Согласен с Данилой что выхлоп просто по другому пахнет мы не привыкли и с denkorableff тоже согласен что авто должно ездить все токи на бензине ведь не зря конструктора трудились все расчитывали а на газ я думаю они то и не предполагали !А по поводу экономии есть люди которые по три или шесть рублей кубометр а не по 14,5 покупают вот и считайте !
Но пользы газ двиглу точно не приносит !
Бензин или дизель тоже можно купить дешевле чем на заправке, способов много.
Как в случае и с установкой газового оборудования, каждый решает для себя сам.
Это не альтернативное топливо, потому что делается из нефти. Метановая установка это альтернатива, но опасно и у нас нет заправок в достаточное количестве.
14000миль х1,6=22400км
не хочу вас расстраивать, но газ не делают из нефти .
Расскажу, Вам, страшную историю, Господа! (!на ночь!)
Был куплен мною (по слабоумию) в 2006-м Лехус гибридный RX400h.
Стоил он приблизительно на 15000$ дороже 350-го.
Реальная, а не заявленная, экономия от 350-го (товарищ в одно время со мной покупал 350-го, поэтому знаю, не по наслышке, о реальном расходе оного) была 5 литров на сто км.
А теперь простая арифметика: на пробег в 100000 км при котором я его продал экономия составила приблизительно 3800$. А вот сообщение "ЧЕК ГИБРИД СИСТЕМ" к ста тыщам стало появляться регулярно. Логически поразмыслив: батареи Li -ион в мобилах служат не более 3-х - 4-х лет, а производитель(Лехус) заверяет, что "на весь срок службы",только стоимость "космическая" на замену батарей имеется в сервисном прейскуранте .... Так что, избавился и перекрестился!
... а теперь про ГАЗ...
Когда выбирал РЭМ-а, был вариант с ГБО. Я тогда много недр инета изрыл (к сожалению ссылок не дам - не сохранил) и совет держал в родном НАМИ со стариками светилами (некоторые - ныне покойные).
Так вот моё резюмэ:
1. Разруха в моторе возникает в любом случае, хотя бы потому что, октановое число газа 102, но там много и др. факторов (ройте недра инэта-есть статьи с серьёзной аргументацией), но проявления "разрухи" появляются в период 3-х-5ти лет эксплуатации, причем (по аналогии с "гибридом"😉 влияет не только пробег но и время нужное коррозии (от применения газа) на разруху, !!!которая обязательно появиться!!!
Девиз этого пункта - ПОСЛЕ НАС, ХОТЬ ПОТОП!
2. Ну и ... все та же, простая арифметика:
- для меня РЭМ - не основной а/м, поэтому пробег за год от 10000 до 15000 км(юга и викэнды);
- установка ГБО самого крутого - от 60000руб (в поколениях не разбирался, но знаю , что подача газа должна быть через спец форсунки, дабы не отработанный газ не скопился в "объемном" впускном коллекторе РЭМ-а - иначе "ноздря" в капоте может появиться неожиданно);
- экономия с литра прибиз 10руб.;
- все сложив и перемножив - понял, что к тому времени, когда окуплю ГБО, как раз "загремлю" на "крупный" ремонт ДВС или успею продать а/м(как вышеуказанный Лехус), но только размер(в моем случае) окупаемости больше похоже на "бизнес ради бизнеса"...
... Вывод - Газ хорош для коммерческого транспорта!
... и самое главное а/м -продать потом "не другу" 🙂
Очень приличный сервис на Авиамоторной. Ставил себе,без косяков. А вообще приблизительно всё везде одинаково. Обратите внимание на то ,что если возникнет необходимость обратится к ним что бы это было без записи. На Коштоянца ставил в2007г. так надо было записываться на мелкий ремонт иногда за две недели. Лучше выбирать поближе к дому .Что бы в случае чего на другой конец Москвы не мотаться! http://www.gbo-gas-service.ru/
... а теперь про ГАЗ...
Когда выбирал РЭМ-а, был вариант с ГБО. Я тогда много недр инета изрыл (к сожалению ссылок не дам - не сохранил) и совет держал в родном НАМИ со стариками светилами (некоторые - ныне покойные).
Хороший опус, но есть много но. Гибриды выгодны в штатах, где правительство компенсировало часть покупки такого авто, что пиводило в значительной экономии. В нашей действительности это не работает. А во про газ и светил дальше.
Так вот моё резюмэ:
1. Разруха в моторе возникает в любом случае, хотя бы потому что, октановое число газа 102, но там много и др. факторов (ройте недра инэта-есть статьи с серьёзной аргументацией), но проявления "разрухи" появляются в период 3-х-5ти лет эксплуатации, причем (по аналогии с "гибридом"😉 влияет не только пробег но и время нужное коррозии (от применения газа) на разруху, !!!которая обязательно появиться!!!
Девиз этого пункта - ПОСЛЕ НАС, ХОТЬ ПОТОП!
Не очень понятно куда светили ныне покинувшие нас, но октановое число лишь показывает " условную количественную характеристику устойчивости к детонации моторных топлив" и чем вывше оная, тем лучше двигателю, который не разрушается от детонации. Про корозию непонятно вообще. От чего корозия? И что такое разруха?
2. Ну и ... все та же, простая арифметика:
- для меня РЭМ - не основной а/м, поэтому пробег за год от 10000 до 15000 км(юга и викэнды);
- установка ГБО самого крутого - от 60000руб (в поколениях не разбирался, но знаю , что подача газа должна быть через спец форсунки, дабы не отработанный газ не скопился в "объемном" впускном коллекторе РЭМ-а - иначе "ноздря" в капоте может появиться неожиданно);
- экономия с литра прибиз 10руб.;
- все сложив и перемножив - понял, что к тому времени, когда окуплю ГБО, как раз "загремлю" на "крупный" ремонт ДВС или успею продать а/м(как вышеуказанный Лехус), но только размер(в моем случае) окупаемости больше похоже на "бизнес ради бизнеса"...
... Вывод - Газ хорош для коммерческого транспорта!
... и самое главное а/м -продать потом "не другу" 🙂
Не понял - в зависимость ставится не пробег, а время эксплуатации на газу? Почему?
Единственно известная мне проблема газа это то, что он горит медленне чем бензин, от чего прогорают клапана на высоких оборотах. Для этого четвертое поколение газового оборудования переключается на бензин на оборотах выше, чем примерно 4000.
Из плюсов газа это меньший нагар во всей системе, меньшее загрязнение масла, что продлевает срок службы двигателя.
Если можете парируйте, но только фактами, желательно проверенными в достоверных источниках.
Извечный спор людей устриц не евших и поевших. на заднем плане еще поевшие которые плюются 🙂
У меня две машины. на 80ке стоит гбо уже года три вроде. на рэме нет и не будет.на то есть свои причины о которых ниже.
самое главное - установка гбо любого производителя у любых самых пряморуких установщиков это вмешательство и в электронику и в топливную и вообще в двигатель. и бесследно оно не пройдет.
другими словами если любите возится с машиной - есть место и какой никакой инструмент и руки то газ можно
ставить смело ибо там все просто и в случае чего разобраться как все устроено и исправить не проблема.
а подбирать косяки за установщиками рано или поздно придется.
если же официальный сервис ваш лучший друг а где открывается капот вы забыли то лучше не ставить - сбережете нервы и время.
чтоб было понятно к чему я - 99% установщиков в том или ином месте нарукожопят. а если и не нарукожопят то поставят гавно.
кстати эта проблема с запахом газа. газ сцуко такая имеет свойство просачиватся через шланги. дабы этого не было надо применять специальные шланги именно для гбо производства автогаза например . они дорогие. установщики как правило экономят и покупают совковый шланг . он со временм начинает сифонить. клиент соответстно срать кирпичами.
тоже самое про шланги для антифриза итд.
вообщем нужен путевый материал - если на резинотехнических изделиях под капотом вы после установки гбо увидели какие нить русские символы плюньте в установщика.
и таких примеров масса. я гбо установленное на 80ке доводил до ума с полгода. поменял абсолютно все резинотехнику . тройники. перепроложил провода итд итп. щас все работает и вмешательств не требует.
уверен на 100% в сервисе никогда бы не сделали как для себя.
Про косяки согласен - у меня перетирался провод на катушку зажигания, потому что газовые форсунки стояли неудачно. Исправил. И еще газовый балон отвалился.... птому что люди не послушали, что машина для бездора и тряски с прыжками это норма. Переделали и вместо двух ремней поставили 4.
А то, что из нефти, я писал несколькими постами выше.
Отпишусь коротко ... редко совпадает настроение и время на опусы типа последнего!
... да и дабы не думали, что писал предидущее не зная предмета! ... не в пример тем, кто не знает, что газ - это сопутсвующий добычи нефти продукт, и еще есть такая сопутствующяя фракция, как "нефтяной конденсат" ... а тому кто соберется делать газ из чистой нефти - ВВП ноги отрежет, я ,думаю лично!
Кстати ... ранее на ТНК продавали бензин с газосодержанием - он через пару дней свое октановое число терял единиц на пять! На этом свойстве газа (повышать октановое число топлива в т. ч. и дизельного) основаны разработки старых "светил из НАМИ", по больше части дествительно ныне покойных - например академик Карпов А.А. .... всех "дедов" перечислять не буду, но об исследованиях разобранных моторов после работы на той "дрянной смеси", которой вы кормите своих баранов, я знаю из первых уст ... и поэтому не пробег будет определяющим в кончине ваших ДВС а время с момента первого пуска на дрянной смеси .... поэтому все поздние разработки (у светил) касались использования МЕТАНА! И по поводу несоответсвия октанового числа - переходы на бензин на высоких оборотах - это "оттягивание" момента прогара выпускных клапанов, но не исключение этого одного из !!! ... побочных эффектов ваше мнимой "экономии".
"Газификаторы Всех стран Едняйтесь!"
Да .... и когда заняться нечем, можно и годами настраивать и подлаживать - все в мире стремиться к совершенству! .... но есть скучная наука экономика и она "скучно" утверждает, что в моем, субъективном случае - газ не панацея(научился "считать" после эксплуатации гибрида, но особенно после декабря 2008-го), а при коммерческом использовании один из способов заработать - "загнать лошадь", но успеть ее продать перед кончиной...
Всем, Привет!
Судя по прочитанному, "дряной смесью" является газированный бензин, теряющий свое октановое число? Так а мы тут причем? Естественно, если топливо теряет его, то детонацией разрушается двигатель, но, опять же, причем тут мы? И что такое не соответствие октанового числа? Т.е. если у тебя 92, а ты залил 95 то все - конец? Так и осталась не раскрытой тема первого пуска на газу и разрушение ДВС со временем после оного. Можно ссылки на источники с какими-либо выкладками?
Читали не внимательно.... жаль!
Дискусии прекращаю, а то это уже смахивает на .... что лучше - православие ....иудаизм... или ислам.
Пусть, каждый молтиться своему ..богу ... или копает истину , но без меня ... время-деньги!!!
Да прочитал два раза, просто мне самому интересно. Мне не спор нужен, а истина, в нем рождаемая. Стал копать инет о вреде газа, дак не нашел ничего, кроме уже известного мне. Просто люблю факты, научные выкладки и ссылки на расширенные версии утверждений. А получается ... а мне вот сказали... Вот и совершенейшее подтверждение высказывания глубокоуважаемого товарища kot333
в отличии от теоретиков снимал башку с крузака перед установкой гбо. а потом через год и еще через год.
так вот визуально тепловая эррозия клапанов стала заметна только когда снял голову во второй раз.
НО заметно если знать что она должна быть 🙂 вообщем через 20 лет они прогорят . наверное.
Кстати, раз уж дали ссылку на эту тему, скажу, что я посчитал и передумал ставить ГБО на вэн. 🙂
Плюс ко всему все четыре посещенные конторы (из топов) не вызвали у меня почему-то доверия.
1) Путались в показаниях. Одни говорят одно, другие - другое. Особенно это настораживает, когда разногласия в рамках одной конторы.
2) Выглядели все слишком "гаражно" и не хотелось оставлять им машину.
все прально сделал. не умеешь сам - не ставь. поставить гбо отстроить и дать гарантию что в течении пары тройки лет ничего не перетреся не будет вонять и не треснет - такого не делает никто если не делает для себя. ибо это в разы сложнее чем нашить кожаных поджопников в салон и напихать колонок в двери.
