012)
Ну кузбасс, чо. Грязные шахтеры, горняки. Живут люди плохо

*** (19:35:42 24/07/2012)
Тут оказывается тулеев был шишаком. Я и не знала

*** (19:36:46 24/07/2012)
Да тут на него сильно жалуются

А знаете кто жалуется? Водители, служащие гостинцы, и.. - те самые рабочие заводов дымящих труб - то есть ровно те, кто ещё как то может работать и зарабатывать в этом городе... Что уж говорить про остальных?
Девушка кстати, чей монолог я выложил - человек абсолютно аполитичный, просто независимое мнение даже безотносительно фобий о "кровавом режиме". Так есть ли там государство?

Вячеслав пишет:

и что ? какаето тетя Груня поставила себе галачку что она вся правельная набила карман и ушла и она не переживает что зто собирали как говорится всем миром ,так лучше пускай занимаются этим всякие службы и действительно я такие налоги плачу.

Чтоб не было таких как тётя груня - есть такое слово - репутация.

Viking пишет:

Вячеслав пишет:

и что ? какаето тетя Груня поставила себе галачку что она вся правельная набила карман и ушла и она не переживает что зто собирали как говорится всем миром ,так лучше пускай занимаются этим всякие службы и действительно я такие налоги плачу.

Чтоб не было таких как тётя груня - есть такое слово - репутация.

...и репутация власти.

Так я про то и говорю что там где нашли свалку Екат области там люди в некоторых ра-ах работают за 10 руб и пачку примы вдень если пришол на работу а если не пришол и этого нет. А они отдовали последнее и на какой им сейчас Овтаритет ровнятся?????

Сосед по даче - чиновник весьма высокого уровня. Хотя дача в ленобласти, скажем так - чиновник высокого московского уровня.

За бутылкой доброго вина рассказал мне, что реальная цифра погибших в Крымске и окрестностях превысила 3 тысячи человек.

Если кто помнит необычный и небывалый по силе ураган на севере ленинградской области в полосе от Сосново до Приозерска в конце июля 2010 года, то знайте: официальное число жертв тогда отличалось от реального примерно в такой же пропорции. Согласно информации от этого чиновника, за бутылкой вина...

Дядя Шломо пишет:

Сосед по даче - чиновник весьма высокого уровня. Хотя дача в ленобласти, скажем так - чиновник высокого московского уровня.

За бутылкой доброго вина рассказал мне, что реальная цифра погибших в Крымске и окрестностях превысила 3 тысячи человек.

Если кто помнит необычный и небывалый по силе ураган на севере ленинградской области в полосе от Сосново до Приозерска в конце июля 2010 года, то знайте: официальное число жертв тогда отличалось от реального примерно в такой же пропорции. Согласно информации от этого чиновника, за бутылкой вина...

[video width=425 height=344 type=youtube]cxiqVjg28Ro[/video].
Осталось определить, кто кого из Вас за идиота держит. Неужели можете допустить, что такую информацию можно скрыть? И нигде официального поименного списка погибших не висит?
Мне очень понравилось как на позапрошлое крещение у нас в Твери льдина у Речного вокзала подломилась. 70 погибших насчитали в блогах. И все на тетушку друга ссылались, которая в прокуратуре работает и трупы в морге считала лично.

Зря, Сергей, ты так считаешь.

Мы очень многого не знаем... до тех пор, пока не знаем. С ураганом в Ленобласти, думаю, не я один на форуме знаком, к сожалению... Несколько сотен жертв тогда, вместо единиц - это правда.

Что же касается Крымска... Я не любитель АиФ и сенсаций. Но я знаю, что когда происходит такая ж*па, как Пикалёво, Путин лично летит туда, потому что в Кремле очень сильно опасаются больших социальных волнений, что понятно. И борьба с ними ведётся не путём постепенного решения причинных проблем, а путём точечного решения следственных проблем, всегда в режиме "ручного управления". Боятся, как бы не дошло до вил.

Президентская Фельдъегерская служба, и высокий чин оттуда... дальше без комментариев. Алкоголь и добрые соседские отношения развязывают язык...

Слав, конечно же наша власть на столько беспринципна и порочна, что они рады бы скрыть любую инфо, но Сергей555 тут по моему прав - трупы особо не скроешь... Муратов в интервью на эхе говорил, что журналисты Новой Газеты проводили своё расследование катастрофы в Крымске, в частности Муратов показал скан с госзакупок по реконструкции дамбы, где числились два водосброса... Но, по количеству жертв журналисты сошлись с официальной статистикой. А вот по дамбе конечно же вопрос другой - это вовсе не означает, что катастрофа случилась из-за водосброса(скорее всего он вообще не работает нифига), а вот то, что а)Путина дезинформировали, сказав, что водосброса в принципе не существует. б) То, что деньги на реконструкцию были разворованы - это уже очень похоже на правду...

Дядя Шломо пишет:

Президентская Фельдъегерская служба, и высокий чин оттуда... дальше без комментариев. Алкоголь и добрые соседские отношения развязывают язык...

Слав, мне как то понравилась и запомнилась шикарная цитата Стасика Белковского - что, эпоха постмодерна сделала нас жертвами собственного конспирологического сознания.
Мне видится, что это определение в равной степени подходит как старушкам вечно пребывающим в суеверном страхе поверий и предзнаменований, так и особо-приближённым... Так всегда, когда наделённые беспредельной властью и грифом секретности, в реальности охраняют воздушные шарики и мешки с дерьмом за забором кремля - в голове происходят необратимые изменения, а так же сакрализация и небывалая переоценка своей работы, и собственной значимости... Думаю, что данный чин - так же слегка подвержен этому недугу 🙂 B)

Хотя, это всё конечно же не отменяет, что сурковскаяпропаганда омерзительна и лжива. Факт 🙂

Я не отрицаю того, что может быть и так, как говоришь ты, в отношении этого чела.

Его карьера - без подробностей - точно подпадает под многие определения.

Дядя Шломо пишет:

Я не отрицаю того, что может быть и так, как говоришь ты, в отношении этого чела.

Его карьера - без подробностей - точно подпадает под многие определения.

Возможно, что вопрос о количестве жертв открытый, но мне кажется, что утаить тысячи жертв, пока ещё невозможно... По крайней мере пока не прикрыли ту же Новую Газету ( рекордсмена по кол-ву убийств журналистов) и другие пока ещё независимые издания.... А там уж действительно может произойти всё что угодно....

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/2324701/avtomobil


Популизм от страха


Василий Кудинов
Vedomosti.ru

27.07.2012, 01:10


Буквально вчера одна из социологических служб зафиксировала рост популярности Владимира Путина, а политологи объяснили это решительными действиями президента по ликвидации последствий трагедии в Краснодарском крае. Одно из них — компенсация за автотранспорт.

Жители Крымска рассказали президенту, что многие автомобили после наводнения подлежат ремонту. Но их погрузка на эвакуатор, доставка в сервис и ремонт обходятся в несколько десятков тысяч рублей. Страховые компании вправе платить только тем, кто оформил страховку каско, предусматривающую подобные повреждения. Среди пострадавших автовладельцев такие полисы у меньшинства. А помочь Путин решил всем.

Но за чей счет? В случае с туристами разорившейся«Ланта-тур» это был ВТБ, предоставивший компании кредит. Нашлось решение и для несчастных автовладельцев. Ведь у них всех есть полисы ОСАГО, по крайней мере так предписывает закон. Значит, и платить должны страховщики. И если этого нельзя сделать напрямую по полису ОСАГО, то нужно найти другой способ. Приблизительно такой была логика партии «Единая Россия», руками и устами которой страховщики получили предложение, от которого невозможно отказаться. И тут же отыскали возможность — это фонды отраслевых союзов, предназначенные для популяризации страхования, пропаганды безопасности дорожного движения и т. п.

Вот так все элегантно и просто: вы, страховщики, как хотите, но способ для выплат и деньги найдите. Звучит как ультиматум от рэкетиров. Формально выплаты будут добровольными. Но почему тогда не решать похожим образом проблемы других автовладельцев, потерявших все имущество в результате пожаров и прочих бедствий? Да и падающие деревья во дворах и на улицах не выбирают именно застрахованные авто. Так что обиженных на то, что в похожей ситуации они на выплаты рассчитывать не могут, будет предостаточно.

Несложно догадаться, на кого в итоге будут переложены 100 млн руб., планируемых к выплатам за испорченный наводнением автотранспорт. А может, и больше, ведь соблазн прибегнуть к этому механизму у властей будет весьма велик, а это стихийное бедствие в стране явно не последнее.

Viking пишет:

.........Возможно, что вопрос о количестве жертв открытый, но мне кажется, что утаить тысячи жертв, пока ещё невозможно...

Тебе рассказать, как это можно сделать при сотнях жертв, и при официальной статистике в единицы или десятки? Это очень просто - так, как было сделано при урагане на севере Ленобласти ровно два года назад. Просто не сообщить об этом.

Статистика в 3 тысячи человек в Крымске и окрестностях включает в себя не только утонувших людей. В регионе в десятки раз выросла смертность в больницах (и не в больницах) от инфарктов, инсультов, гипертонических кризов, и от других состояний, которые часто вызываются сильнейшим стрессом (потерей близких, потерей имущества, общим кошмаром ситуации, отсутствием должной психологической помощи, и т.д.). Вся эта статистика очень чётко отслеживается в Кремле. Потому что боятся.

"...Потому что другие здесь не вдохновляют
Ни на жизнь, ни на смерть, ни на несколько
строк;
И один с изумлением смотрит на Запад,
А другой с восторгом глядит на Восток.
И каждый уже десять лет учит роли,
О которых лет десять как стоит забыть.
А этот пес смеется над нами:
Он не занят вопросом, каким и зачем ему быть.

У этой песни нет конца и начала,
Но есть эпиграф - несколько фраз:
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз..."

Б. Гребенщиков, Аквариум, "Электрический пес", "Синий Альбом", 1981.

Насколько я понимаю, Viking открыл тему о Благотворительности и сбору помощи пострадавшим.

Для чего сюда приплетать слухи и сплетни, не имеющие ничего общего с открытой темой?

Шломо, привет!
Не стоит вбрасывать информацию, о которой ты даже представления не имеешь. Подумайте сами все, что такое 3000 жертв на городок в 57 тыс населения. В какую еще статистику ты столько народа запихнешь? Теперь представь следующее: у всех (почти у всех) есть родственники и семьи, которые как известно должны А) похоронить этих пострадавших Б) получить за них единовременную кмпенсацию (компенсация делится на всех членов семьи, имеющих право на ее получение), которая составляет 2 млн.рублей. Таким образом, имеющих право получить компенсацию - это как минимум 2,5 тысячи семей и более 6 тысяч человек народу в целом. Как можно таку толпу спрятать в Крымске? Если бы им не выплатили до сих пор эти деньги, или не выдали бы трупы, то никакая сурковская пропаганда эту толпу скрыть бы не смогла, никак просто физически этого не сделать.
В море никого не унесло при этом, до моря 30 км даже напрямик.
Не верьте пьяным фельдъегерям, основная функция которых носить бумаги (если этот чел вообще был в реальности вместе со своим высооооким чином).

Алексей Витальевич, привет!

Перечитай, пожалуйста, из чего складывается эта грустная статистика. Речь идёт о Крымске и его окрестностях, т.е. о регионе чуть большем, чем сама зона затопления, и о тех смертях, которые не подпадают под законы о материальном возмещении, и т.д.

И объясни мне пожалуйста, как из официальных цифр единиц или десятков жертв урагана на севере Ленобласти 2 года назад можно было сделать такую интересную статистику, когда, на самом деле, в регионе погибли более ста человек, никак не меньше 150, о чём всем известно, в районе Приозерска?

igor0208 пишет:

Насколько я понимаю, Viking открыл тему о Благотворительности и сбору помощи пострадавшим.

Для чего сюда приплетать слухи и сплетни, не имеющие ничего общего с открытой темой?

Игорь, помощь благополучно собрали, и отправили по назначению.. Я лишь скопипастил сюда, потому как "оккупационные сми" по моему ни слова не сказали о штабе на Воробёвых Горах. Кстати, своими глазами видел, как приезжали люди на дорогущих лексусах, инфинити, мерсах - и вытаскивали из багажников огромные пакеты с помощью - у меня промелькнула мысль, что наша страна не безнадёжна....
Да, суть в том, что всё собрали, теперь можно и обсудить-поспорить....

Я сейчас занят, а вечерком отпишу ещё пару соображений по этому поводу... Но пока скажу, что методы о которых говорит Слава - безусловно существуют как практика, но об этом позже...